Гас Ван Сент

[Severus]

Severus, на объективность не претендую,о чем заявила сразу(угу,тылы мы подготовили). Однако если где-то в каких-то фильмах он-таки суперклассно работает с актерами, это не делает такими же суперклассными фильмы. Примерное качество его работ я заценила.Искать ложки меда в бочках дёгтя как-то не хочется. Поэтому разговор в принципе бессмыслен.

 

Я как бы ваще не агитирую вас любить Ван Сента. Я даже смотреть его вас не агитирую - я за свободу личности всегда и везде. Но я не могу не отреагировать на то, что вы его фильмы оцениваете не так, как ваще-то надо оценивать. И не только Ван Сента, но и любого другого режиссера. Один из критериев профессионализма любого режиссера - умение работать с актерами. Тех, кто настолько тонко умеет это делать, как Ван Сент, мало на самом деле. Потому когда говорите о нем как о режиссере в целом, не стоит давать оценку, даже субъективную, не учитывая очень важных аспектов, потому что вы их просто не проанализировали. Вот об этом я и говорю. А ваша любовь к творчеству Ван Сента или нелюбовь - поверьте, это меня точно не касается.

[Lessful]

"Как надо оценивать"-это где-то прописано или просто старый добрый здравый смысл? Если второе, то он мне подсказывает,что оценивать можно по-разному: во-первых, за конечный продукт(что уже,как говорилось,у него не очень);во-вторых,за вклад в работу (а он ведь не только режиссер,но и продюсер,монтажер и сценарист.За один сценарий к "Джерри" ему нет прощения) в-третьих, за старание...ну и так далее. "Как надо" слишком претенциозно звучит, если Вы точно этим знанием не владеете.

[Severus]

"Как надо оценивать"-это где-то прописано или просто старый добрый здравый смысл? Если второе, то он мне подсказывает,что оценивать можно по-разному: во-первых, за конечный продукт(что уже,как говорилось,у него не очень);во-вторых,за вклад в работу (а он ведь не только режиссер,но и продюсер,монтажер и сценарист.За один сценарий к "Джерри" ему нет прощения) в-третьих, за старание...ну и так далее. "Как надо" слишком претенциозно звучит, если Вы точно этим знанием не владеете.

 

Мы же вроде решили, что разговор заканчиваем? И вы и без меня знаете, что хороший режиссер - это гармоничное кино:

1) история;

2) визуалка;

3) актеры;

4) "спецэффекты".

В чем-то минус - уже проблемы у режиссера. Так вот у Ван Сента бывают часто проблемы с историей, с этим никто спорить не будет, но проблем с актерами у него не бывает. Более того, он тут мастер. И это компенсирует обычно проблему с историей. Это тем, кто хорошо и всесторонне знаком с его творчеством, не может быть не видно. Точно не может.

[Lessful]

Заканчиваем-заканчиваем думаю,в этом вся соль наших разногласий: просто по мне, актеры не могут компенсировать сценарий так,чтобы кино из гумна конфеткой стало.а в отсмотренных фильмах таких тяжеловозов даже и не было. на этом, о ревуар)

[Severus]

Заканчиваем-заканчиваем думаю,в этом вся соль наших разногласий: просто по мне, актеры не могут компенсировать сценарий так,чтобы кино из гумна конфеткой стало.а в отсмотренных фильмах таких тяжеловозов даже и не было. на этом, о ревуар)

 

А я вам просто так назвала три оте роли, да? Чисто шобы с вами поспорить подольше, а не шобы намекнуть, шо у Ван Сента бывает нереальное - роль изумительная, почти гениальная в среднем кино, актриса не самая лучшая, шо делает среднее кино весьма впечатляющим, и актер обычный, шо у Ван Сента выглядит более чем. Это я не шобы сказать, шо Ван Сент ваще необычный, к нему обычные мерки не подходят, а чисто шобы поговорить просто так.

