Груз 200

[Germes]

Посмотрел фильм моего любимого режиссера, который я в свое время, по неведомой причине почему то пропустил. Фильм понравился, понравилось настроение фильма, понравилось как снято насилие, актерская игра. Но по поводу шока - даже не знаю. Абсолютно спокойно посмотрел фильм, ничего отвратительного не увидел. Психологически фильм очень страшен это да, а физическое насилие в фильмах я видел и покруче.

[Amore]

-6 сообщений оффтопа.

[WILDANCE]

Зашёл снова и сам не пойму, что понаписал. Зато понял, каким образом тут целых 65 страниц ни о чём набралось:lol:

 

Всё же лучше, чем самые поздние его фильмы - он хотя бы враньём раздражает. Хоть какие-то чувства. И тем не менее...

[Thorin Oakenshield]

в последние годы у Балабанова выходило много чернухи, последний хороший его фильм это "Война"

[дружок-рар]

Не сразу до меня дошло, что прототип профессора - Андрей Кураев.

 

Хотя факты жизни несколько расходятся, но переломный 1984-й год - всё тот же.

 

В 1984 году окончил курс высшего образования по кафедре истории и теории научного атеизма философского факультета МГУ, поступил в аспирантуру Института философии АН СССР, но не окончил её.

 

В 1985 году стал секретарём в Московской Духовной Академии (МДА). Затем, осуществив давнее желание, поступил в Московскую Духовную семинарию.

 

Дошло буквально пару дней назад.

[Makleab]

Поразительный фильм. Жестокий, мрачный, но на удивление правдивый и хлесткий. Чувствуется в нем какая то черная ирония: например, арест человека под песню "В краю магнолий". Многие обвиняют эту картину в "чернухе", но знаете ли, жизнь тоже не всегда светлая и радужная.

[Плойка]

Поразительный фильм. Жестокий, мрачный, но на удивление правдивый и хлесткий. :

Вы свидетель того времени?вы эту правду видели своими глазами?

[Makleab]

Вы свидетель того времени?вы эту правду видели своими глазами?

 

Нет.Но разве я говорил, что Балабанов имел в виду именно время СССР? Такая жуть творилась всегда... Я читаю газеты и частенько наталкиваюсь на подобные новости. Если помните, режиссер еще снял ленту "Про уродов и людей"; так вот, в этом фильме- одни только "уроды". Конечно, несколько гиперболизировано, но нужно же прошибить зрителя! Балабанов словно тыкает носом во все это и кричит: "Смотрите, что происходит! Не будьте безразличными! Будьте же людьми!".

[Плойка]

Нет.Но разве я говорил, что Балабанов имел в виду именно время СССР? Такая жуть творилась всегда...

Похоже вы этого Балабанова не понимаете совсем.

Он аж из штанов выпрыгивает, чтоб зритель понял, что это все об СССР.

Да и афиша не дура, главное говорит.

 

Балабанов словно тыкает носом во все это и кричит: "Смотрите, что происходит! Не будьте безразличными! Будьте же людьми!".

ага ... ошибочно–вредная залипуха, которую сейчас удобно используют, чтоб дерьмо в головы закачивать и на глаза всем пихать.

Чем больше показывать грязь – тем быстрее человек к ней привыкнет.

Чем больше человек видит насилия – тем сам становится злее.

Чем чаще человек видит уродство – тем скорее это уродство кажутся ему нормой.

 

Это понятно любому нормальному человеку, и чтоб воспитать своего ребенка, чтоб объяснить ему, что животных не надо обижать и мучить, мать не приволочет домой кошку с собакой и не начнет их истязать и резать на куски.

Так что лозунги, что какие вот режиссеры, снимая мразь и ужас, хотят общество сделать лучше, чище и добрее – разговоры ДЛЯ БЕДНЫХ и тупых.

[Makleab]

Похоже вы этого Балабанова не понимаете совсем.

 

 

ага ... ошибочно–вредная залипуха, которую сейчас удобно используют, чтоб дерьмо в головы закачивать и на глаза всем пихать.

Чем больше показывать грязь – тем быстрее человек к ней привыкнет.

Чем больше человек видит насилия – тем сам становится злее.

Чем чаще человек видит уродство – тем скорее это уродство кажутся ему нормой.

 

Это понятно любому нормальному человеку, и чтоб воспитать своего ребенка, чтоб объяснить ему, что животных не надо обижать и мучить, мать не приволочет домой кошку с собакой и не начнет их истязать и резать на куски.

