Людоед (Ravenous)

[mastholte rietberg]

Если не ошибаюсь, Аркетт играл Кливса?

01:15:46

- Вы убили Кливса... и лошадей?

- Ага.

 

А что это подтверждает?

[Alf Capone]

У Гая Пирса была галлюцинация о том, где он убивает Аркетта и потом вспарывает ему брюхо. Позже труп Аркетта лежал на крыше с точно так же вспоротым брюхом.

[mastholte rietberg]

А еще чуть позже - в указанное время - приходит полковник и говорит, что это он убил...

А, полковник наверно тоже был глюком Бойда?

[Alf Capone]

А, полковник наверно тоже был глюком Бойда?

 

Конечно. Нам отчётливо показали его смерть возле пещеры.

[StephSteph]

Неужели такие изуверо-садистские фильмы могут кому-то нравится?

Меня аж от одного только синопсиса всю передернуло.

[Alf Capone]

Неужели такие изуверо-садистские фильмы могут кому-то нравится?

Могут. Под кусочек хорошей человечинки отлично заходят!

[StephSteph]

меня сейчас стошнит

[Alf Capone]

[mastholte rietberg]

Так в фильме есть хоть какие-то вещи, которые не объясняются логикой и ходом событий внутри фильма? Что-нибудь действительно абсурдное?

[Сэди]

Неужели такие изуверо-садистские фильмы могут кому-то нравится?

Меня аж от одного только синопсиса всю передернуло.

 

Этот фильм не садистский и не изуверский. Строго говоря, даже фильмом ужасов его назвать трудно.

[StephSteph]

Этот фильм не садистский и не изуверский. Строго говоря, даже фильмом ужасов его назвать трудно.

это обнадеживает.Но все равно нет желания смотреть.

[Сэди]

Так в фильме есть хоть какие-то вещи, которые не объясняются логикой и ходом событий внутри фильма? Что-нибудь действительно абсурдное?

 

Помнишь эпизод "Принесите нам льда"? Просто в голос, такая мизансцена.

[mastholte rietberg]

Помнишь эпизод "Принесите нам льда"? Просто в голос, такая мизансцена.

 

Не, не могу вспомнить... это когда?

[Сэди]

Не, не могу вспомнить... это когда?

 

Это когда рядовой Тоффлер (Джереми Дэвис) пишет псалом, а Джеффри Джонс протягивает ему ведерко, типа принесите нам льда, и тот пару секунд думает, а потом берет ведерко с видом оскорбленного достоинства. Моя подруга очень любит такие моменты, все собираюсь ей показать "Людоеда".

[mastholte rietberg]

Да, момент шикарный - вот я только представила по твоим словам и уже просмеялась)) Тофлер умора! И вообще все персонажи хороши...

[Лента Мёбиуса]

Был недавний период, когда я "завязала" на время с игровым кино и перешла полностью на документальное - о хищниках, главным образом, кошачьих. Особенно мне нравились фильмы о львах, интересно у них устроены взаимоотношения: охламонов, то есть непутёвых молодых парней периодически "выгоняют из дома" (охотиться не хотят, сидят на шее у мамки и сестёр, жрут много, всё время спят), а случись что со старым львом (случается не так уж и редко), ответственным самкам приходится "поднимать детёв" в одиночку, без мужской поддержки и помощи (потом некоторые из львят вырастают в таких же охламонов, как изгнанные, и история повторяется заново). Ну, охламоны поболтаются бесхозными вне семьи/коллектива пару-тройку лет и идут "социализироваться" - искать подходящий прайд, который могли бы возглавить (самцов нет или они состарились, ослабели), чужих львят они убивают без разговоров и сантиментов, ставя матерей перед фактом, у них заведено - только своё! Жестоко, но в природе так.