[Lessful]

раз попрощалась,значит снова-здрасьте) ну и оно мне надо,смотреть,как Вы сами признаете, средние фильмы ради шикарных работ актеров,которые в принципе-то мне и не интересны, даже если они выше головы прыгнут? если хороший режиссер- это гармоничное кино,а не вытягивание канатом из болота невразумительной чуши,то при чем здесь Ван Сент?? но чтобы не долбиться головой о стену, скажу: если когда-нибудь и посмотрю указанные Вами фильмы,то только для того,чтобы этот разговор не был бессмыслен Lol

[Severus]

раз попрощалась,значит снова-здрасьте) ну и оно мне надо,смотреть,как Вы сами признаете, средние фильмы ради шикарных работ актеров,которые в принципе-то мне и не интересны, даже если они выше головы прыгнут? если хороший режиссер- это гармоничное кино,а не вытягивание канатом из болота невразумительной чуши,то при чем здесь Ван Сент?? но чтобы не долбиться головой о стену, скажу: если когда-нибудь и посмотрю указанные Вами фильмы,то только для того,чтобы этот разговор не был бессмыслен Lol

 

И что, что фильмы средние? Роль Пенна - лучшая за последние довольно много лет, шо ей дали Оскар. Тут ваще без вариантов, тут гениально все почти. И спасибо Ван Сенту как бы, а не тока милому мальчику Пенну. Так что я вот пережила средний уровень самого фильма, да еще в теме фильма и услышала, шо я не права - кино хорошее, хотя я его тока средним могу назвать. Так что просто не ваш это режиссер, ибо если был бы ваш, то сильные стороны, в том числе работа с актерами, для вас бы недостатки его профессиональные перекрывали даже без вариантов.

[Lessful]

Ну значит,мы пришли к тому,с чего все примерно и началось: для того,чтобы Ван Сент стал в собственных глазах хорошим режиссером, он прежде должен стать любимым.

[Severus]

Ну значит,мы пришли к тому,с чего все примерно и началось: для того,чтобы Ван Сент стал в собственных глазах хорошим режиссером, он прежде должен стать любимым.

 

Ван Сент - хороший режиссер, и никто не докажет обратного: фильмография не позволяет. Он своеобразный и нестабильный, потому у него нет массового почитателя и есть откровенно левые фильмы, но он точно настоящий профессионал.

[Kurt Konnors]

Средненький такой режиссёр! "Аптечный ковбой", "Джерри" и Хантинг! А так мне его фильмыне по душе

[Zombion]

Товарищ Ван Сент деградирует не так сильно, как его собратья по цеху, но че-то мне его последняя работа вообще не айс...

[Severus]

Средненький такой режиссёр! "Аптечный ковбой", "Джерри" и Хантинг! А так мне его фильмыне по душе

 

Ага, типа того. 2 номинации на Оскар и всякие европейский награды - как раз признак среднести.

[Весёлый Пессимист]

Ага, типа того. 2 номинации на Оскар и всякие европейский награды - как раз признак среднести.

А что вы свою любимую "малинку" не упомянули? Даже не номинация.

[Kurt Konnors]

Ага, типа того. 2 номинации на Оскар и всякие европейский награды - как раз признак среднести.

 

Дайте-ко подумать, есть вроде как такое поговорка "на вкус и цвет, Ван Сета нет!". Каждому своё! По-меньше бы плагиатировал, дак может быть и был вполне сносным (лично для меня)

[Severus]

Дайте-ко подумать, есть вроде как такое поговорка "на вкус и цвет, Ван Сета нет!". Каждому своё! По-меньше бы плагиатировал, дак может быть и был вполне сносным (лично для меня)

 

Так я не против, тока средненьким не называйте. Он точно оригинальный мастер.

 

А что вы свою любимую "малинку" не упомянули? Даже не номинация.

 

Я в последнее время с этим примером всех уже достала, но скажу и вам - Аль Пачино. Дальше будем малинку Ван Сента обсуждать? Если да, тогда и количество номинаций у двух этих товарищей сравним.

[Весёлый Пессимист]

Я в последнее время с этим примером всех уже достала, но скажу и вам - Аль Пачино. Дальше будем малинку Ван Сента обсуждать? Если да, тогда и количество номинаций у двух этих товарищей сравним.

У Аль Пачино и Оскар есть, да и той "малинистой" ролью он явно не Хичкока пытался переплюнуть.

[Severus]

У Аль Пачино и Оскар есть, да и той малинистой ролью он явно не Хичкока пытался переплюнуть.

