Груз 200

[euro-banan]

Ни разу не слышала, чтоб кто-то возмущался "Казино".

 

 

Ты еще раз свою мысль прочитай, даже если отвлечься от того, правда это или нет, то разное мышление в данных случаях вполне логичное.

 

ну для тех, кому кажется, что патриоты хороши, только когда они патриоты России - разумеется

[Makleab]

Это ты на своем опыте говоришь?

Прошибить можно разным показом ... маньяки-уроды-убийцы крупным планом с подробностями - это низкий и больной метод, и задевает этот метод не те струны души.

И самое главное!! Это цель, ради чего это все показывать!!

 

Сейчас массовый зритель такой, что прошибить его нелегко. А цель- чтобы люди такими не были! Чтобы они сопереживали, были добрее друг к другу. И еще-посмотреть на жизнь без розовых очков.

[Плойка]

ну для тех, кому кажется, что патриоты хороши, только когда они патриоты России - разумеется

Тот кто волнуется о патриотичности наших недругов, по меньшей мере кто?

А цель- чтобы люди такими не были! Чтобы они сопереживали, были добрее друг к другу. И еще-посмотреть на жизнь без розовых очков.

Это туфтянская вредная фишка, она лживая и опасная.

Чтоб ее понять, довольно простого примера: для того, чтоб объяснить и привить своему ребенку любовь и доброе отношение к животным, ты не будешь истязать на его глазах собаку, или показывать как мучат и сдирают шкуру с кошки.

 

( ну да ... чтоб смотрели на жизнь через мерзопакостные страшные очки ... привыкали, принимали это спокойно)

Изменено 21.03.2014 20:26 пользователем Amore

[Makleab]

Это туфтянская вредная фишка, она лживая и опасная.

Чтоб ее понять, довольно простого примера: для того, чтоб объяснить и привить своему ребенку любовь и доброе отношение к животным, ты не будешь истязать на его глазах собаку, или показывать как мучат и сдирают шкуру с кошки.

 

( ну да ... чтоб смотрели на жизнь через мерзопакостные страшные очки ... привыкали, принимали это спокойно)

 

Этот фильм 18+. В этом возрасте люди уже разумнее. И я понял- вы просто не хотите признать, что этот фильм правдив. Вы отказываетесь в это верить. Вы не видите художественных достоинств( чем вам не угодили актеры и саундтрек?). Но фильм все равно остается невероятно сильным и глубокомысленным.

Изменено 21.03.2014 20:27 пользователем Amore

[Плойка]

Причем тут 18+???

Ты утверждаешь, что фильм несет ВОСПИТАТЕЛЬНУЮ ФУНКЦИЮ, воспитательную цель!! Он де учит добру ( надо же до такого додуматься). Я тебе привела самый простецкий пример того, что подобным образом добру не учат.

Если бы твоя формула работала, то в мире, где полно насилия - была бы тишь да гладь и всемирная любовь и добро. Но это нонсенс, это взаимоисключающие вещи.

 

Актеры? На роль урода из актеров никто не соглашался ( Маковецкий отказал

Балабанову) и выципили где-то этого упыря. Помню его довольную рожу в Закрытом показе Гордона ... он сидел с видом кинозвезды, приготовившейся выслушивать дефирамбы, ему казалось, что он сделал каку-то важную серьезную кино-работу. Но был сильно удивлен, когда народ адеватно стал реагировать на такого рода кино-творчество.

И уж насколько Гордон не зашорен и продвинут, насколько он привык видеть разные точки зрения и альтернативные виденья ... но даже он ( если исключить негативные эмоции) не понимал "зачем такое кино вообще на хрен снимать?"

Изменено 21.03.2014 17:51 пользователем Плойка

[наполеон и я]

Странные претензии к Балобанову, что он пытался кого то шокировать или как то выделиться этим фильмом, с учётом что это авторское кино и воспринимать его надо через самого режиссера, через его жизнь и творчество. И глупо идеализировать сов.действительность, были и маньяки (девушку Балабанова изнасиловали бутылкой), был и Афганистан с гробами оттуда, и правда которую стали узнавать только сейчас, но некоторые по прежнему не хотят её признавать. СССР и рухнул от того что с приходом гласности, люди вдруг поняли в какой стране они живут (героиня поняла это буквально) и отторгли её, как отвергают критики и этот фильм.

[diomede]

люди вдруг поняли в какой стране они живут (героиня поняла это буквально) и отторгли её,

 

Интересно, что будет, когда снимут про нынешнюю страну. Груз 200 в кубе.