 

К чему столь пространное, вроде бы, не относящееся к фильму вступление? Да простят меня прекраснодушные гуманисты, я считаю и человека хищником, способным на такое - львы закурят в сторонке, унимая мелкую дрожь. Во всяком случае, отдельные экземпляры человеков точно способны. И "всю дорогу" (ладно, не всю - первую половину, может, две трети) во время просмотра "Людоеда" я думала: как будто снова смотришь "о природе". Ответственность за это чувство несёт, разумеется (да, я не оригинальна и повторю неоднократно отмеченное в теме), артист Роберт Карлайл, даже не буду делать вид, будто не догадывалась, чего мне ожидать. Он словно создан для ролей психопатов, после некоторого их количества я должна бы уже привыкнуть, но всё равно "пугаюсь" по инерции. В общем, когда маленький "отряд" выдвинулся на поиски пещеры, я сразу подумала: да ну, на фиг, с таким, как персонаж Роберта, я бы никуда не поехала даже в толпе, хотя, вроде бы, не из самого робкого десятка. И то, что он явил в сценах "около пещеры", подтвердило: в нём больше от зверя (правда, чисто внешне не льва - от хищника поменьше и поподлее, кормящегося обычно около "царей"), живущего инстинктами, порабощенного ими, и взывать к каким-либо человеческим чувствам, пониманию бесполезно - это существо больше не человек, как справедливо отметили индейцы. Артист был весьма убедителен в моих глазах (даже аура мигрени пошла от эмоций, но пост я всё равно допишу, раз уж начала. Просто заранее прошу прощения, если дальнейшая мысль будет путаной и неясной или проскочат орфографические ошибки).

 

Продолжая "звериную" аналогию, какое-то время персонаж Карлайла побродил, как те львы-охламоны, на свободе, а потом решил, что "социализироваться" удобнее: легче приманивать еду, "охотиться" и вообще... веселее (кто там юмора не увидел? Был, был юмор! Тоже подпишусь за "комедию"). И развязка, в общем-то, как в природе:

даже на самого свирепого хищника рано или поздно найдётся более мощный (или хитрый) противник; здесь - "рано" и немного предсказуемо, ибо нужные зубцы показали до решающего "баттла", герой Пирса заранее "присмотрел" (он подкупил меня верностью принципам, несгибаемостью и преодолением собственной слабости)

- короче, небольшая предсказуемость (как и один немного спойлерный актёр) общего впечатления от фильма мне не испортила - спасибо Танцору за подсказку!

 

P.S. Ницше, сверхчеловек, социальная подоплёка - всё это, конечно, тоже "подвёрстано", но, на мой взгляд, здесь оправдания рассуждения - суть обоснование "умными словами" подчинения базовым инстинктам - инстинктам хищника.

[Ухоберт]

Фильм отличный. Первый раз посмотрел в 2001 году, летом. Спустя полгода США вновь начала воплощать монолог Айвза в жизнь.

Хотя по ходу повествования есть огрехи (героя Карлайла следовало сразу повязать, после его рассказа, как они всемером скушали двух быков, трёх лошадей и собаку, прежде чем приступить к более изысканным яствам, и всё это за три месяца. Врёт, сволочь), сам фильм пролетел на одном дыхании. Зело борзо! Хотя по отзывам на кассетной коробке я ожидал кровавый вальс, разочарован не был. Ужасов там и правда, нет. Единственный момент, от которого повеяло первобытным страхом - когда отряд подходит к пещере, волоча упирающегося и причитающего Колхуна, под мяукающую музыку (Элборн с Ньюменом - ах, подлецы!). Еще один момент слегка покоробил - какой дурак ему руки развязал? Актёры молодцы все, без исключения. Но Карлайл, со своими вороньими глазёнками, вне конкуренции. Дощатая цитадель понравилась особо. Есть в ней сермяжная правда.

В общем, здорово.

[Лента Мёбиуса]

Фильм отличный. Первый раз посмотрел в 2001 году, летом. Спустя полгода США вновь начала воплощать монолог Айвза в жизнь.

Хотя по ходу повествования есть огрехи (героя Карлайла следовало сразу повязать, после его рассказа, как они всемером скушали двух быков, трёх лошадей и собаку, прежде чем приступить к более изысканным яствам, и всё это за три месяца. Врёт, сволочь), сам фильм пролетел на одном дыхании. Зело борзо! Хотя по отзывам на кассетной коробке я ожидал кровавый вальс, разочарован не был. Ужасов там и правда, нет. Единственный момент, от которого повеяло первобытным страхом - когда отряд подходит к пещере, волоча упирающегося и причитающего Колхуна, под мяукающую музыку (Элборн с Ньюменом - ах, подлецы!). Еще один момент слегка покоробил - какой дурак ему руки развязал? Актёры молодцы все, без исключения. Но Карлайл, со своими вороньими глазёнками, вне конкуренции. Дощатая цитадель понравилась особо. Есть в ней сермяжная правда.

