Троя (Troy)

[Растяпа]

LYzzER, ради бога, пущай красуется. Просто, как ни странно, я на этом фильме отчаянно зевала! Никак мне не удается его посмотреть за один раз, вот чтобы села и без перерыва от начала и до конца! Я минут через 20 его останавливаю - ну скучно. И вроде все красиво и играют хорошо, и актеры хорошие, а как-то пусто. И Елена мне не нравится, и Парис - цыплок неощипанный, бегает сопльмИ шмыгает, и Бина мало (единственный нормальный там), а Ахил - вот чо стыдливо ушли от романа между ним и его другом, типа мы братья...Ага, знаем мы какие они там братья Если уж снимали типа правду - так давайте правду, а если миф - так тем более! Там герой на героее и героем погоняет!!! И у каждого сердеШный друг был. И у Геракла и у Ахила - это ж нормальная практика была. А Питт у нас и добрый, и справедливый (ну када настроение хорошее), и мачо, каких поискать, не смог он через себя перешагнуть, польстил себе не на 100, а на 1000% - прямо окунули его в патоку, такой прямо сладенький стал, бррр. Ну не могу, аж тошнит.

Короче, я и так очень добрая, стараюсь найти везде плюсы, максимально смягчить удар, но тут, ну никак!

[Solo]

Отличный фильм!! Все же ставлю Трою немного ниже чем с Гладиатор, И Храброе сердце!

[LYzzER]

LYzzER, ради бога, пущай красуется. Просто, как ни странно, я на этом фильме отчаянно зевала!

 

Ну почему же странно? Я знаю людей, которые и на БК, и на Матрице, и на ЗВ, и на Титанике, и на других отличных фильмах зевали. Я уж помолчу о Тарковском, которого большинство современных зрителей смотреть вообще не может.

 

вот чо стыдливо ушли от романа между ним и его другом, типа мы братья...Ага, знаем мы какие они там братья Если уж снимали типа правду - так давайте правду, а если миф - так тем более! Там герой на героее и героем погоняет!!! И у каждого сердеШный друг был. И у Геракла и у Ахила - это ж нормальная практика была.

 

Теперь ясно, отчего ты зевала. Тут же не было мужских отношений в стиле ГГ... Однако, какая пикантная тема. Вот Питт обломался. Нет бы, по примеру "Александра" сыграть гея, так он в фильме даже с двумя девками одновременно валялся, подонок. Нет, герой-мачо щас не в моде. Герой-педик - вот секрет хорошей кассы. И чтоб страдал, мучался. Кого как, а меня реклама голубых (только сегодня видел рекламный щит со стиральной машинкой от "Эльдорадо" - "Голубой цвет самый модный!") достала. То, что Ахилл в фильме - НОРМАЛЬНЫЙ по современным меркам - идет фильму только на пользу.

 

В общем, отличное кино.

[Растяпа]

То, что Ахилл в фильме - НОРМАЛЬНЫЙ по современным меркам - идет фильму только на пользу.

А я не люблю фильмы на историческую тему, пусть и экранизации снятые в угоду современным реалиям, в одной известной темке я по этому поводу копьев наломала, сруб можно поставить! Коли назвался груздем полезай в кузов, назвался воином Древнего мира, да с другом, расшибись, а будь добЁр изобразить правду-матку, а как кто-то кувыркается в постеле...для этого не нужен лично мне Бред Питт и дикие деньжищи на блокбастер. А так получился гламурненький фильмчик с прилизанным ботоксным Питтом

[LYzzER]

А я не люблю фильмы на историческую тему, пусть и экранизации снятые в угоду современным реалиям...

 

В таком случае тебе ни один фильм исторический не угодит. Они все сняты в угоды современным реалиям, вне зависимости от того, не поверишь, присутствуют там неформалы или нет.

[Растяпа]

В таком случае тебе ни один фильм исторический не угодит. Они все сняты в угоды современным реалиям, вне зависимости от того, не поверишь, присутствуют там неформалы или нет.

