Груз 200

[Стальной Детройт]

Да Балабанов много чего хорошего снял. Правда хорошего, как ни крути. Он уже история. И без груза.

 

Что именно? Разве что Война была более мение смотрбительной. Про диологию "Брат" даже говорить не хочу. Только у нас такие ультрадешевые боевики преподносят как фильмы уровня Феллини или Кубрика.

[Плойка]

Да Балабанов много чего хорошего снял. Правда хорошего, как ни крути. Он уже история. И без груза.

да если бы его вообще не было бы - не заметила бы.

даже без «брата» перебилась бы

 

( какой же он гадкий .... и желание копаться в дерьме ну просто навязчивое какое-то. У него проблемы что ли , там клиника какая-то наверно. Но даже на таком фоне надо знать меру)

[SHARK1]

( какой же он гадкий .... и желание копаться в дерьме ну просто навязчивое какое-то. У него проблемы что ли , там клиника какая-то наверно. Но даже на таком фоне надо знать меру)

 

Чем вас так разозлил Груз? Посмотрите Сербский фильм и сравните. Вот где меры нет.

[Плойка]

Это типа: ну чего ты злишься, что только изнасиловали, избили, ограбили и придушили слегка ....

ну пойди вон к тем --- там вообще убивают и на кусочки режут.

 

сербы чужие.

[ЭОН]

Давайте сначала разберемся с этим вашим любимым термином - небожители. Насколько я поняла, вы называете небожителями обычных людей, которые не проявили лояльности "Грузу".

Я полагаю совершенно обратное. Я полагаю, что люди, которые живут сейчас в России и видят вокруг только говно - или не очень хорошие люди, или небожители.

Потому что в наше время можно выжить лишь двумя путями: или через сотрудничество и кооперацию, или через паразитизм. Те, кто выживает за счет сотрудничества, взаимопомощи и взаимоподдержки, не могут не ценить то хорошее, благодаря чему они выживают. Они видят разницу между людьми. Их это восхищает. Им хочется рассказать про таких людей другим.

У небожителей все иначе. Небожители живут за чужой счет, поэтому воспринимают то хорошее, что вокруг них есть, как данность. Поэтому они не нуждаются во взаимопомощи и кооперации (ведь блага поступают как бы сами собой, из воздуха). Поэтому они хорошо различают плохое, нечеловеческое. Поэтому они не видят хорошего, точно так же, как простой гуляющий не отличит белого гриба от поганки.

А какова ваша мотивировка выбора термина "небожитель" для тех, кто не любит этот фильм?

Это не мой любимый термин, еси он вас смущает, я могу его не применять или заменить)) К тому же понятное дело, что в контексте я говорила про этаких антифанатов\хейтеров\противников (нужное подчеркнуть) фильма. Окай, согласна, что ваши чувства могло задеть слово "небожитель" ибо вы его разложили на корень, суфикс и приставку, вывели прямое лексическое значение, при чём вовсе не то, которое я имела в виду. Вам не кажется, что у вас так же и с фильмом?

ЭОН, вы поленились прочитать то, что я написала. Прочитали первое предложение - и устали. Я понимаю, многа букафф. Но я сказала прямо обратное.

Полынья, я прочитала вас полностью и даже не поленилась вдуматься в то, что вы тогда написали. Аналогия с беседой в конкретной теме сложилась для меня. Вы говорили про любителей нетрадиционного секса, которые видят источник наслаждения сами знаете где ( по-вашему аналогия с "извращенцами" которым понравился фильм и которые углядели в нём гуманизм...) и про якобэ нормальных граждан, у которых задний проход связан тока с коричневой субстанцией (аналогия с противниками, которые, к слову, эта самую субстанцию по отношению к сабжу тут постоянно и применяют) И дальнейшие аналогии аналогий аналогий (ну вы мудренная барышня, но нас тоже голыми руками не взять) с Фрейдом.

