Людоед (Ravenous)

[mastholte rietberg]

Я смотрела Пандорум когда-то даже в кинотеатре, но по сюжету ничего не помню)) Помню только, что там был Бен Фостер, очень харизматичный дядька, может, такой же харизматичный, как местный Роберт Карлайл)))

[Полынья]

Действительно интересно, они все таки довольно разные, хотя поедание человеков есть и там и тут.

Я сразу в "Пандоруме" людоеда разглядела, написала Альварту, он тут же ответил. Про Миллоя не знаю, чем он вдохновлялся, но они с Альвартом независимо друг от друга несколько лет до знакомства писали сценарий с одинаковым сюжетом.

 

А попробуйте угадать, где Айвз, а где Пайтон:

 

Morality. The last bastion of a coward. Just imagine just for a minute, imagine yourself without the chains of your morality. You'd even surprise yourself.

I am offering you the kingdom. And all that's holding you back is your own fear. I know it's frightening at first, terrifying in fact. Isn't that what you're feeling right now, terrible fear? You are resisting what is. It's not courage to resist me. It's courage to accept me.

You know the disappointment as it dissipates. The strength slipping from your grasp. Let go and on the other side of it is divine clarity.

Life eats life. And all that's left is what is. Eat or die.

This is a seed from which we can create a new world. We just need a home. And this country is seeking to be whole.

 

Еще одно забавное на различие:

 

I said no food. I didn't say there was nothing to eat. You hungry? 'Cause I can cook. I really got a treat for you guys. But I must admit it's really difficult to season when you're only using a motor oil base. But if we use our imagination, we got something here.

 

Ну или мифологию "первородного греха" сравните:

 

One small spark to ignite the heavens for the heroes

to venture farther and farther than any of mankind's machines.

And we slept a slumber so deep that no one had dared before

as three little Indians were left to mind the store.

Three little Indians with the burden to bear.

No more law. Nothing left to care.

Just three little souls whose destiny had become undone

because there was chop chop chop chop then there was only one.

One little Indian left, alone with all his doom.

He refuses to go to bed, so what does he do?

 

Quite a route that was. Longer than the known one... and impossible to travel.

We worked... very, very hard. By the time of the first snowfall we were still a hundred miles from this place. We took shelter in a cave. Decided to wait until the storm had passed. But the storm did not pass.

And then things got out of hand. I ate sparingly. Others did not. The meat did not last us a week and we were soon hungry again only, this time our hunger was different. More... severe... savage.

And Colonel Ives, particularly, could not be satisfied.

Изменено 18.11.2015 14:42 пользователем Полынья

[mastholte rietberg]

Вот круто. Реальный фанат фильма!..

А Пандорум теперь придется пересмотреть))

[Танцор34]

Я сразу в "Пандоруме" людоеда разглядела, написала Альварту, он тут же ответил. Про Миллоя не знаю, чем он вдохновлялся, но они с Альвартом независимо друг от друга несколько лет до знакомства писали сценарий с одинаковым сюжетом.

А не та история с людоедом? Вроде в соносках к Дэшилу Хэммету история описывалась как реальная. Вообще такой разговор о стране больших возможностей и её ненасытном голоде, по моему говорит что источник вдохновения был социальным.

А попробуйте угадать, где Айвз, а где Пайтон:

Попробую.

Morality. The last bastion of a coward. Just imagine just for a minute, imagine yourself without the chains of your morality. You'd even surprise yourself.

I am offering you the kingdom. And all that's holding you back is your own fear. I know it's frightening at first, terrifying in fact. Isn't that what you're feeling right now, terrible fear? You are resisting what is. It's not courage to resist me. It's courage to accept me.

You know the disappointment as it dissipates. The strength slipping from your grasp. Let go and on the other side of it is divine clarity.

Life eats life. And all that's left is what is. Eat or die.

This is a seed from which we can create a new world. We just need a home. And this country is seeking to be whole.

Людоед

I said no food. I didn't say there was nothing to eat. You hungry? 'Cause I can cook. I really got a treat for you guys. But I must admit it's really difficult to season when you're only using a motor oil base. But if we use our imagination, we got something here.

Пандорум

One small spark to ignite the heavens for the heroes

to venture farther and farther than any of mankind's machines.

And we slept a slumber so deep that no one had dared before

as three little Indians were left to mind the store.

Three little Indians with the burden to bear.

No more law. Nothing left to care.

Just three little souls whose destiny had become undone

because there was chop chop chop chop then there was only one.

One little Indian left, alone with all his doom.

He refuses to go to bed, so what does he do?

Пандорум

Quite a route that was. Longer than the known one... and impossible to travel.

We worked... very, very hard. By the time of the first snowfall we were still a hundred miles from this place. We took shelter in a cave. Decided to wait until the storm had passed. But the storm did not pass.

And then things got out of hand. I ate sparingly. Others did not. The meat did not last us a week and we were soon hungry again only, this time our hunger was different. More... severe... savage.

