Джанго (Django)

[Хрусталев]

Ну вот ты и перечислил ТОП-спагетти вестернов + три фильма Соллимы+еще 3-5 картин. Джанго был кассовым хитом раз, и запрещен во многих странах два. Вот и три составляющие культовости: запрет, кассовый успех, присутствие в жанровом топе.

 

признак культовости - отсутствие кассового успеха, это в Вашей голове касса - составляющая, оно и не удивительно

[Танцор34]

признак культовости - отсутствие кассового успеха, это в Вашей голове касса - составляющая, оно и не удивительно

Для культа нужны фанаты, потому кассовый успех культовости не должен противоречить.

[Хрусталев]

Для культа нужны фанаты, потому кассовый успех культовости не должен противоречить.

 

коллектив фанбоев должен быть теплым и узким, иначе фильм превращается в блокбастер. Культовый, как правило - значит без кассового успеха. С-но, касса, как составляющая культа, суть составляющая маргинального мышления.

[Танцор34]

коллектив фанбоев должен быть теплым и узким, иначе фильм превращается в блокбастер. Культовый, как правило - значит без кассового успеха. С-но, касса, как составляющая культа, суть составляющая маргинального мышления.

Ммм...я не вижу причин почему блокбастер не может быть культовым. Просто его культовость должна пройти проверку временем.

[euro-banan]

признак культовости - отсутствие кассового успеха, это в Вашей голове касса - составляющая, оно и не удивительно

 

слова вовы, который в соседней теме тщетно уверяет всех, что мейнстрим меряется кинотеатрами ^^ отсутствие кассового успеха не является признаком культовости, единственный верный признак культовости - наличие культа. Он может быть как с кассовым, так и без. Например, ЗВ - страшно культовые, и у них такой же страшный кассовый успех.

 

Хах, но "Дикая банда" это вообще не спагетти-вестерн. Во-вторых, как фильм "Дикая банда" в стократ лучше.

 

"Дикая банда" как фильм - превращается в безмозглый пиф-паф. Джанго со своими перебитыми руками и кладбищем много любопытнее

[Хрусталев]

слова вовы, который в соседней теме тщетно уверяет всех, что мейнстрим меряется кинотеатрами ^^ отсутствие кассового успеха не является признаком культовости, единственный верный признак культовости - наличие культа. Он может быть как с кассовым, так и без. Например, ЗВ - страшно культовые, и у них такой же страшный кассовый успех

 

в соседней теме какой-то киндерпупс меряет мейнстрим пустыней. Культ означает специфическую базу страстных фанбоев продукта, не имевшего, как правило, массового успеха, с-но, массовость как признак культа - отличная витрина маргинального моска в разрезе

[VozchikJack]

Например, ЗВ - страшно культовые, и у них такой же страшный кассовый успех.

Это да. Тот же "Заводной апельсин" Кубрика - культовая лента, также являлся кассовым хитом в момент выхода. Поэтому говорить что культовая лента обязательно должна провалиться в прокате - как минимум опрометчиво.

С другой стороны, бывают культовые фильмы, которые прошли незамеченными в год выхода.

"Дикая банда" как фильм - превращается в безмозглый пиф-паф. Джанго со своими перебитыми руками и кладбищем много любопытнее

Безмозглый пиф-паф это, к сожалению, как раз характеристика "Джанго". Незамысловатый, в чем-то глупый, при этом стильный и атмосферный. "Дикая банда" - прежде всего эпический и поэтический фильм, где насилие носит противоречивый, философский характер, а в финале является чистейшим катарсисом. Да и по части формы, технической и визуальной части - гораздо более совершенный и революционный.

Хотя бы поэтому первый обычно и рассматривается лишь в качестве образцовой жанровой вещи (особенно поклонники спагетти-вестерна), а лента Пекинпа выбивается из всех привычных жанровых канонов. Из близкого "Банде" можно вспомнить только "Пэта Гэрретта" все того же Пекинпа, а вот лент а-ля "Джанго" увы не счесть. Что-то лучше, что-то хуже. Хотя я и с симпатией отношусь к этой работе Корбуччи, но лучшей его работой-вестерн считаю "Великое молчание".

