Битва за Алжир (La battaglia di Algeri)

[Танцор34]

Всё-таки как совершенно снято это кино! Даже сегодня его динамика может дать сто очков многим современным боевичкам, снятым за куда бОльшие бабки...А уж стиль так вообще бесподобен, так и надо снимать такие фильмы.

Хотя структурно можно поискать похожие вещи, и есть один боевичок который прямо заимствует, но БзА уникален. Именно стиль.

то главный "штурмовик" Али с рожей даже не фанатика, а банального уголовника наверное ничего кроме дрожи ненависти не может вызвать у адекватных людей. Понятно, что они всегда и везде такие, "солдаты революции", маргиналы и насильники по своей природе, а не по каким-то убеждениям, им не народ собственный важен и даже не Идея, а возможность наконец-то дорваться до права безнаказанно творить насилие над всем, кто им не нравится.

Не согласен здесь. Али безусловный боевик, по сравнению с остальными торпеда, но он идейный. Идеи других стали его собственными и он за них убивал и умер сам.Понтикорво, и я это подчеркну, сам Саади Ясеф, сделали намеренный акцент на том как в такой ситуации поступили сам Ясеф - он сдался, и Али.

Да, оф-томом, немного не поняла замечания уважаемых форумчан на счет "алжирцы теперь себя до сих пор режут"...Насколько я понимаю, если сейчас в Алжире кого и "режут", то только иностранцев, каким-то чудом к своей собственной беде просочившихся в страну.

У них с 92 года по 2002 шла гражданская война, в которой европеизированные зачистили исламистов. Вообще во многом был такой дубль 2 войны с французами. армия чистила исламистов теми же методами что французы, а исламисты пытались создать такие же террористические структуры что у Фронта Национального Освобождения в 50-е.

Смотрела документалку с Пейлином по Сахаре, ему, как уважаемому "деятелю искусств", сделали исключение и пустили в Алжир (где-то 2000-е года), разумеется с охраной местных спецслужб от местных же радикалов. Страна на удивление европеезированная и спокойная (для своих конечно),

Потому что на войне победила их сторона. И это хорошо.

Изменено 20.02.2013 00:01 пользователем Танцор34

[Movie addict]

Если что, согласна в целом с Виктором Сорокиным: колониализм - это ни плохо ни хорошо, просто необходимый и неизбежный этап отношений Европы и прочей "неевропы"

Простите, а Виктор Сорокин - это кто вообще?

 

*со многим из того что вы написали, кстати, согласна, кроме того, что уже написал по поводу Али Танцор34 и этого вот - так можно любой геноцид и аппартейд оправдать. Типа где-то режут, ну значит необходимо же типо. Поди если будут резать или грабить кого-то лично, то каждый резко определится с отношением - плохо сие или хорошо.

[serenada12]

У них с 92 года по 2002 шла гражданская война, в которой европеизированные зачистили исламистов. Вообще во многом был такой дубль 2 войны с французами. армия чистила исламистов теми же методами что французы, а исламисты пытались создать такие же террористические структуры что у Фронта Национального Освобождения в 50-е.

 

Понятно.

 

Не согласен здесь. Али безусловный боевик, по сравнению с остальными торпеда, но он идейный. Идеи других стали его собственными и он за них убивал и умер сам.Понтикорво, и я это подчеркну, сам Саади Ясеф, сделали намеренный акцент на том как в такой ситуации поступили сам Ясеф - он сдался, и Али.

 

Я сначала склонна была так же считать, но меня заставила напрячься реакция Али, когда старшие "товарищи по партии" объясняют ему смысл стачки и вообще дальнейший ход революции по их теории. Вот видно, как его корежит тот факт, что надо не применять оружие и прекратить террор, что нужны другие методы и т.д. Он сам об этом и говорит.

Хотя с другой стороны - да, обычно садисты сами по себе трусливы, и чем больше и легче забирают жизни чужих людей, тем больше берегут свою. В данном случае Али свою жизнь не пожалел, хотя сострадать ему в такт с грустной музыкой Морриконе в соответствующей момент у меня всё равно не получится. Ну в принципе почему бы маргиналу и уголовнику не превратиться в идейного фанатика, тем более "работа" у него была сообразна его пристрастиям?

 

Поди если будут резать или грабить кого-то лично, то каждый резко определится с отношением - плохо сие или хорошо.