[Makleab]

Странные претензии к Балобанову, что он пытался кого то шокировать или как то выделиться этим фильмом, с учётом что это авторское кино и воспринимать его надо через самого режиссера, через его жизнь и творчество. И глупо идеализировать сов.действительность, были и маньяки (девушку Балабанова изнасиловали бутылкой), был и Афганистан с гробами оттуда, и правда которую стали узнавать только сейчас, но некоторые по прежнему не хотят её признавать. СССР и рухнул от того что с приходом гласности, люди вдруг поняли в какой стране они живут (героиня поняла это буквально) и отторгли её, как отвергают критики и этот фильм.

 

Рад, что не я один так воспринимаю фильм.

[Ситкомиус]

Вообще да. Я реально не понимал - почему все ругали Груз 200, мол жестокость, чернуха, все дела, а огромное кол-во Голливудских фильмов, где пытки смакуются куда более детально и они намного жестче (Пила 1-2-3-итд, Хостел 1-2, Я плюю на ваши могилы) но никто не орал мол тех режиссеров в психушку запереть. А в адрес Балабанова чуть ли не проклятия сыпятся, хотя фильм в разы мягче Голливудских собратьев по жанру.

Хоть кто-то из отечественных режиссеров сделал хоть один фильм на достойном уровне. Обычно современноe Российское кино халтурит во всем - и актеры подводят, и оператор плохой, либо еще какая мелочь.. А тут все не хуже Голливуда, но с Русской душой. Но нет, надо обложить Балабанова.

[наполеон и я]

Вообще да. Я реально не понимал - почему все ругали Груз 200...

 

Так, это нормально, если некчему придраться с профессиональной точки зрения, найдутся те кто скажет - а у него рожа кривая. Касаемо Пил и тд. так там о настоящем идёт речь, а здесь о прошлом, тоесть целое поколение оказалось не право. Вечная тема, как правые стали левыми.

 

Хоть ряд актёров и отказалось сниматься, не скажу что фильм что то потерял, скорее это они потеряли.

[Ситкомиус]

Так, это нормально, если некчему придраться с профессиональной точки зрения, найдутся те кто скажет - а у него рожа кривая. Касаемо Пил и тд. так там о настоящем идёт речь, а здесь о прошлом, тоесть целое поколение оказалось не право. Вечная тема, как правые стали левыми.

 

Хоть ряд актёров и отказалось сниматься, не скажу что фильм что то потерял, скорее это они потеряли.

 

По мне так и хорошо, что Миронов отказался играть. Показанный в фильме Журов намного харизматичнее.

Да и какой-то особой критики Советского строя я там не нашел, скорее бытовая история, ну да в милиции маньяки работают, все же частный случай.

Кстати, любопытный момент.. Когда профессор атеизма беседут с героем Серебрякова и произносит фразу о том, что Бога нет и души нет, можно заметить на заднем плане мелькнувшее за окном лицо Журова, именно в этот момент он подходит к окну и слушает разговор, потом уходит. Довольно показательный символичный момент (

вдруг слова профессора на него повлияли в этот самый момент, и именно эти слова породили Журова-маньяка? тогда становится понятно, почему весь фильм профессор мучается чувством вины.

Или такой намек что бездуховность и безверие приводит к появлению таких вот Журовых, а поскольку в СССР религия была отменена - то итог неутешителен. Вот прямым текстом подается мораль и аллегория, но конечно все видят только изнасилование бутылкой и смакование какой-то там чернухи

 

[наполеон и я]

... а поскольку в СССР религия была отменена...

 

Только она не была отменена или запрещена, а существовала как что-то противоестественное, отсюда и порождались такие как... вобщем все в фильме "хороши".

[echnathon]

В Грузе отличный немалый отрезок, когда ее привозят и кладут в кровать. Именно как у фильма про маньяка. Выпилить еще оттуда этого пафосно уверовавшего, совсем здорово будет.

 

И да, повторим, если бы был американский фильм про маньяка-копа, которые привез девчонку к себе на хату, и его бы назвали позорящим США, над таким бы все смеялись, но как только подобное снимается у нас, это антипатриотично.

 

Я бы подписался, если бы Балабанов действительно снимал только про маньяка, но автор еще и политическое высказывание вплел в фильм.

[euro-banan]

Я бы подписался, если бы Балабанов действительно снимал только про маньяка, но автор еще и политическое высказывание вплел в фильм.