[Хрусталев]

Это да. Тот же "Заводной апельсин" Кубрика - культовая лента, также являлся кассовым хитом в момент выхода. Поэтому говорить что культовая лента обязательно должна провалиться в прокате - как минимум опрометчиво.

С другой стороны, бывают культовые фильмы, которые прошли незамеченными в год выхода.

 

Апельсин на начало 80-х был в конце второй кассовой сотни, его аудитория вполне умеренная. Ну а ЗВ - культовый в голове у бутусов. Сейчас набегут сверстники евро-банана и начнут рассказывать, что Прометей и Аватар культовые, потому что они от них улетают в космос. Фишка культового кино в его несовпадении с популярным. Как тока число фанбоев превышает критическую массу, фильм превращается в массовый, а фанбои в - попсюков.

[Танцор34]

Апельсин на начало 80-х год был в конце второй кассовой сотни, его аудитория вполне умеренная. Ну а ЗВ - культовый в голове у бутусов. Сейчас набегут сверстники евро-банана и начнут рассказывать, что Прометей и Аватар кульорвые. Фишка культового кино в его несовпадении с популярным. Как тока кол-во фанбоев превышает критическую массу, кин превращается в массовый, а фанбои в - попсюков.

Культ предполагает только поклонение, без разбора на количество поклонников. А разница в их масштабе это разница между большой религиозной организацией и маленькой сектой.

[Хрусталев]

Культ предполагает только поклонение, без разбора на количество поклонников. А разница в их масштабе это разница между большой религиозной организацией и маленькой сектой.

 

надеюсь, Вы понимаете, что в мире существуют миллионы фанатов Сумерек, Титаника, Чипа и Дейла и т.п.? Любой массовый фильм имеет фанбазу и фансекты. Культовый фильм тем и отличается от блокбастера - таким, знаете, шармом особенности (1, 2).

[Танцор34]

надеюсь, Вы понимаете, что в мире существуют миллионы фанатов Сумерек, Титаника, Чипа и Дейла и т.п.?

Конечно понимаю, но некоторым из них еще нужно пройти проверку временем. А часть из них увы позор любого культа. Но кто сказал что все культы одинаково полезны?

Культовый фильм тем и отличается от блокбастера - таким, знаете, шармом особенности

Часть из списка по моему вполне себе кассово успешные.

[Танцор34]

Много ляпов. Явно бутафорский пулемёт. Какой-то немыслимой конструкции, стреляющий из нескольких стволов одновременно. Что, Максима в хозяйстве не нашлось или Льюиса?

Поделка под Гатлинг. Не должно было быть в этом фильме ни Максима, ни Льюиса. Здесь есть привязка ко времени, гг он ветеран Гражданской в США.

Хотя с другой стороны тут полно вещей которых в то время быть не должно было.

[Хрусталев]

Конечно понимаю, но некоторым из них еще нужно пройти проверку временем. А часть из них увы позор любого культа. Но кто сказал что все культы одинаково полезны?

 

когда культовых фильмов становится слишком много, возникает ситуация, когда слово "культовый" сливается со словом "популярный"

 

Часть из списка по моему вполне себе кассово успешные

 

Вы читали текст? A cult movie is a movie that earns a fanatical following by a small group of people. Например, если ЗВ занести в культ, то не по числу поклонников, а по ограниченной прослойке особо упоротых, живущих теперь во вселенной джедаев, если такие есть. Вот хорошо механизмы культа описаны.

[Сайфер]

Культ предполагает только поклонение

Культ предполагает креативную деятельность фанатов, в отношении предмета обожанья активно простирающуюся за исходные (киношные например) рамки.

 

[Танцор34]

Культ предполагает креативную деятельность фанатов, в отношении предмета обожанья активно простирающуюся за исходные (киношные например) рамки.

Я думаю что определение культа шире. Есть фильмы по которым фанаты не трудятся расширяя их вселенную, это вообще как то больше свойствененно фанатам фантастики или фэнтези, но считаются культовыми. Типа того же Апельсина.

[Сайфер]

Я думаю что определение культа шире. Есть фильмы по которым фанаты не трудятся расширяя их вселенную, это вообще как то больше свойствененно фанатам фантастики или фэнтези, но считаются культовыми. Типа того же Апельсина.

Там по-моему правомерней говорить о культовости книжки, на которой уже возвелись благодарные надстройки в виде кина, мюзиклов и что там ещё сдюжили активисты.