В общем, здорово.

По выделенному: он же, вроде, "саморазвязался". Помню, я в его предложении связать увидела элемент издёвки, что-то вроде глумления: типа, давайте, давайте, мы [людоеды] не ищем лёгких путей, чем сложнее задача - тем интереснее и сильнее азарт (чувак же раны "питанием" и силой воли затягивал - следов не оставалось, что ему какие-то верёвки?). Оттого и не устроил резню сразу, а понаблюдал за эмоциями - моментом осознания ситуации Тоффлером особенно, хищников же "заводит" дополнительно страх жертвы. Вот точно играл чистый инстинкт! И все актёры верно вели заданные партии, "второй план" у фильма тоже на высоте, согласна.

 

Ещё я тут подумала про жанр, для себя бы я определила эту историю как легенду, даже название представила - "Легенда о людоеде" (или наоборот - "Легенда о победителе людоеда") - как водится, недостоверная и не без преувеличений, но в то же время на какой-нибудь реальной (например, исторической, не зря фильм начинается с чёткого указания на войну США с Мексикой) основе. По-моему, подходит.

Изменено 20.02.2018 08:18 пользователем Лента Мёбиуса
Думаю, война - это важно

[Ухоберт]

Когда смотрел в первый раз, я этой людоедской бравады не увидел. Думал, реально мужичок переживает, совесть его, подлеца, грызёт - вяжите, мол, меня братцы, нет мне веры боле! А когда они нервничали возле пещеры, я всё время ждал, что вот-вот оттуда как выскочит, как выпрыгнет, Громозека какой-нибудь. Но - пришла беда, откуда не ждали. Понял, что полудохлый проводник задумал нехорошее, только когда он начал пыхтеть и ручонками трясти. А когда он начал рыть землю по-собачьи, и вовсе в этом уверился. При повторных просмотрах заинтересовался, откуда он добыл револьвер (полковник свой отдал Райку). Оказалось - вытряхнул из рукава, аки царевна-лебедь.

Материализовать здоровенный пистоль - это уже покруче фокусов с верёвкой, это даже и людоед не каждый осилит. Карлайл, зараза, сыграл и тварь дрожащую и право имеющего в пределах пяти минут.

Пересмотрю, пожалуй. Нравится тамошняя атмосфера, да и живу в похожих местах.

Насчет названия согласен. Но и реальное английское неплохо, это наши толмачи брякнули сразу - Людоед, а в английском варианте присутствует некая неоднозначность, неопределённость некая. Насколько я понимаю аглицкий. А жанр - даже определить не в силах.

Подумал - да, всё-таки легенда ближе к происходящему. По рассказам Марты. Версия генерала, скорее всего, будет проста, как сапог - Бойд спятил.

Война, конечно, важна, в фильме прямо указывается на совпадение действий молодого государства (оттяпали от Мексики неслабый кусок) и маленькой шайки альтернативных гурманов. Даже больше, там сплошь и рядом такие намёки - расширение жизненного пространства (переселенцы, война) заканчивается актом каннибализма (именно на войне Бойд получает первый опыт), якобы спасательная операция - тем же. Сияющий град на холме - на деле криво сколоченный острог в горах, населённый людоедами, ожидающими наплыва эмигрантов.

Изменено 20.02.2018 10:58 пользователем Ухоберт

[Лента Мёбиуса]

Когда смотрел в первый раз, я этой людоедской бравады не увидел. Думал, реально мужичок переживает, совесть его, подлеца грызёт - вяжите, мол, меня братцы, нет мне веры боле! А когда они нервничали возле пещеры, я всё вроемя ждал, что вот-вот оттуда как выскочит, как выпрыгнет, Громозека какой-нибудь. Но - пришла беда, откуда не ждали. Понял, что полудохлый проводник задумал нехорошее, только когда он начал пыхтеть и ручонками трясти. А когда он начал рыть землю по-собачьи, и вовсе в этом уверился. При повторных просмотрах заинтересовался, откуда он добыл револьвер (полковник свой отдал Райку). Оказалось - вытряхнул из рукава, аки царевна-лебедь.

Материализовать здоровенный пистоль - это уже покруче фокусов с верёвкой, это даже и людоед не каждый осилит.