 

Когда режут и грабят это плохо. Всегда плохо, чего уж тут определяться. Проблема в том, что мир, социальная среда человека без насилия существовать не будет никогда по разным причинам. Также как и в природе, смерть и хаос всегда будут существовать, нравится нам это или не нравится. А ведь социальные законы развития человечества давно спараллелили с законами экологии. Но это не значит, что если "так заведено", мне, как любому живому и смертному организму, "если что" будет легче от сознания этой самой гипотетической необходимости (и ещё вопрос - необходимо ли это в моем конкретном случае?) И опять-таки, как существу, наделенному душой, сознанием, мыслью или ещё чем там, мне будет совсем не пофиг, глядя на страдания других, ближних и не ближних, тут тоже будет весьма проблематично успокаиваться "теорией необходимости" и т.д. Т.е. в масштабах вся вселенной, наверное философски-абстрактно можно порассуждать о законах бытия и неизбежности того или иного (наверное "вершители судеб мира" так и рассуждают). Как конкретный живой организм и социальная личность человек всегда будет бояться смерти, физических страданий своих собственных и даже страданий и смерти других людей (если он адекватен конечно) и пытаться всячески избегать их, как и все живое в природе. Так что противоречие это наверное тоже вечно?

[Танцор34]

Я сначала склонна была так же считать, но меня заставила напрячься реакция Али, когда старшие "товарищи по партии" объясняют ему смысл стачки и вообще дальнейший ход революции по их теории. Вот видно, как его корежит тот факт, что надо не применять оружие и прекратить террор, что нужны другие методы и т.д. Он сам об этом и говорит.

Хотя с другой стороны - да, обычно садисты сами по себе трусливы, и чем больше и легче забирают жизни чужих людей, тем больше берегут свою. В данном случае Али свою жизнь не пожалел, хотя сострадать ему в такт с грустной музыкой Морриконе в соответствующей момент у меня всё равно не получится. Ну в принципе почему бы маргиналу и уголовнику не превратиться в идейного фанатика, тем более "работа" у него была сообразна его пристрастиям?

Он кстати реальная личность этот Али ла Понт. http://fr.wikipedia.org/wiki/Ali_la_Pointe

Герой и все такое. Причем упоминаний о нем в теме кино по этой войне, я видел больше чем у других командиров ФЛН. То что его облик такой неоднозначный это большой плюс создателям картины.

[serenada12]

Спасибо за ссылку, хотя я по французски не парлекаю, но в целом картина ясна.

[Movie addict]

serenada12, так все-таки кто такой Виктор Сорокин? - я не на шутку заинтригована этим вопросом (а то мы сейчас до оправдания Холокоста, Хиросимы и мировых войн дойдем)

 

*смотрите до чего я уже дошла пытаясь прояснить для себя этот вопрос

[serenada12]

И говорил не о нём, а о нынешнем восприятии революций, национально-освободительных "бореб" (Или "борьбов", или "борьбей" ? ), и всём таком.

 

Эк Вы далеко залезли...Да вот собсно наш...эээ сотоварищ, высказавшийся страницей ранее...*тревожно*А что?

[Movie addict]

Эк Вы далеко залезли...Да вот собсно наш...эээ сотоварищ, высказавшийся страницей ранее...*тревожно*А что?

:lol: класс, точно вспомнила))) я просто давно в этой теме не была, на предыдущие страницы не сходила (просто думала там политолух какой-нибудь или исторег на которого вы ссылетесь)

[serenada12]

Семён Семёоооныч!!!

[Будулай]

Фильм мне понравился, однако такое впечатление, что за четыре года до выхода данной ленты, в 1962 году, мало кому известный Нанни Лой снял схожую по приемам картину Четыре дня Неаполя. Я считаю что она более показательна и превосходит своего более прославленного младшего брата.

[Танцор34]

Фильм мне понравился, однако такое впечатление, что за четыре года до выхода данной ленты, в 1962 году, мало кому известный Нанни Лой снял схожую по приемам картину Четыре дня Неаполя. Я считаю что она более показательна и превосходит своего более прославленного младшего брата.

Заценим, хотя я почти сразу усомнюсь. Битва получилась очень многозначным фильмом, шире чем её формальная сторона.

[Танцор34]

Спасибо за рекомендацию. Это отличный военный фильм. Но даже по формальной стороне не так много сходства. разве что небольшой отрезок времени когда немцы сгоняют итальянцев в машины на работы, и то работа французских пара поставленна у Понтикорво с массой отличий. А так у итальянцев большая часть фильма баррикадные бои, в Битве взаимный террор.