[echnathon]

признак культовости - отсутствие кассового успеха, это в Вашей голове касса - составляющая, оно и не удивительно

 

Оставь меня в покое, сумасшедший!

[Танцор34]

Там по-моему правомерней говорить о культовости книжки, на которой уже возвелись благодарные надстройки в виде кина, мюзиклов и что там ещё сдюжили активисты.

Честно говоря не знаю про Апельсин, не настолько он будоражил мое воображение. Ну к примеру есть еще военные фильмы, которые называют культовыми, где не было в основе первоисточников и не было толп косплееров. Реконы и страйки не совсем то.

[Хрусталев]

Оставь меня в покое, сумасшедший!

 

ну ты думаю понял свой уровень, ботик)

[echnathon]

Та-а-ак, Хрусталев, активно засирающий сразу несколько тем на форуме, отправляется в список игнорирования. До новых встреч!

[Хрусталев]

занятно, я и не знал о его существовании, всплыл с тупым вопросом, не удовлетворился оветом и отправил в игнор, гг

[echnathon]

Хрусталев, не вижу, чего вы там понаписали) Так что зря стараетесь.

[euro-banan]

в соседней теме какой-то киндерпупс меряет мейнстрим пустыней. Культ означает специфическую базу страстных фанбоев продукта, не имевшего, как правило, массового успеха, с-но, массовость как признак культа - отличная витрина маргинального моска в разрезе

 

ты выдумал себе определение и защищаешь его потому, что твердолоб: в определении культа нет никаких сносок о массовом успехе. ЗВ имели массовый успех, преположим на них пошло 100млн, а фанбаза сформировалась из 10млн, таким образом у нас культовый фильм с кассовым успехом. Никаких "как правило" культовость не подразумевает нигде, кроме болезной вовиной головы. В вовиной голове так же, вероятно, культовость меряется уменьшением числа фанбазы. Вова видно думает, что культовей фильма с одним фанатом бывает только фильм без единого, вова вовой, он говорит нам про мозги в разрезе

Изменено 20.01.2013 08:21 пользователем euro-banan

[echnathon]

euro-banan, ломай его полностью!

[Хрусталев]

ты выдумал себе определение и защищаешь его потому, что твердолоб: в определении культа нет никаких сносок о массовом успехе. ЗВ имели массовый успех, преположим на них пошло 100млн, а фанбаза сформировалась из 10млн, таким образом у нас культовый фильм с кассовым успехом. Никаких "как правило" культовость не подразумевает нигде, кроме болезной вовиной головы. В вовиной голове так же, вероятно, культовость меряется уменьшением числа фанбазы. Вова видно думает, что культовей фильма с одним фанатом бывает только фильм без единого, вова вовой, он говорит нам про мозги в разрезе

 

от дитятко )

 

A cult movie is a movie that earns a fanatical following by a small group of people. Some movies, like Star Wars and Casablanca have devoted followings, but those are considered too large for cult status. The main idea is that we love our cult movies specifically because we know that most people don't.

 

A cult film, also commonly referred to as a cult classic, is a film that has acquired a cult following with a specific group of fans. Often, cult movies have failed to achieve fame outside small fanbases; however, there are exceptions that have managed to gain fame among mainstream audiences...A film can be both a major studio release and a cult film, particularly if despite its affiliation with a major studio, it failed to achieve broad success on either the theatrical or home video markets but was championed by a small number of dedicated film fanatics who seek out lesser-known offerings.

 

Вообще считается, что мейнстримные картины, например «Матрица» или «Титаник», не могут быть культовыми. Однако в тот момент, когда массовый фильм лишается популярности и, скажем, выбывает из анналов классики, его иногда присваивают те или иные группы... Если исходить из жанрового своеобразия, можно сделать вывод, что хотя фактически любой фильм имеет шанс стать культовым, это реже мейнстримные ленты и чаще — картины категории «В» или различные маргинальные работы.

 

Культ предполагает креативную деятельность фанатов, в отношении предмета обожанья активно простирающуюся за исходные (киношные например) рамки.

 

Волшебник страны Оз внезапно стал культовым среди гомосексуалистов. Они использовали пароль «друзья Дороти» и наряжались во льва и дровосека