Так что лозунги, что какие вот режиссеры, снимая мразь и ужас, хотят общество сделать лучше, чище и добрее – разговоры ДЛЯ БЕДНЫХ и тупых.

А почему нельзя рассматривать фильм как прививку от "мрази и ужаса"? Шокировать человека, и он и думать о таком забудет. А афиша- для отвлечения внимания.

[WhiteOleander]

Не согласна с обоими предыдущими ораторами.

Думаю, здесь имеет место вот такой синдром:

Поэт идёт: открыты вежды,

Но он не видит никого;

А между тем за край одежды

Прохожий дёргает его...

 

"Скажи: зачем без цели бродишь?

Едва достиг ты высоты,

И вот уж долу взор низводишь

И низойти стремишься ты.

На стройный мир ты смотришь смутно;

Бесплотный жар тебя томит;

Предмет ничтожный поминутно

Тебя тревожит и манит.

Стремиться к небу должен гений,

Обязан истинный поэт

Для вдохновенных песнопений

Избрать возвышенный предмет".

 

Зачем крутится ветр в овраге,

Подъемлет лист и пыль несёт,

Когда корабль в недвижной влаге

Его дыханья жадно ждёт?

Зачем от гор и мимо башен

Летит орёл, тяжёл и страшен,

На чахлый пень? Спроси его.

Зачем арапа своего

Младая любит Дездемона,

Как месяц любит ночи мглу?

Затем, что ветру и орлу

И сердцу девы нет закона.

Таков поэт: как Аквилон

Что хочет, то и любит он -

Орлу подобно, он летает

И, не спросясь ни у кого,

Как Дездемона избирает

Кумир для сердца своего.

(Пушкин, Египетские ночи).

 

И да, не вижу в этом ничего плохого.

[Плойка]

А почему нельзя рассматривать фильм как прививку от "мрази и ужаса"? Шокировать человека, и он и думать о таком забудет.

 

А афиша- для отвлечения внимания.

Потому что прививку каждый получит в жизни естесственным путем. Или вы считаете, что жизнь наша слишком хороша, и в ней нет ни грамма мрази и ужаса.

Это не прививка, не иньекция в виде микро дозы ... это огроменная художественно выполненная порция в размере ведра.

 

И афиша обычно не отвлекает внимание, а ПРИВЛЕКАЕТ.

 

Не согласна с обоими предыдущими ораторами.

Думаю, здесь имеет место вот такой синдром:

 

Обязан истинный поэт

Для вдохновенных песнопений

Избрать возвышенный предмет".

 

Таков поэт: как Аквилон

Что хочет, то и любит он.

Этот синдром тольку дураку не виден. Да, Балабанова самого тянет в эту мразь и ужас ... именно ЕМУ они необходимы, ему они нужны, он их любит и стремится к ним. Но он так щедр, что хочет этой мразью со всеми поделиться, не хочет один в таком дерьме и ужасе сидеть. Его "возвышенный предмет" характеризует его самого.

[Стальной Детройт]

Он аж из штанов выпрыгивает, чтоб зритель понял, что это все об СССР

Времен застоя.

 

 

Чем больше человек видит насилия – тем сам становится злее.

Чем чаще человек видит уродство – тем скорее это уродство кажутся ему нормой.

 

Факты говорят другое. Уродство и насилие всегда было зрелищем. Но обратное воздействие было редким.

[Плойка]

Уродство и насилие зрелищно для определенной группы людей.

Факты говорят другое. Уродство и насилие всегда было зрелищем.

Какие факты? Я тебе про воздействие кадров насилия и уродства на психику человека, а не про то, что есть кто-то, кому в кайф на это смотреть.

Западные медики считают, что кино-теленасилие является причиной 15-20% актов насилия, совершающихся в реальной жизни.

Про то, что это могут смотреть и дети и подростки, я уже и не говорю.

[Katerine]

По поводу одобрения этого фильма определённой категорией людей - ничего удивительного. Ещё во времена публичных казней на Руси посмотреть на последние муки и на саму смерть человека приходили толпы народа. Спрашивается, что их туда так влекло? То же самое и с фильмом: кто-то уходил из кинотеатра во время просмотра, а кто-то смотрел с удовольствием до самого конца.

[WhiteOleander]

Этот синдром тольку дураку не виден. Да, Балабанова самого тянет в эту мразь и ужас ... именно ЕМУ они необходимы, ему они нужны, он их любит и стремится к ним. Но он так щедр, что хочет этой мразью со всеми поделиться, не хочет один в таком дерьме и ужасе сидеть. Его "возвышенный предмет" характеризует его самого.