[Будулай]

Спасибо за рекомендацию. Это отличный военный фильм. Но даже по формальной стороне не так много сходства. разве что небольшой отрезок времени когда немцы сгоняют итальянцев в машины на работы, и то работа французских пара поставленна у Понтикорво с массой отличий. А так у итальянцев большая часть фильма баррикадные бои, в Битве взаимный террор.

 

Пожалуйста. Я может не так выразился, когда говорил схожие, я имел ввиду что оба фильма построены как хроника событий, дневник действий что-ли. Мне ближе картина Лоя, для меня она более живее, наверное. Напомню также что выше я писал - Фильм мне понравился (я имел ввиду именно Битву за Алжир)

[Танцор34]

Я может не так выразился, когда говорил схожие, я имел ввиду что оба фильма построены как хроника событий, дневник действий что-ли.

Это все таки очень широко. Хроника она бывает сильно разной, от Боевого рассвета зулусов до Самого длинного дня.

[Ural Highlander]

Мощное кино. Эмоционально мощное, многослойное, вдумчивое. По стилистике напомнило почему-то Рози, но это наверное опять пресловутый полудокументальный стиль (как у Будулая с "4 днями Неаполя"). Явно такой подход в итальянском кино был в широком ходу.

 

"Довольно трудно начать революцию, ещё труднее её поддерживать, но труднее всего одержать победу. И лишь впоследствии, когда мы победим, начнутся настоящие трудности" (С) Интересно, что было бы сейчас с Алжиром, удержи тогда французы власть. Наверное, многих трудностей бы не было.

 

Кстати почему то все забывают относительно этого фильма помянуть Саади Ясефа.

 

Мне вообще Язеф казался по-настоящему профессиональным актёром. Волевой, без сомнения. Но его облик отдаёт благородством, не чувствуется в нём террориста-революционера. А тут - на тебе. Играет сам себя. Занимательная личность. Интересно то, как он видит события оглядываясь назад, в недавнее прошлое, а также то, что уже отмечали - как встретил арест он и как встретил арест Пуэнт. Надо бы поискать его мемуары.

[Танцор34]

Занимательная личность.

Более чем.

[Особые приметы красавчик]

Смотрел в рамках кинорулетки.

1. Фильм, а особенно герои фильма далеко не так однозначны. Особенно если смотреть через призму современного геополитического состояния в мире. В мире который готов вот вот взорваться, в мире где разгорается большая война и грядет в скором будущем (если уже не началась) третья мировая война.

2. Тут в теме кое-кто рассуждал и пытался сравнить ситуацию которая была в Алжире и ситуацию которая в недавнем прошлом была в Чеченской Республике, да есть много общего, но если в Чеченской Республике была война (хоть и названная впоследствии контртеррористической операцией) Россия с той и с другой стороны потеряла своих граждан, большое количество граждан России на этой войне сделало себе серьезные деньги. В Алжире как такой открытой войны не было, туда не вводилось большое количество танков, не было так называемых "зачисток". Прощу ни кого не считать что я защищаю ту или иную сторону это не так ни в конфликте Алжира и Франции, ни Чеченской Республики и России. Я на стороне мир и созидания.

3. Знаете и в жизни и в данном фильме меня раздражают второстепенные герои которые готовы большой толпой нападать на людей отстаивающих свои идеалы, нет можно понять если бы человек примкнул к той или иной стороне и начал бы действовать против противоборствующей стороны, или таких же как они. Но судя по фильму и действия рядовых французов можно легко понять почему возникают недовольства алжирцев во Франции. Французы сами виноваты. И все же сейчас уже в мирное время нужно получать наоборот максимальную пользу от взаимодействия с другой стороной. Не которые Алжирцы так и поступают вспомните хотя бы футболистов сборной Франции, того же Зидана.

4. Я предполагаю что многие кто был задействован в данном фильме это по настоящему сильные актеры, сумевшие передать весь дух того времени в том ключе котором задумывал автор фильма.

Оценку такому серьезному фильму хочется поставить 10, но в силу некоторых ошибок ставлю 8 из 10

[поручик Киже]

Оценку такому серьезному фильму хочется поставить 10, но в силу некоторых ошибок ставлю 8 из 10

 

Не очень понял, о каких именно ошибках речь?

[Особые приметы красавчик]

Не очень понял, о каких именно ошибках речь?

 

Поручик извините за вопрос ты знаешь что такое война? Надеюсь ты о ней только по телеку и в книжках читал. Еще раз прощу прощения за данный вопрос.

 

Я просто не стал сильно расписываться. Например меня не убедили сцена с убийством полицейского и к некоторым моментам я отнесся довольно скептически. Реально видя картину изнутри складывается свое личное мнение на происходящее.