 

Ну в США могут очень легко вплести политику, куда явственнее и беспощаднее, см Мачете, гг

[echnathon]

Ну в США могут очень легко вплести политику, куда явственнее и беспощаднее, см Мачете, гг

 

Понятно, что американская политика нам как об стенку горох. Мачете в этом плане меня неприятно удивил, но и только.

[Katerine]

Если пройтись по тем моментам, которые остались после просмотра, то ни одного позитивного. Да, Балабанов показал гнилостность как системы в целом, так и отдельно взятых людей этой системы. Но чему может научить такой фильм? Нормальные люди и так это всё понимают, а уроды, каких показали в фильме - никогда. Тогда для какой аудитории снимался фильм? Или искусство ради искусства? Только его как-то не очень наблюдается в Грузе...

[Ситкомиус]

Тогда для какой аудитории снимался фильм? Или искусство ради искусства? Только его как-то не очень наблюдается в Грузе...

 

 

Насчет аудитории я так скажу.. Груз 200 мне чем-то напоминает Советскую версию Грайндхауса (вот так аляповато выразился). Если Роберт Родригес периодически обращается к стилистике трэша семидесятых годов, воспроизводя атмосферу и вставляя уйму цитат из тогдашних би-муви, на радость киноманам; то Алексей Балабанов в Грузе 200 проделал похожую штуку с перестроечной чернухой восьмидесятых. Концерт Цоя, мелькнувшие в кадре пионеры, вызывающее ностальгию пространство, и все это разбавлено шок-контентом.. Во всяком случае по своему восприятию сужу.

Я бы это назвал словом Олдскул. И именно атмосферой и интересным сценарием лично меня фильм взял в первую очередь.

Те же Жмурки меня не впечатлили нисколько, потому что я не почувствовал там глубины, какая есть в Грузе, погружения в эпоху, вот если в Жмурках я вижу подражание Тарантине, то в Грузе 200 настоящий, самобытный Балабанов.

[Шэрвуд]

Если зрителя не шокировать, его не прошибешь.

Сейчас массовый зритель такой, что прошибить его нелегко.

Я погляжу - вы крупный специалист в области "прошибания" зрителя.

С чего бы вдруг?

СССР и рухнул от того что с приходом гласности, люди вдруг поняли в какой стране они живут

А вот ещё один специалист по СССР!

"Пришла гласность и СССР рухнул!"

*делает скриншот страницы*

 

а поскольку в СССР религия была отменена - то итог неутешителен.

Я сегодня так много узнал... :dgi::lol:

 

И кстати, где вы нашли порнографию?

Вы не понимаете написанного мной и задаёте странные вопросы.

Изменено 24.03.2014 16:34 пользователем Шэрвуд

[Плойка]

А вот ещё один специалист по СССР!

"Пришла гласность и СССР рухнул!"

*делает скриншот страницы*

 

Я сегодня так много узнал

Не говори ... "шедевры" прям как из рога изобилия.

И вот сами же в это верят ... уму не постижимо.

[Makleab]

Не говори ... "шедевры" прям как из рога изобилия.

И вот сами же в это верят ... уму не постижимо.

 

То есть вы не верите, что такое возможно? То, что показано в этом фильме?

[Плойка]

То есть вы не верите, что такое возможно? То, что показано в этом фильме?

нет ... вы вообще понимаете, что такое "просто возможно в жизни", а что такое ЗРЕЛИЩЕ ИГРОВОЕ, которое идет 1-2 часа ... и которое снимается ДЛЯ ЦЕЛИ!! Тратятся деньги, все сочиняется, планируется, обдумывается, обыгрывается, заняты люди, идет большой труд ... ДЛЯ ЧЕГО??

Идея какая?

Чтоб такие как вы, сказали "ах вот то какая жизнь тогда была ... а нам то врали, что люди любили друг друга, строили, пахали ... победили в войне, совершали подвиги, помогали друг другу ... - брехня это все". Тогда были страшнючие жуткие маньяки, не было нормальных смелых людей ... и единственное кто мог что-то смелое совершить - это невменяемая тетка взявшаяся за оружие"

УРА!! Правда тебя нашла!! Ты рад, что постиг ее.

 

( надеюсь, документальные кадры бойни ... крематория ... суд мед вскрытия и конфискованное видео настоящих маньяков со зверствами тебе тоже будут в радость познания правды ... она тебе очень поможет в постижении мира и открытии глаз. Ведь ты же об этом не догадывался, правда? Даже и не сном ни духом, что уроды-убивцы есть ... для тебя Балабанов и снял таку правду)

[felix169]

Не смотрел эту блевотину, но яро плюсую Плойке!