В стихотворении говорится, скорее, о том, что поэт не обязан писать о "возвышенном" (как бы ни дёргали его за рукав прохожие). "Что хочет, то и любит он - Орлу подобно, он летает".

Поделиться любой настоящий художник хочет, точнее, не может не.

А все, что талантливо и от души - имеет право на существование.

Можно и о возвышенном говорить и снимать убого и чудовищно неталантливо, и это не оправдает "мастера" такого произведения.

В искусстве все хорошо, кроме бездарности. А Балабанов - не бездарность.

[Плойка]

В стихотворении говорится, скорее, о том, что поэт не обязан писать о "возвышенном"

Пушкин говорит о том, что поэт выбирает САМ, о чем ему писать, и что считать возвышенным

В искусстве все хорошо, кроме бездарности. А Балабанов - не бездарность

Нет не все, и не все считается искусством.

И если кто-то художественно смакует мразь, насилие и уродство - то для меня это не искусство. Но вполне допускаю, что для кого-то это в самый раз.

И еще более отвратно, если человек способный и небездарный берется пропагандировать, распространять и устраивать зрелище из подобной мрази.

[WhiteOleander]

Пушкин говорит о том, что поэт выбирает САМ, о чем ему писать, и что считать возвышенным

 

Хорошо, вот вам тогда Окуджава)):

 

Каждый пишет что он слышит

Каждый слышит как он дышит

Как он дышит так и пишет

Не стараясь угодить

Так природа захотела

почему не наше дело

Для чего не нам судить.

 

Не вижу смысла спорить, потому что не вижу в фильме никакой "пропаганды, - ни против СССР, ни за что-либо другое.

Провокация художника с целью привлечения внимания к фильму - безусловно, есть, да он и сам этого не скрывал.

Мизантропия тоже присутствует, ну вот такой он, есть и такие люди на свете. Слишком уж все скоры со стороны на суд и расправу.

К тому же, за то, что он такой, он уже сполна "расплатился с человечеством" - и собственной непростой жизнью, и ранней смертью.

Человек делал кино, которое интересно, качественно снято, запоминается и цепляет. По поводу же пропаганды и метафор так скажу: кто ищет, тот всегда найдёт.

[Плойка]

Не вижу смысла спорить ...

Честно, говоря, я вообще не понимаю, в чем ваш смысл.

Я сразу сказала, что Балабанов сам вибирал себе темы, те темы, которые его грели ... а если по-Окуджавски "снимал, как он видел и слышал".

И что? мне не понятны ваши какие-то то ли возражения этому ... то ли не поймешь что.

Человек делал кино, которое интересно, качественно снято, запоминается и цепляет.

Кому как ... до сих пор жалею, что эту мразь не выключила сразу. Все думала, что эта мерзость не спроста, что если зрителя так не жалеют и насилуют, то значит есть причина и смысл ... оказалось, что смысла нет никакого. Просто есть больное желание оглушить зрителя по башке, но оглушить его не просто пыльным мешком ... а разложившимся трупом мальчика героя ... ведь труп среди мух, маньяков, насилуемых девчонок - это так качественно

Изменено 09.03.2014 22:20 пользователем Плойка

[Makleab]

Нет не все, и не все считается искусством.

И если кто-то художественно смакует мразь, насилие и уродство - то для меня это не искусство. Но вполне допускаю, что для кого-то это в самый раз.

И еще более отвратно, если человек способный и небездарный берется пропагандировать, распространять и устраивать зрелище из подобной мрази.

 

А кто смакует? Балабанов не особо останавливается на неприятных сценах, он просто изображает жизнь, не устраивая из этого особого зрелища. А насчет грязи и ужаса... это и до Балабанова было. И стоит всегда помнить мудрую пословицу: "На зеркало нечего пенять, коли рожа крива". "Груз 200"- такое зеркало. Не Тарковского, конечно, но все же.:

[Makleab]

И вообще, мне кажется, "Груз 200", как и все фильмы Балабанова- достойное возражение на фразу "Советское кино было лучше". Не так уж много было таких эмоционально сильных фильмов!

[Makleab]

И вообще, мне кажется, "Груз 200", как и все фильмы Балабанова- достойное возражение на фразу "Советское кино было лучше". Не так уж много было таких эмоционально сильных фильмов!

[echnathon]

"На зеркало нечего пенять, коли рожа крива". "Груз 200"- такое зеркало.

 

Зеркало чего?

[echnathon]

"На зеркало нечего пенять, коли рожа крива". "Груз 200"- такое зеркало.

 

Зеркало чего?

[Makleab]

Зеркало нашей жизни.