 

Суть не в этом - у любого творческого человека бывают успехи и провалы, это не страшно. Наличие малинки - не показатель уровня мастерства. А вот некоторое количество наград - уже явно признак несреднести. Даже несмотря на то, шо на Оскаре его постоянно прокатывают злые люди.

[Весёлый Пессимист]

Даже несмотря на то, шо на Оскаре его постоянно прокатывают злые люди.

"Оскар" не совсем его формат, а фестивальных наград у него достаточно.

[Needles]

У меня есть его образ свой, которого я придерживаюсь по какой-то причине.

Для меня Ван Сент это "слон" и "параноид парк". Ну не могу я его по-другому никак воспринимать. "Харви Милк", если бы не прочитала имя режиссера, не подумала бы на Ван Сента нет нет!

ОН разносторонний оочень. Как уже выше говорилось. И понимать его как-то поздно стала. Раньше он у меня вызывал какое-то недоумение и раздражение.

[Bergolmo]

У меня есть его образ свой, которого я придерживаюсь по какой-то причине.

 

Вот вот, Ван Сент как раз из таких режиссеров которые только и держатся на воображении своих поклонников, с его фильмами смысл которых нужно придумывать самим, таже история... по другому в противном случае этого дядю воспринимать адекватно,просто не получиться.

 

"Харви Милк", если бы не прочитала имя режиссера, не подумала бы на Ван Сента нет нет!

ОН разносторонний оочень.

 

Тоже странный вывод. Как раз "Милк" можно сказать это и есть настоящий и уже поднадоевший порядком Ван Сент. Псевдодокументальность, холодная отстраненность в игре Пенна, несуразное колличество "гуляющих позвоночников", общая эмоциональная импотентность самого фильма, по-моему это и есть тот самый Гас которого многие полюбили и еще больше отказываются воспринимать, хотя опять же, возможно все дело в самом восприятии зрителя, тем более Ван Сент по ходу дела только на эту оценку поклонников и расcчитывает, а если он все же и способен меняться, то это явно не будет свидетельством его разносторонности, а скорее невозможностью самоидентифицировать свое понимание кино, такое например которое сложилось у К. Иствуда.

[Severus]

холодная отстраненность в игре Пенна

 

Не хочу показаться бестактной, но вы точно видели Пенна в этой роли? Патамушта в Милке ваще ниче подобного нет, как и в других фильмах Ван Сента. Отстраненность - не про роли в его кино.

[Bergolmo]

Не хочу показаться бестактной, но вы точно видели Пенна в этой роли? Патамушта в Милке ваще ниче подобного нет, как и в других фильмах Ван Сента. Отстраненность - не про роли в его кино.

 

Я о том и говорю что в фильмах Ван Сента все дело сугубо в субъективном понимании восприятия психологии самого фильма, как и собственно и игры актеров, например Пенн которому необходимо сыграть гея-активиста, почему-то кажется на экране похожим на Сэма Рокуэлла в одной из сыгранных им комедии положений. Да и вообще с каких это пор кривляние в кадре являются прямым доказательством самозабвенной игры какого-либо актера или энергетики подкинутой идеи самого режиссера?

Или что в Джерри разве нет той самой "отстраненности"?! : физической в идеи фильма, и эмоциональной в игре Кейси Аффлека, у них по-моему все роли такие (Ван Сент-Аффлек-два сапога пара). Вот у меня и возникает вопрос видели ли вы полностью, хотя бы один фильм Ван Сента? (бестактным право я тоже совсем не хочу показаться)

 

Спасибо.

[Severus]

Я о том и говорю что в фильмах Ван Сента все дело сугубо в субъективном понимании восприятия психологии самого фильма, как и собственно и игры актеров, когда Пенн которому необходимо сыграть гея-активиста, кажется на экране похожим на Сэма Рокуэлла в одной из сыгранных им комедии положений, да и вообще с каких это пор кривляние в кадре являются прямым доказательством самозабвенной игры какого-либо актера?

Или что в Джерри разве нет той самой "отстраненности"?! : физической в идеи фильма, и эмоциональной в игре Кейси Аффлека, у них по-моему все роли такие (Ван Сент-Аффлек-два сапога пара). Вот у меня и возникает вопрос видели ли вы полностью, хотя бы один фильм Ван Сента? (бестактным право я тоже совсем не хочу показаться)

 

Спасибо.