And Colonel Ives, particularly, could not be satisfied.

Людоед.

[Полынья]

А не та история с людоедом? Вроде в соносках к Дэшилу Хэммету история описывалась как реальная.

Тема и идея не одно и то же. Людоедство - тема. Пандорум (как свобода от морали в экстремальных условиях) - идея.

Попробую.

Провела я вас )

 

Morality. The last bastion of a coward. Just imagine just for a minute, imagine yourself without the chains of your morality. You'd even surprise yourself.

I am offering you the kingdom. And all that's holding you back is your own fear. I know it's frightening at first, terrifying in fact. Isn't that what you're feeling right now, terrible fear? You are resisting what is. It's not courage to resist me. It's courage to accept me.

You know the disappointment as it dissipates. The strength slipping from your grasp. Let go and on the other side of it is divine clarity.

Life eats life. And all that's left is what is. Eat or die.

This is a seed from which we can create a new world. We just need a home. And this country is seeking to be whole.

 

I said no food. I didn't say there was nothing to eat. You hungry? 'Cause I can cook. I really got a treat for you guys. But I must admit it's really difficult to season when you're only using a motor oil base. But if we use our imagination, we got something here.

 

Вот круто. Реальный фанат фильма!..

А Пандорум теперь придется пересмотреть))

Тогда придется пересматривать и "Разделитель". Потому что та же самая идея там под микроскопом рассматривается.

[mastholte rietberg]

Да там легко отделить, я тоже Людоеда помню наизусть, а все, что незнакомо, то соответственно...)

[Танцор34]

Провела я вас )

С моим незнанием английского это не сложно.

[mastholte rietberg]

Тогда придется пересматривать и "Разделитель". Потому что та же самая идея там под микроскопом рассматривается.

 

Пандорум пересмотрела, общее впечатление прекрасное, но в плане сходства ждала большего, я бы "идею" здесь не разглядела, даже под микроскопом - только по словесному совпадению. И она, вроде, даже с людоедством здесь не пересекается. Общая идея "сверхчеловека" -- хотя представлена здорово.

[Полынья]

Пандорум пересмотрела, общее впечатление прекрасное, но в плане сходства ждала большего, я бы "идею" здесь не разглядела, даже под микроскопом - только по словесному совпадению. И она, вроде, даже с людоедством здесь не пересекается. Общая идея "сверхчеловека" -- хотя представлена здорово.

Не "Пандорум" похож на "Людоеда", а они оба вариация на тему, тварь ли я дрожащая или право имею.

В экзистенциальной пустоте (гор ли, космоса ли) зарождается мессия по ту сторону морали. Айвз в финальный бой идет с крестом на челе, вокруг головы Пайтона сияет нимб. Проповедуют они одну нехитрую мысль - ты имеешь право съесть другого. Искус для быдла велик, посмотрите, какой популярностью пользуются вампиры - огламуренные каннибалы.

Миссия обоих пророков - создание нового общества "право имеющих", управляющих стадом мяса. В "Людоеде" показано начало этого эксперимента с аллюзией на Штаты, в "Пандоруме" - результат тысячелетней эволюции (постсоветский зритель вправе смаковать соответствующую альтернативу, благо по кораблю разбросаны надписи на русском).

Будучи паразитами, оба пророка не самодостаточны, поэтому у них есть альтер-эго - "тварь дрожащая", жалкий Кальхун или не менее жалкий Галло.

Изменено 20.11.2015 05:53 пользователем Полынья

[mastholte rietberg]

Не "Пандорум" похож на "Людоеда", а они оба вариация на тему, тварь ли я дрожащая или право имею.

В экзистенциальной пустоте (гор ли, космоса ли) зарождается мессия по ту сторону морали. Айвз в финальный бой идет с крестом на челе, вокруг головы Пайтона сияет нимб. Проповедуют они одну нехитрую мысль - ты имеешь право съесть другого. Искус для быдла велик, посмотрите, какой популярностью пользуются вампиры - огламуренные каннибалы.

Миссия обоих пророков - создание нового общества "право имеющих", управляющих стадом мяса. В "Людоеде" показано начало этого эксперимента, в "Пандоруме" - результат тысячелетней эволюции.

Будучи паразитами, оба пророка не самодостаточны, поэтому у них есть альтер-эго - "тварь дрожащая", жалкий Кальхун или не менее жалкий Галло.

 

"Вариация на тему" - у меня "общая идея сверхчеловека".

Просто слишком общая для меня))

[Полынья]

"Вариация на тему" - у меня "общая идея сверхчеловека".

Просто слишком общая для меня))

Не так много качественного неартхауса вышло на эту тему за последние лет -дцать, чтобы можно было заблудиться.