Дело в том, что вы с высоты вашего полёта над цивилизацией (или как вы там выражались?) почему-то никак не увидите очевидного. Те, кому фильм понравился наврядли прутся с насилия показанного там, т.е. по вашей аллегории являются сторонниками нетрадиционного секса, которые ещё и накидываются и навязывают это кому-то. Скорее, это просто люди, которые понимают, что он существует на нашей бренной Земле, и не заливают себе глаза серной кислотой от этого. Понятное дело, что это отдельный выбор каждого - смотреть на двух мужиков, гуляющих за ручку али нет. Но как это касается самого качества произведения? Помилуйте.

А как снять про насилие без самого насилия? Наверное в каком-то Джармуш-стайл, чтоб только разговаривали об этом за чашкой кофе)) К тому же вы сами признали, что тот же "Ночной портье" хороший фильм. Вот странно)) Но я кажется поняла отчего... Я тут конспектирую за Плойкой, скоро слёзы от смеха потекут, так что я даже могу ответить процитировав её)))

сербы чужие.

И французы, и немцы тоже)) Уверяю, еси б тоже самое было снято про нас, в адрес Портье бы чо токо не летело)

И вообще, вы серьёзно призадумайтесь над тем, что именно в Грузе. А то ведь я всего, что вы рассказали - не вижу. А как говорит кинокритик 80 лэвела

Если таких мыслей при просмотре нет - то значит режиссер этого сказать не хотел.

(моё любимое :lol:)

[Плойка]

 

И французы, и немцы тоже)) Уверяю, еси б тоже самое было снято про нас, в адрес Портье бы чо токо не летело)

И вообще, вы серьёзно призадумайтесь над тем, что именно в Грузе. А то ведь я всего, что вы рассказали - не вижу. А как говорит кинокритик 80 лэвела

:lol:)

Да, тоже.

Портье - другое дело ВООБЩЕ. и не только в том, что они чужие.

Ну если не видите, что в грузе .... тут уж че уж ....

Бывает такое ... смотрят и не видят.

Некоторые и рук грязных не замечают и не чувствуют. А если им кто об этом скажет - тоже наверно посмеются ... прям как вы.

 

(моё любимое :lol:)

Похвально.

Ну любите мое, ктож запрещает.

[Сайфер]

Почему я должна отказываться от своей позиции?

А вы когда-нибудь отказывались от своих позиций, м?

Я уяснила, что вы со мной глубоко и искренне несогласны. Хотите что-то еще добавить?

Это зависит от того, будете ли вы отвечать на вопрос (какой-нибудь).

[ЭОН]

Да, тоже.

Портье - другое дело ВООБЩЕ. и не только в том, что они чужие.

Ну если не видите, что в грузе .... тут уж че уж ....

Бывает такое ... смотрят и не видят.

Некоторые и рук грязных не замечают и не чувствуют. А если им кто об этом скажет - тоже наверно посмеются ... прям как вы.

 

Наверное, точно так же как вы сарказма не замечаете И не задумываетесь (хотя так это любите, гг), что если у вас в голове не появилось каких-то мыслей то это наврядли вина режиссёра :lol:

[Плойка]

Наверное, точно так же как вы сарказма не замечаете И не задумываетесь (хотя так это любите, гг), что если у вас в голове не появилось каких-то мыслей то это наврядли вина режиссёра :lol:

Так это у вас не появились мысли, у меня как раз таки и появились ... и об этом я и писала, и прекрасно поняла, что именно хотел показать этот режиссер. А у вас появилась только картинка и наложидась на базу подготовленную нынешними сми.

 

( вы даже не въезжаете в то, что вам ответили в вашем же духе ... если вы писали с сарказмом и это соображаете, то должны и сообразить, что и ответ получаете на таком же языке)

[Плойка]

В своё время мне избавиться от ярой ненависти к этому фильму помогла передача Стоп-кадр с Романом Оленевым. Четко, без излишних эмоций там все расставлено по полочкам. Советую.

 

А не можете коротко объяснить, чем и как помогла эта передача?

