Груз 200

[Плойка]

скажу честно, мне это даже по душе.^^

ну значит обломится твоя душа ... ценительница Груза.

Поражаюсь, как можно не видеть разницы между Грузом и Стариками ... Балабанов бы тоже наверно поразился.

[Аркин]

"Риторически" как раз давало треду шанс избежать трешевых вариантов.

 

Нормальный вариант.

[euro-banan]

Поражаюсь, как можно не видеть разницы между Грузом и Стариками ... Балабанов бы тоже наверно поразился.

 

Причем тут разница, я тебе дал пример фильма, где нет героев, а единственный хороший парень слишком слаб, чтобы противостоять злу, и зло в итоге побеждает, но тебе показалось, что пример неакутален, вероятно, американец, который будет критиковать Стариков за негативное отображение американской действительности, покажется тебе идиотом. Беда в том, что тот, кто критикую за аналогичное Груз, с поправкой на действительность советскую, идиот не меньший.

 

Нормальный вариант.

 

Нет, лучше фильма про манька, чем Груз 200, этот вариант не сделал.

[Плойка]

Твои примеры вообще не примеры. Направленность фильмов вообще другая, посыл и суть тоже.

Невероятно, что такие вещи надо объяснять ... НЕидиоту

[euro-banan]

Твои примеры вообще не примеры. Направленность фильмов вообще другая, посыл и суть тоже.

 

Ты негодовала насчет победы зла и отсутствия героев. Тебе были приведены американские фильмы, в которых данные аспекты соблюдены еще пуще, чем в Грузе. Теперь у тебя появились претензии относительно направленности и посыла. Поделись, какой именно нужен посыл и как именно ты его идентифицировала в Грузе.

[Ulyana1713130312]

Я против любой навязчивой мифологизации советского прошлого, как положительной, так и отрицательной, впадание в крайности это всегда плохо. Как-то читала интервью Балабанова, так вот человек был уверен, что такого ужаса, как он показал в этом фильме, сейчас нет. Рассказал бы он об этом человеку, умершему от травмы кишечника после изнасилования бутылкой в казанском отделении милиции. А атмосфера безнадеги вполне себе имеет место быть и сейчас, стоит лишь чуть-чуть отклонится от крупных дорожных магистралей, а местами и отклоняться не надо. Если хочешь найти грязь-найдешь. Это кино, его атмосфера - это сугубо личное отношение и восприятие режиссера к тому периоду советской действительности, отполированное годами и пропущенное через призму его депрессивной личности. И, по-моему, просто нелепо воспринимать это личное отношение как практически документальную хронику ужасов того времени. Ну захотелось человеку такое снять, и он снял. Захотелось другому человеку нарисовать кракозябры и он нарисовал. Самое интересное ведь это даже не кракозябры, а люди, стоящие напротив них и пытающиеся найти какой-то глубокий смысл, привязать к ним свои собственные шаблоны и раздуть целую философию.

Итого: кино не понравилось, и дело даже не в мерзостях, атмосфере и гниющем трупе. Оно шокирует, но шокирует дёшево, не эстетично, примитивно-просто, как шокируют съемки ДТП с оторванными конечностями. Противно, картинка ещё долго маячит перед глазами, но чтобы такое снять, не надо быть гением. Кино, в котором отсутствует эстетика, не может быть хорошим. Но и такое бессмысленное и беспощадное зрелище, наверное, тоже имеет право на существование.

[Makleab]

Оно шокирует, но шокирует дёшево, не эстетично, примитивно-просто, как шокируют съемки ДТП с оторванными конечностями. Противно, картинка ещё долго маячит перед глазами, но чтобы такое снять, не надо быть гением. Кино, в котором отсутствует эстетика, не может быть хорошим. Но и такое бессмысленное и беспощадное зрелище, наверное, тоже имеет право на существование.

Вот я, например, особо шокирован не был. Эстетика все же имеется, просто это очень мрачная эстетика, эстетствующая тьма, по выражению одного из рецензентов. И смысл здесь все же есть, как ни крути. Иначе, повторю, "Иди и смотри" Климова так же бессмысленно.

[Makleab]

И вообще, этот фильм полезен чересчур легкомысленным людям. Читают они про что-то страшное и думают:"Ну, это же не с нами случилось". А тут... показано много такого страшного, хоть и без особых подробностей. Заставить почувствовать хоть частично весь ужас такого- уже неплохо, и означает, что кино и вправду сильное, очень сильное.

И что интересно- фильм в некотором роде светлый. Вспомните рассуждения о Боге и о душе. По сути, вот и одна из идей- люди, отвернувшиеся от Бога, творят такой ужас.

А тем, кто орет, брызгая слюной, как Савицкая на Закрытом показе, о грязи, советую снять розовые очки и не требовать от кино только светлого. Все ЭТО и вправду было, как в СССР, так и в России. Балабанов сам говорил: "Спросите о любом месте фильма, и я расскажу, откуда это". И такие фильмы нужны, нужны, чтобы жизнь медом не казалась.