[поручик Киже]

Мне кажется, ты путаете два совершенно разных события. Какую такую картину ты "видишь изнутри"? Мне чего-то не верится, что ты был в Алжире. Тем более в означенный период.

 

Не говоря о том, что "не убедили" и "ошибки" - понятия суть несколько различные. Поэтому я и уточнил.

[Особые приметы красавчик]

Мне кажется, ты путаете два совершенно разных события. Какую такую картину ты "видишь изнутри"? Мне чего-то не верится, что ты был в Алжире. Тем более в означенный период.

 

Не говоря о том, что "не убедили" и "ошибки" - понятия суть несколько различные. Поэтому я и уточнил.

 

1. Уважаемый вам только кажется. А в Алжире в то время жил один мой знакомый с которым я встречался в прошлом году и с которым мы долго говорили о войне, и о много с ней связанном. Что интересно во многом у нас были сходи ощущения, мысли и отпечаток оставленный на судьбе каждого из нас.

 

2. Ошибка

Логические

1.Ты думаешь не увидеть кто убил полицейского в летнем кафе, при таком количестве человек?

2. Отдать оружие из которого убили человека при таком большом количестве скопления народа?

3. Ты уверен что полиция реально бы защитила "террориста" от самосуда народа?

 

По качеству кино

1. Качество картинки не достаточно хорошего уровня, для того времени.

2. Музыка в фильме мне показалась очень слабой.

3. Некоторые не стыковки в сюжете.

[поручик Киже]

2. сначала пересмотрю фильм - этот эпизод не помню уже. Но в общем и целом - да. Скопление народа ничего гарантировать не может. Даже исследования проводились на эту тему: малейший намёк, что все запомнили персонажа Y - и ты тоже поверишь, что это был Y.

 

Пересмотрю, отпишусь.

[Тaксист]

МИнтересно, что было бы сейчас с Алжиром, удержи тогда французы власть. Наверное, многих трудностей бы не было.

Было бы еще больше,вообще Алжир в отличии от Марокко и Туниса так проблематично отсоединился,так поскольку на протяжении нескольких поколений в Алжире были крупные кварталы населенные французами,которые считали Алжир не колонией,а провинцией Франции,наподобие Гаскони,Эльзаса, ну и само собой были против независимости Алжира.

Но не хватает гиперреализма: стрельба в упор без следов от пуль - халтурко. Еще бы чуть профессиональней сделать постановку - и был бы мега-шедевр.

Только в США , да и то в следщем 67-м году в ''Бонни и Клайде'' была постановка множественных кровавых пулевых ранений, ну и 69-м в в вестерна Сэма Пекинпы еще в большем обилии и совершенстве были сняты пулевые убийства.

Что еще добавить,само собой фильм Понтекорво одно из ярчайших произведений новаторского направления 60-х в французском и итальянском кинематографе. Один из плюсов,чт опо следам свежих событий сняли через 4 года после обретения независимости. Ну и заглавная мелодия Эннио Морриконе великолепна, уж очень ритм подходит марш-броску французских легионеров, ну и вообще вся постановка снята дл 66-года оригинально и вполне натуралистично. 10 из 10

Изменено 17.10.2015 21:39 пользователем Тaксист

[Танцор34]

Было бы еще больше,вообще Алжир в отличии от Марокко и Туниса так проблематично отсоединился,так поскольку на протяжении нескольких поколений в Алжире были крупные кварталы населенные французами,которые считали Алжир не колонией,а провинцией Франции,наподобие Гаскони,Эльзаса, ну и само собой были против независимости Алжира.

Даже с формальной юридической стороны Алжир был заморским департаментом, а не колонией. Вопрос в том что арабской население в своей массе не имело прав на гражданство метрополии. Т.е. было довольно серьезное неравенство в правах.

[Танцор34]

В Алжире как такой открытой войны не было, туда не вводилось большое количество танков, не было так называемых "зачисток".

1. Там действовало около миллиона военнослужащих, намного больше чем было российских солдат в ЧР. Технически да бронетехники у них было не столько сколько в СА и РА, но она применялась. Так же как и авиация. Правда все это в основном в сельских районах, а в крупных городах война имела такой вот террористический вид.

2. Там применялась тактика "квадратов". За конкретным крупным воинским соединением закреплялся участок местности. Зона ответственности. примерно такой что бы данное соединение могло его в случае чего изолировать, полностью прочесать, и устроить тотальную проверку жителей.