[Плойка]

глубины, какая есть в Грузе, погружения в эпоху.

мдаааа ... как маловато надо для погружения ... всего лишь "мой плот", трубы завода с советской символикой. И ВСЕ!! Где там еще "эпоха"? В чем она?

А глубина в чем? ( спрашиваю и боюсь, что отвечать начнут ... копаться и отыскивать глубину на вроде "надо быть добрее и не надо быть доверчивыми")

Ну в США могут очень легко вплести политику, куда явственнее и беспощаднее, см Мачете, гг

Ну смотрела ... там вообще все снято иначе. Балабанов умудрился вот именно что попасть в самое дерьмо со всех сторон. Удивляюсь, как вы все этого не видите.

Странные претензии к Балобанову, что он пытался кого то шокировать или как то выделиться этим фильмом, с учётом что это авторское кино и воспринимать его надо через самого режиссера, через его жизнь и творчество. И глупо идеализировать сов.действительность, были и маньяки (девушку Балабанова изнасиловали бутылкой), был и Афганистан с гробами оттуда, и правда которую стали узнавать только сейчас, но некоторые по прежнему не хотят её признавать. СССР и рухнул от того что с приходом гласности, люди вдруг поняли в какой стране они живут (героиня поняла это буквально) и отторгли её, как отвергают критики и этот фильм.

Здесь как раз несколько раз говорила, что этот фильм, так сказать, потребность выговориться самого Балабанова. Если у него были проблемы и его распирало поделиться вот такими событиями ... сочинять-читать сценарий ... репетировать ... делать дубли и требовать снова повторять мерзопакостные кадры ... делать монтаж, лицезреть ... ииииии УДОВЛЕТВОРЯТЬСЯ!!!! :roll:

Это о чем говорит то? Конечно о самой личности режиссера. Я не знаю, что у него было в голове и как она пострадала ... но наличие изнасилований и наличие гробов с Афгана никто не оспаривает, однако, это совсем совсем другое. Это еще не каждый сможет состряпать такое блюдо, как "Груз" ... где все совместилась именно в мерзость и плевок в прошлое.

 

Это не треш-шок, это не ужасы, это не фильмы про маньяка ... и не надо сравнивать это с американским кино. Здесь совсем другое, и сам Балабанов был бы очень огорчен, если бы его детище сравнили бы с "Пилой" ( как здесь сравнивали)

 

( в референдуме "за союз" проголосовало около 80%, это с Прибалтикой ... так что сам смотри, как союз отторгла твоя гласность)

Только она не была отменена или запрещена, а существовала как что-то противоестественное, отсюда и порождались такие как... вобщем все в фильме "хороши".

Откуда такие познания??

 

Церковь была ОТДЕЛЕНА ОТ ГОС-ВА!! И это самое правильное, что можно было бы сделать. Вера от души и сердца ... а не так как сейчас - дружба с властьпридержащими для взаимовыгоды. Тогда ходили в церковь те, кто верил ... все было настоящее, а не бутафорное, для галочки и для моды.

Изменено 25.03.2014 20:59 пользователем Плойка

[наполеон и я]

Знавал я одного художника которому не умел рисовать людей, но так как он не прославился на этой ниве, то продолжать не буду. К чему это я, маньяк это не генетика, а социальное явление и общество не только порождает но и выращивает как своих детей. Кого то оно конеч отвергает и их можно считать выродками (век их не долог), но для других оно создаёт благоприятную среду (они становятся некими санитарами леса).

Балабанов показал всего лишь одну, пускай самую низменную (худж.приём) часть того общества. Многим хватило и этого, остальным привет!!!

[Плойка]

Знавал я одного художника которому не умел рисовать людей, но так как он не прославился на этой ниве, то продолжать не буду.

здесь наверно скрыта какая–то великая истина и великий тайный смысл.

К чему это я, маньяк это не генетика, а социальное явление и общество не только порождает но и выращивает как своих детей.

ах вот это какая истина ...

одна из тех истин, что "при гласности люди поняли, в какой стране жили и отторгли ее".

Какие же идиоты все были ... жили себе и не понимали, где и в чем.

А ВЫ УМНЫЕ!! Вам Балабанов всю правду рассказал ... показал наглядно.

 

( про санитаров леса – это уже за гранью добра и зла ... чего только не услышишь от любителей и ценителей этого кина)