И в опросе я, разумеется, проголосовал за "великолепно".

[Ulyana1713130312]

Makleab, меня не надо тыкать носом в чужие мерзости, чтоб "жизнь медом не казалась". Пороки человеческие можно показать тоньше и изобретательнее. Но если для вас это "великолепно", ну что ж, каждому свое.

[Makleab]

Makleab' date=' меня не надо тыкать носом в чужие мерзости, чтоб "жизнь медом не казалась". Пороки человеческие можно показать тоньше и изобретательнее. Но если для вас это "великолепно", ну что ж, каждому свое.[/quote']

 

А некоторых надо. А показать "тоньше"... ну вот скажите, чем проще распилить бревно- пилой или лобзиком?

[Ulyana1713130312]

А некоторых надо. А показать "тоньше"... ну вот скажите, чем проще распилить бревно- пилой или лобзиком?

 

проще пилой, но мне было бы интереснее посмотреть на то, как распиливают лобзиком)

[Makleab]

проще пилой' date=' но мне было бы интереснее посмотреть на то, как распиливают лобзиком)[/quote']

 

Согласен, это интересно. Хотя в Грузе "работа лобзиком" тоже присутствует: к примеру, песни или пейзажи Ленинска. Этакое изящное вытачивание деталей.

[Лекс]

Вот по-моему слишком уже много политики в обсуждении фильма. Ну, серьезно, это ненавязчивое кино про психопата, который имеет место быть даже в государстве с политической системой Понивилля и не свидетельствовать об общей картине этого государства. Бывают просто такие замечательные люди. Они были в СССР, они есть в России, в США, в обоих Кореях, в Иране, Швейцарии и пр.пр.пр. Я помню со щенячьим восторгом посмотрел один раз и тут же пересмотрел с такими же впечатлениями (люблю кино про маньяков, что уж тут поделать) и это один из лучших представителей жанра "кина про психов" уже потому что лишен не только пафоса, но и вообще каких-либо чувств.

[Makleab]

Вот по-моему слишком уже много политики в обсуждении фильма. Ну, серьезно, это ненавязчивое кино про психопата, который имеет место быть даже в государстве с политической системой Понивилля и не свидетельствовать об общей картине этого государства. Бывают просто такие замечательные люди. Они были в СССР, они есть в России, в США, в обоих Кореях, в Иране, Швейцарии и пр.пр.пр. Я помню со щенячьим восторгом посмотрел один раз и тут же пересмотрел с такими же впечатлениями (люблю кино про маньяков, что уж тут поделать) и это один из лучших представителей жанра "кина про психов" уже потому что лишен не только пафоса, но и вообще каких-либо чувств.

 

Пожалуй, Вы в чем-то правы. Можно и рассматривать Груз как обычное кино о маньяке. Но вот некоторые, вроде Плойки, орут об очернении всего СССР. Вот что за чушь, спрашивается? Балабанов изобразил просто историю, кусочек жизни. Мрачный кусочек, но и такие бывают, ой как бывают...

[Makleab]

Груз:

- как фильм хоррор триллер - он ничего интересного не представляет

- как фильм социальный - отвратителен по сути

- как фильм несущий идею и значение - низкий и вредный

- как фильм показывающий истор отрезок времени - лжив и подл

- если судить по актерским работам, звукооформлению, операторской работе - просто средняя серость

 

Как хоррор- именно что представляет. Он ужасен своей обыденностью и повседневностью: такие Журовы всегда были среди нас.

Как социальный- ничего отвратительного тут нет. Мы наблюдаем загнивание и угасание СССР, что Вы хотели? Забыли, что через 7 лет Союз распался?

Несение идеи- значит, теперь идея о том, что человек без Бога в душе перестает быть человеком, стала низкой и вредной?!

Исторический отрезок- лжив и подл?! Пару десятков страниц назад писали о милиционерах в СССР, которые убили 20-летнего парня и спокойно выдали труп родителям. Дух времени передан хорошо. И не забывайте о той лжи, которая исходила от власти в СССР. Сообщали только о хорошем, а плохого тоже было много, ой как много... Утаивание всего этого- вот истинная лживость и подлость.

 

Так что Груз 200- вполне сильный, яркий, запоминающийся и правдивый фильм. Не только об СССР, но обо всем человеческом обществе.

[Ловец Снов]

Я помню со щенячьим восторгом посмотрел один раз и тут же пересмотрел с такими же впечатлениями (люблю кино про маньяков, что уж тут поделать)

Если не секрет, что Вам так нравится в фильмах о маньяках?

[anvyder]

- если судить по актерским работам, звукооформлению, операторской работе - просто средняя серость.

Ну не надо этого гона. Хотя бы по этим параметрам фильм точно не серость и даже близко не.

[Makleab]

Ну не надо этого гона. Хотя бы по этим параметрам фильм точно не серость и даже близко не.