Исключительно по несколько... неказистой (при всём уважении) наружности артиста Карлайла я бы тоже могла ожидать какого-нибудь "Громозеку" из пещеры, но поскольку видела в других ролях - поневоле подумала ровно то, что и оказалось. Для меня Роберт - ходячий спойлер; я скорее удивлюсь, если увижу его в положительной или "страдательной" роли (такое, правда, тоже попадалось, но редко).

 

Сцена же с выкапыванием "инвентаря" поставлена так интересно, что догадаться, в какой момент он что извлёк можно, но без уверенности - сбивает с толку не только персонажей, но и зрителя. Ещё и музыка грамотно усиливает растерянность от происходящего. Правильно отметили выше: фильм соткан из тонкостей, не все откладываются в памяти, но работают на общее впечатление как надо!

Карлайл, зараза, сыграл и тварь дрожащую и право имеющего в пределах пяти минут.

Да буквально скинул свой непонятный коричневый плащик и в чёрном словно другой человек! Даже спина выпрямилась. Потянул бы, случись, метаморфозы персонажей Достоевского? Думаю, да.

 

С вашими мыслями о названии (на английском тоньше и многозначнее), версиях "очевидцев" и - главное - о войне полностью согласна!

[Ухоберт]

Для меня, в то героическое время, Карлайл ходячим спойлером не был. Из всей его фильмографии на тот момент я видел только "На игле". Правда, там он тоже отнюдь не тимуровец.

Кстати, подумал, что в фильме мексиканская война - это некий переломный момент. После неё всё поменялось. Если в начале фильма гарнизон форта - такой сонный мирок с чудаками, то ближе к концу - совсем другое дело.

Близорукий любитель античной философии превратился в крошащего пальцами орехи богатыря. Книги - в топку, толкуем классиков по-своему.

У Джонса ещё и внешность характерная, словно с гравюр восемнадцатого века, как у "отцов-основателей".

[mastholte rietberg]

При повторных просмотрах заинтересовался, откуда он добыл револьвер (полковник свой отдал Райку). Оказалось - вытряхнул из рукава, аки царевна-лебедь.

А когда полковник отдал револьвер Райку?

[Лента Мёбиуса]

Кстати, подумал, что в фильме мексиканская война - это некий переломный момент. После неё всё поменялось. Если в начале фильма гарнизон форта - такой сонный мирок с чудаками, то ближе к концу - совсем другое дело.

Только капитана Бойда отправили в калифорнийский форт подальше от боевых действий - очень уж он ненадёжный... воин.

Близорукий любитель античной философии превратился в крошащего пальцами орехи богатыря. Книги - в топку, толкуем классиков по-своему.

У Джонса ещё и внешность характерная, словно с гравюр восемнадцатого века, как у "отцов-основателей".

Справедливости ради, предпосылки просматривались, когда он колол орехи ценным фолиантом ещё в сцене знакомства с Бойдом - ничего себе, приспособился! Про внешность Джонса хорошо подмечено, типаж XVIII века, не зря именно он воплотил императора Иосифа II в знаменитом "Амадеусе", я его для себя так и называю порой - "Слишком много нот!" И здесь на своём месте. Изменено 20.02.2018 12:08 пользователем Лента Мёбиуса
тавтология

[Ухоберт]

А когда полковник отдал револьвер Райку?

После того, как покричал немного у входа, скомандовал: "Райк!", тот убрал ружьё от лица Колхуна, подошёл к полковнику, тот ему: "Возьмите пистолет", обмен оружием, затем к Бойду: "Извините, туда должен пойти офицер". Вроде так.

 

...Справедливости ради, предпосылки просматривались, когда он колол орехи ценным фолиантом ещё в сцене знакомства с Бойдом - ничего себе, приспособился!(с)

 

Точно. С самого начала философия и гуманизм пошли лесом (и в прямом смысле тоже).

Изменено 20.02.2018 12:18 пользователем Ухоберт

[mastholte rietberg]

После того, как покричал немного у входа, скомандовал: "Райк!", тот убрал ружьё от лица Колхуна, подошёл к полковнику, тот ему: "Возьмите пистолет", обмен оружием, затем к Бойду: "Извините, туда должен пойти офицер". Вроде так.

Отсутствует такое. У вас на сколько минут копия? У меня 01.40.55. Полковник говорит, чтобы Райк зажег фонарь...