 

Справедливости ради добавлю еще, что исходник сценария Миллоя построен на другом мифе, не про искушение, которое пришло из Нави, а "Золотой ветви". Американцы - ультрахристиане и всегда тащились по Фрэзеру, так что в его сценарии это история "бога из машины" - молодого Короля, "скаута" (Бауэр), разбуженного всемогущим кораблем, чтобы спасти своих заблудших чад. Ну а Альварту ближе была языческая идея sins of the fathers, поэтому фильм в итоге вышел не про героя, а про пандорум, наваждение для героев.

Изменено 20.11.2015 06:49 пользователем Полынья

[mastholte rietberg]

"Искушение" в Пандоруме, по сравнению с сабжем, как-то скомкано совсем, в угоду квесту -- поэтому и показалось только на словах (хотя сняли эффектно).

[Полынья]

"Искушение" в Пандоруме, по сравнению с сабжем, как-то скомкано совсем, в угоду квесту -- поэтому и показалось только на словах (хотя сняли эффектно).

Искушение - это было в деталях Миллоя, you up for a little window shopping?

В итоговом варианте от искушения отказались. Если Бойд не может сформулировать, что не так с предложением полковника, because it's wrong, то Бауэр не колеблется - this isn't freedom, this is pandorum. Наваждение, хорошо известное и изученное, подстерегающее смельчаков на границе.

[mastholte rietberg]

Если Бойд не может сформулировать, что не так с предложением полковника, because it's wrong

Ну, если честно, тоже отвечает не колеблясь, да и чем плоха формулировка) . Если недостаточно, то полковник тут же добавляет - Morality! The last bastion of the coward! И делай что хочешь

Все-таки немалая доля прелести в такой неформулируемости)

 

Вспомнила, кстати, однажды встретила любопытную картинку.

Похоже, в единственном экземпляре и такая вот обрезанная, где и как, неясно.

Изменено 23.12.2015 05:43 пользователем mastholte rietberg

[Роман Александрович]

Довольно необычный, качественный, вкусный, яркий, самобытный, интересный сплав хоррора, триллера и драмы с социально- политическим посылом и подтекстом. К тому же очень и очень атмосферно. Актёры конечно порадовали. Не бесит и убедителен Гай Пирс, никогда его особо не жаловал, но здесь он совершенно на своём месте. Роберт Карлайл - великолепная, фееричная, главная звезда этого фильма, боже, как же он хорош! С его творчеством я знаком мало, но из просмотренного - "Людоед" пока, вершина его фильмографии. Надо признать, что Роберт действует в соответствующей ему компании ярких и талантливых актёров, сыгравших такие же второстепенные персонажи. Джеффри Джонс (его я заприметил ещё в "Сонной лощине"), экспрессивный и сочный Девид Аркетт, колоритный Джон Спенсер.

Обязателен к просмотру и неоднократному пересмотру ( каждый раз будите открывать ещё что то новое и по разному переосмытливать вновь увиденное)

Забыл упомянуть об одном ещё немаловажном плюсе - саунд, колоритный и самобытный, неповторимый саунд. Эта музыка безусловно добавляет атмосферности и некой магии этому фильму.

[Porl]

Так хочется чтобы по-больше посмотрело людей этот фильм ) Он такой классный! Уже всем знакомых им задолбал.

[Alf Capone]

Герой Карлайна был глюком героя Гая Пирса, который сам все эти зверства совершил?

[Сэди]

Герой Карлайна был глюком героя Гая Пирса, который сам все эти зверства совершил?

 

Никогда так не думала, но мысль интересная.

[Alf Capone]

Никогда так не думала, но мысль интересная.

 

Иначе никак не объяснить абсурдность всего произошедшего.

[mastholte rietberg]

Иначе никак не объяснить абсурдность всего произошедшего.

 

Похоже, на вас произвело впечатление

 

Что же там произошло абсурдного?..

[Сэди]

Похоже, на вас произвело впечатление

 

Что же там произошло абсурдного?..

 

По мне так ничего.

[Alf Capone]

Что же там произошло абсурдного?..

 

Да там много таких моментов. Достаточно хотя бы вспомнить момент с пещерой, когда пять крепких мужиков не смогли справиться с одним Карлайлом. Или поножовчину и драку конце, когда главные герои резали друг друга и мутузили себя так, что любой человек уже давно бы сдох уже, а они как терминаторы какие-то стойко держались.

 

И да, куда делся шрам у Карлайна после выстрела в плечо? То, что ел человечину, такой ответ не канает.

[mastholte rietberg]

Все правильно, они были как терминаторы, вы чего)

[Танцор34]

Этож фантастика Кирк. Тут тот кто кушает человеков, становится здоровее пяти мужиков и залечивает раны как Россомаха.

[Alf Capone]

Этож фантастика Кирк. Тут тот кто кушает человеков, становится здоровее пяти мужиков и залечивает раны как Россомаха.

 

Либо тут тоже самое, что было в "Бойцовском клубе". Сцена со смертью героя Аркетта служит подтверждением моей теории.