 

Точно. Актеры, как всегда у Балабанова, на высоте (даже практически дебютанты Кузнецова и Бичевин играют отлично), Полуян играет великолепно( сходу и не вспомнить настолько ужасного отрицательного героя), про Серебрякова даже не вижу смысла говорить... Звукооформление- настолько меткое и точное использование песен еще поискать надо. Операторская работа тоже отличная.

[pictolero]

Сам вряд ли стал бы смотреть это кино=) Но, когда участвуешь в кинорулетке, выбирать не приходится.

 

Говоря о впечатлении - "Груз 200" породил в моей голове мысль, что мой мозг пытаются изнасиловать примерно так же, как и дочь секретаря Райкома - на скрипящей кровати, посреди комнаты с пошарпанными стенами, выцветшими обоями, бутылками из под пойла. Кидают рядом прогнивший перемусоленный труп коммунизма, пропихивают в сознание обобщенные образы людей, составляющих по мнению режиссера больное общество образца 1984 года и фоном зачитывают письма с "прекрасным далеко" и "Краем магнолий".

 

Смысл этого кино я практически не выделил, вернее у меня возникли вопросы: что хотел Балабанов сказать этим фильмом? Осквернить и так уже не раз оскверненную память о Великом и Могучем? Свести счеты с давно почившей системой? А что, нынешние времена менее лихие? Неужели ныне творятся менее страшные вещи, чем тогда? Неужели сейчас общество болеет меньше, чем тогда? Неужели в 1984-м году такая обстановка царила во всем СССР? Не верю.

Или же он хотел в декорациях прошлого передать нынешнюю действительность глубинки?

О чем это кино? О человеческом эгоизме, трусости, о сочетании веры в город-солнце и грязных мыслей на пьяную голову? О легкомыслии и безответственности? О бесчеловечной жестокости и вседозволенности? Так много переменных, что за ними теряется основная мысль.

Возможно, я когда нибудь пересмотрю этот фильм и открою для себя что-то новое в нем, может быть увижу то, что не увидел сегодня. На данный же момент он остался для меня не совсем понятым.

Ну зачем из банального маньякового слэшера делать некое орудие политической игры? А в чем смысл "Кошмара на улице Вязов"? Обгорелое порождение замысловатой англосаксонской системы права и народного самосуда вершит свою мистическую месть тем, кто этот самосуд совершил. Это ОНИ хотели показать, получается, какая у них система правосудия аховая, или то, что нельзя заниматься самосудом?

 

Если не секрет, что Вам так нравится в фильмах о маньяках?

 

Лично мне--интрига, если конечно фильм нормально снят..

 

Вот по-моему слишком уже много политики в обсуждении фильма. Ну, серьезно, это ненавязчивое кино про психопата, который имеет место быть даже в государстве с политической системой Понивилля и не свидетельствовать об общей картине этого государства. Бывают просто такие замечательные люди. Они были в СССР, они есть в России, в США, в обоих Кореях, в Иране, Швейцарии и пр.пр.пр. Я помню со щенячьим восторгом посмотрел один раз и тут же пересмотрел с такими же впечатлениями (люблю кино про маньяков, что уж тут поделать) и это один из лучших представителей жанра "кина про психов" уже потому что лишен не только пафоса, но и вообще каких-либо чувств.

 

Совершенно с Вами согласен

Изменено 18.10.2014 15:46 пользователем Amore

[euro-banan]

- как фильм хоррор триллер - он ничего интересного не представляет

- как фильм социальный - отвратителен по сути

- как фильм несущий идею и значение - низкий и вредный

- как фильм показывающий истор отрезок времени - лжив и подл

- если судить по актерским работам, звукооформлению, операторской работе - просто средняя серость

 

Первый и последний пункты, разумеется, неверны, остальные имеют не слишком сильное отношение к фильму, такие дела.

[Альфред]

Среднее кино, по меркам российского, украинского и другого постсоветского - средне-хорошее. Картинка и локации напоминают о Великой Стране и ее Великом кинематографе - это плюс. В минусе - не совсем удачно подобранное музыкальное сопровождение. Наиболее бесящая композиция содержала примерно такие слова: "не зная горя, горя, горя...". Это музтворение крутилось при каждом появлении одного из главных героев.

[WhiteOleander]

В минусе - не совсем удачно подобранное музыкальное сопровождение.

 

Убиться... Как раз очень удачно подобраны песни.

[OleG1713130141]

своебразнй фильм, тяжелый. но поставлен хорошо. сюжет жесть, но может так и бывало частенько в ссср?

[Альфред]

Убиться... Как раз очень удачно подобраны песни.

А мне кажется, что у Балабанова большие проблемы с подбором музыки для своих фильмов. Что до "Груза" - сюда бы подошел саундтрек как в фильме "Старикам тут не место". А с этим - чернуха-чернухой.

[miracle_filme]

но может так и бывало частенько в ссср?

 

ага, не то что щас