И в каком плане помогла?

Яростная ненависть на что заменилась?

[ЭОН]

Так это у вас не появились мысли, у меня как раз таки и появились ... и об этом я и писала, и прекрасно поняла, что именно хотел показать этот режиссер. А у вас появилась только картинка и наложидась на базу подготовленную нынешними сми.

 

( вы даже не въезжаете в то, что вам ответили в вашем же духе ... если вы писали с сарказмом и это соображаете, то должны и сообразить, что и ответ получаете на таком же языке)

 

:lol::lol::lol:

Плоечка, дорогая, автор, пиши ищо)) Думаю нет ничо плохого в том, чтоб поднимать людям настроение, правда?) Главное и дальше не задумывайся над тем, что пишешь, а то ещё как-нить каааак поймёшь и перестанешь

[Полынья]

del Изменено 20.07.2012 15:15 пользователем Полынья

[Плойка]

:lol::lol::lol:

Плоечка, дорогая, автор, пиши ищо)) Думаю нет ничо плохого в том, чтоб поднимать людям настроение, правда?) Главное и дальше не задумывайся над тем, что пишешь, а то ещё как-нить каааак поймёшь и перестанешь

Да услышала я тебя и поняла давно. Не выходи опять на сцену с этим своим примитивным, одноклеточным, избитым номером

Буду писать еще, успокойся и рассчитай силы для припадков смеха.

Только уж так не определяйся слишком ... уже давно известно: некоторые, чтоб скрыть свое не понимание чего-то, стараются изобразить смех.

[Сайфер]

На какие вопросы я вам не ответила? - это раз.

Мы ведем дискуссию или проводим интервью? - это два.

Вы откровенно торчурпорните мне мозг сейчас, а овечки, упомянутые в предыдущем посту, уже две страницы как не кормлены!

Нет. Я их просто корректирую, если мне доказана необходимость этого.

Шайзе. В таком случае скорректировать "дискуссию" до "интервью" и правда логичнее.

[Полынья]

del Изменено 20.07.2012 15:15 пользователем Полынья

[ЭОН]

Дайте свое объяснение, почему вы использовали слово "небожители" в отношении тех, кому не понравился "Груз". Оно было выбрано спонтанно, возможно, оно имеет большое значение для понимания наших позиций.

Так я ж уже объяснила о___О В этом слове нет той излишней глубины, которую вы пытаетесь там отыскать))

Стоп-стоп-стоп. Во-первых, то, что делают наедине совершеннолетние люди по обоюдному согласию, касается только их. Если им это нравится, то они не извращенцы. Во-вторых, любой самый жесткий БДСМ-сюжет, воплощаемый совершеннолетними людьми по обоюдному согласию, не имеет отношения к изнасилованию, хоть внешне и не отличим от него. Фантазия, даже самая смелая, это неотъемлемое свойство любого здорового человека. С другой стороны, насилие над человеком можно осуществить, не прикасаясь к нему.

Если бы с "Грузом" дела обстояли именно так - понравился не понравился - то столь длительной дискуссии здесь бы не было. Если бы "Груз" был смелой авторской фантазией про то, как импотент поймал и сношал девчонку, то срача бы не было.

Окай, уже разобрались, где граница м\у своим правом на "извращение" по обоюдному согласию и насилием.

Теперь осталось выяснить почему Груз - не фантазия. Потому что Балабанов говорил, что это по реальным событиям?

 

Во-вторых, вторжение в пространство публичного, отсюда так часто возникающее сравнение с говном в подъезде, хотя это ближе к вуайеризму.

Не совсем понимаю, где именно тут начинается вторжение в личное? В надписи СССР?

В-третьих, ощущение, что в фильме что-то не так. Расписывание в деталях, как бы было круто поиметь ребенка, это фантазия, эпатаж, игра. Найти ребенка на площадке, угостить его конфетами и добровольно привести домой, где совершенно невинно потискать, это другое. Надо быть слепым или суперпозитивным, чтобы у тебя не появилось ощущение тошнотворного холода.