 

Я не знаю, на кого вам кажется похожим Пенн - это точно личное восприятие. Но то, что он просто глазами играет так, что местами плакать хочется от того одиночества, безысходности, которые делают жизнь героя невыносимой при всей внешней успешности, уже априори лишает ваше утверждение об отстраненности всякого смысла. Так не отстраняются от персонажа, которого играют. И у Ван Сента таких ролей очень много. Все перечислять? Я могу, причем легко. Потому что именно умение режиссера делать с актерами роли - это козырь Ван Сента, он этим силен. И тот, кто знаком с фильмографией, в этом даже не сомневается. Так что насчет того, что и кто у него смотрел, вопрос точно не ко мне. Я об отстраненности даже не заикаюсь, патамушта это будет смешно, уж простите.

[Bergolmo]

Я не знаю, на кого вам кажется похожим Пенн - это точно личное восприятие. Но то, что он просто глазами играет так, что местами плакать хочется от того одиночества, безысходности, которые делают жизнь героя невыносимой при всей внешней успешности, уже априори лишает ваше утверждение об отстраненности всякого смысла. Так не отстраняются от персонажа, которого играют. И у Ван Сента таких ролей очень много. Все перечислять? Я могу, причем легко. Потому что именно умение режиссера делать с актерами роли - это козырь Ван Сента, он этим силен. И тот, кто знаком с фильмографией, в этом даже не сомневается. Так что насчет того, что и кто у него смотрел, вопрос точно не ко мне. Я об отстраненности даже не заикаюсь, патамушта это будет смешно, уж простите.

 

Вы прощены

 

 

Можно конешно вместе посмеяться, но когда фильм эмоционально недоразвит, то ни о какой трагедии одного человека даже в миниатюре и говорить не хочется. Если актер не сумел уловить настроение автора во время сьемок, почувствовать всю глубину своей значимости для огромного колличества людей, пропустить через себя проблему недопонимания так сказать поставленную в фильме, то никакие глазки не спасут, хотя и это тоже сугубо индивидуально и до безобразия просто: сыграл ли актер хорошо или плохо в фильмах Гаса решают только избранные (читай Severus), всем остальным о отстраненности лучше не заикаться, поскольку в касту "СМОТРИЛ" "Свиделей Ван Сента" такие летописцы как я "увы" не входят, да так "не входят", что плакать хочеться. А внутренний мир анализаторов он и впрямь комплексный оказывается..., вообщем молодца.

[Severus]

Вы прощены

 

 

Можно конешно вместе посмеяться, но когда фильм эмоционально недоразвит, то ни о какой трагедии одного человека даже в миниатюре и говорить не хочется. Если актер не сумел уловить настроение автора во время сьемок, почувствовать всю глубину своей значимости для огромного колличества людей, пропустить через себя проблему недопонимания так сказать поставленную в фильме, то никакие глазки не спасут, хотя и это тоже сугубо индивидуально и до безобразия просто: сыграл ли актер хорошо или плохо в фильмах Гаса решают только избранные (читай Severus), всем остальным о отстраненности лучше не заикаться, поскольку в касту "СМОТРИЛ" "Свиделей Ван Сента" такие летописцы как я "увы" не входят, да так "не входят", что плакать хочеться. А внутренний мир анализаторов он и впрямь комплексный оказывается..., вообщем молодца.

 

У вас личные счеты с Пенном или с Ван Сентом? Патамушта от того, что вы не видите очевидного - роль изумительная, Ван Сент прекрасно работает с актерами и никакой отстраненности в ролях у его актеров нет, оно не перестает быть очевидным. Оно, конечно, можно закрыть глаза на награды Пенна за Милка, на награду Кидман за Умереть, на награду Феникса за Айдахо, на награду Уильямса и номинации Дэймона за Умницу и на многое другое тоже, патумушта вы же ж видите у Пенна отстраненность, типичную для Ван Сента. Тока простите, видите ее только вы. И это по факту получается тока ваша личная трудность, ибо остальное прогрессивное человечество дает награды актерам Ван Сента за глубину и качество ролей. Наверное, мы все глобально ошибаемся, раз вы этого не видите.