Ну да, это разное. Но разве кино само по себе, даже снятое по реальным событиям, не есть фантазия автора на тему....?

 

"Ночной портье" - хороший фильм, потому что, во-первых, режиссер и актеры были заодно, во-вторых, фильм не был в рамках партийного соцзаказа, в-третьих, не было того, что называют torture porn.

Т.е. Портье лучше только потому что там по обоюдному согласию какбэ Вот те на. А Заводной апельсин плох потому что там, чтоб показать происхождение насилия показывали насилие? Я согласна, это фильмы другого уровня, несомненно более высокого. И я понимаю, что показанное в Грузе может быть неприятно людям очень впечатлительным и эмоциональным. Но я не согласна, что фильм исключает всё хорошее, что может быть. Так могут говорить только максималисты. Как быть с обратным вариантом? Типа стремится надо к светлому и прекрасному и фильмы с розовыми слониками и зелёными полянками тоже есть. Они исключают существующее зло? Нет. Это просто какая-то отдельная сторона.

Только уж так не определяйся слишком ... уже давно известно: некоторые, чтоб скрыть свое не понимание чего-то, стараются изобразить смех.

 

А я думала, что смех - это защитная реакция)) Вот уж правда - против лома нет приёма )) Защищаюсь от вашего припадка истерии)) Я лучше подискутирую с пока адекватным собеседником )))

[Плойка]

 

А я думала, что смех - это защитная реакция)) Вот уж правда - против лома нет приёма )) Защищаюсь от вашего припадка истерии)) Я лучше подискутирую с пока адекватным собеседником )))

вот уж поистине .... неврубонистость зашкаливает.

 

Именно защитная, я об этом и писала и написала даже от чего защитная. И не надо выдумывать истерию, ее у меня и в помине нет. Это ты что-то дергаешься. Я спокойно наблюдаю за тобой и твоими проявлениями.

Подискутируй с адеватными, зачем мне сообщать, с кем ты собираешься дискутировать? Мне до этого дела нет.

[Полынья]

del Изменено 20.07.2012 15:15 пользователем Полынья

[Плойка]

Балабанов - это гламурный автор.

Он может существовать только в культурном пространстве, напрочь оккупированном гламуром. Балабанова пойдет смотреть только тот человек, который уже блюет от соплей в сахаре. Так что Балабанов - в неразрывном симбиозе с гламуром и попсой.

Он - порождение коррумпированной системы не в меньшей степени, чем Михалков. Потому что если кинопроизводство станет здоровым, если оно будет жить за счет зрителя, а не налогоплательщика, то Балабанов и Михалков станут обычными пафосными производителями трэша. Не будет тысяч просмотров и десятков страниц гневных комментов. Потому что будет куча разных интересных фильмов, на которые зритель пойдет не из-за того, что больше выбирать не из чего, а из интереса, доверия и уважения к автору.

Я бы не сказала, что он гламурный в прямом смысле, но то что он в теме - это однозначно.

 

Смотреть его будут и видеть там нужное и интересное, те кому интересно такое направление, чтоб пощекотать нервы, те кто после авакадо хотят хлебнуть помоев, те кто по роду деятельности или своей позиции прогибаются перед нынешней властью ... и наверно те, кто сам соприкоснулся с чем-то похожим происходящим на экране.

Ну это мое мнение.

[Aleks92]

В своё время мне избавиться от ярой ненависти к этому фильму помогла передача Стоп-кадр с Романом Оленевым. Четко, без излишних эмоций там все расставлено по полочкам. Советую.

 

Отличный разбор. Кому лень искать - ссылка.

[Полынья]

del Изменено 20.07.2012 15:15 пользователем Полынья

[ЭОН]

Но в слове есть смысл. Слово не воробей )

Согласна с вами))) Но моё слово носило весьма образный характер. Значения у одних и тех же слов и их окрас тоже разные бывают))

Потому что он воплотил ее неэтичным способом.

А как надо было воплотить ту же самую историю этичным образом?

И в этом тоже.

Ну дык не принимайте на личный счёт и вот уже не будет вторжения в личное. Всё просто. Не забывайте, что это всего-то лишь одна из сторон. Отрицать, что такое возможно - глупо. Думаю, такое может обидеть чувства , если вызовет какие-то ассоциации с личным опытом.

 

Как бы да. Это та мелочь, которая отличает БДСМ от изнасилования, БДСМ от проституции.

Ваша способность перекручивать зашкаливает))) БДСМ, насилие, проституция - это акты. Действие.

Искусство, творчество - оно лишь показывает, изображает действие. Имитация. Имитацией не изнасилуешь. Имитацией не убьёшь. Освещать в искусстве можно любые темы, я считаю. Понятное дело, что всегда найдутся те, кто захотят осветить чернуху. Их личное дело. Это такая же неотъемлемая часть нашего мира как и доброе-светлое. Да, некоторые произведения ещё и несут ложные наставления. Вот как раз для этого и надо иметь голову на плечах. ИМХО, Груз во многом и рассчитан на шок. Я тогда сразу сюда перенесу ответ на то, что Балабанов - в неразрывном симбиозе с гламуром и попсой. А с чем же ему быть в симбиозе? Он не живёт на нашей планете? С Марсом ему быть в симбиозе? х) Или вы не ходите на работу, симбиозничая с обществом? Не, может вам и нравится ваша работа, ну так и Балабанову мож и нравится его))) Те, кто творят pure art тоже в симбиозе. Они противопоставляют себя остальными схемам. Мы тут все повязаны)))

Но как это всё исключает качество произведения? Неэтичность? Растяжимое понятие. Неэтично снимать фильмы про умственно-отсталых? Неэтично над ними смеяться? Тут можно крутить как хочешь. Всё зависит от угла обзора. Он у вас на Груз, почему-то, не меняется (даже просто ради интереса - посмотреть с другой стороны)

Не будет тысяч просмотров и десятков страниц гневных комментов. Потому что будет куча разных интересных фильмов, на которые зритель пойдет не из-за того, что больше выбирать не из чего, а из интереса, доверия и уважения к автору.

А разве выбирать не из чего? По-моему за более чем век существования кинематографа было столько всего, что выбор щас более чем широк. И Груз слава богу никто не заставляет смотреть насильно))

 

Cannibal Holocaust вам кажется произведением только для очень впечатлительных и эмоциональных людей?

Без понятия, не смотрела. Мож всё-таки на Апельсине? Или на каких-нить Мученицах донесите свою мысль, если хотите -)

 

вот уж поистине .... неврубонистость зашкаливает.

 

Именно защитная, я об этом и писала и написала даже от чего защитная. И не надо выдумывать истерию, ее у меня и в помине нет. Это ты что-то дергаешься. Я спокойно наблюдаю за тобой и твоими проявлениями.

Подискутируй с адеватными, зачем мне сообщать, с кем ты собираешься дискутировать? Мне до этого дела нет.

 

очень спокойно

Плойка, я понимаю, что могло задеть, что ты ступила и сама не поняла где и терь злишься. Но моей вины тут ваще нет, поверь))

 

Ну так если дела нет, то и не прилипай ко мне)) Я ж не думала, что еси я озвучу, где ты тупишь, ты ко мне пристанешь намертво. ( благими намерениями вымощена дорога в ад...)

Ты б задумалась, неврубонистость моя

Изменено 25.05.2012 15:44 пользователем ЭОН

[Lessful]

Полынья, очень рада за Ваши открытия в области коннотаций.

 

Хуже тот,кто идет на баррикады за чужих детей, забывая про своих.

[Плойка]

:e

Ой хватит,надоела.

 

( озвучила бы она .... ты уже озвучила, что могла, можно и помолчать)

[Полынья]

del Изменено 20.07.2012 15:14 пользователем Полынья