Нет дорогой, могу назвать несколько фильмов не снятых так, а снятых со знанием дела, с мощной работой с историческими источниками, при этом собравших хорошую кассу в мире. Самый яркий пример "Королева Марго", множество английских экранизаций. А "Троя" это гламурная пустышка, с причесанными, глянцевыми красавчиками, главный из которых даже не смог себе позволить уйти от образа мачО

[LYzzER]

главный из которых даже не смог себе позволить уйти от образа мачО

 

Значит у нас Ахилесс - как бы и не мачо?

 

З.Ы. твои смайлики выдают в тебе человека, который запал на Питта, уж больно мечтательные.)

[Растяпа]

Значит у нас Ахилесс - как бы и не мачо?

Ну козе понятно мачо, кстати, если бы он сдружился бы понастоящему со своим друганом, это не помешало бы ему быть мачо, одно другому не мешает. Или ты думаешь, что мачо - это исключительно тот кто бегает за женЧинами высунув язык.

 

З.Ы. твои смайлики выдают в тебе человека, который запал на Питта, уж больно мечтательные.)

ООООЙЙ! А то ты не знаешь на кого я запала:lol: Это скорее я смайл перепутала, неразглядела, что он оказался мечтательный))) Питт мне хглубоко по барабану, слушай, сама себе потрясаюсь при тех визгах о нем, мне он никак))))

[LYzzER]

Ну козе понятно мачо, кстати, если бы он сдружился бы понастоящему со своим друганом, это не помешало бы ему быть мачо, одно другому не мешает. Или ты думаешь, что мачо - это исключительно тот кто бегает за женЧинами высунув язык.

 

Тогда я тебя вообще не понимаю. Ты соглашаешься, что Ахилесс - это мачо, но при этом обвиняешь фильм в том, что Ахилесс в нем - мачо. Уже сформулируй менее двойственную претензию.

[Растяпа]

Тогда я тебя вообще не понимаю. Ты соглашаешься, что Ахилесс - это мачо, но при этом обвиняешь фильм в том, что Ахилесс в нем - мачо. Уже сформулируй менее двойственную претензию.

Эээээ, чото я тебя не пойму, ну дык я и обвиняю фильм в том, что он там плоский, конкретный, однозначный мачо без "шаг вправо, шаг влево"

[LYzzER]

он там плоский, конкретный, однозначный мачо без "шаг вправо, шаг влево"

 

А какой он был НА САМОМ ДЕЛЕ, ты, разумеется, знаешь.

 

Заменив любовника другом, героя моментально сделали "плоским". Дружить с мужиком - это глупо. Спать с ним - уже признак сложной натуры. Ну ну.

[Растяпа]

А какой он был НА САМОМ ДЕЛЕ, ты, разумеется, знаешь.

Есть исторические документы, мифы, какими были герои и вообще воины Древнего мира.

 

Заменив любовника другом, героя моментально сделали "плоским". Дружить с мужиком - это глупо. Спать с ним - уже признак сложной натуры. Ну ну.

Нет, это добавило бы фильму исторической правды, а это всегда гуд. Если короли в среднии века и уже в эпоху ренесанса и позднее устраивали аудиенции сидя на горшке, то лучше показать эту правду, чем застегнутого на все пуговицы монарха, ходящего боясь пошевелиться, будто он кол проглотил. И потом отношения с другом Ахила это лишь штрих, но очень показательный - авторы не намеревались снимать историю как она была и даже близэнко! Они сняли блокбастер под попкорн! Усё!

[LYzzER]

Есть исторические документы, мифы, какими были герои и вообще воины Древнего мира.

 

Правда что ль?

 

Нет, это добавило бы фильму исторической правды, а это всегда гуд. Если короли в среднии века и уже в эпоху ренесанса и позднее устраивали аудиенции сидя на горшке, то лучше показать эту правду, чем застегнутого на все пуговицы монарха, ходящего боясь пошевелиться, будто он кол проглотил. И потом отношения с другом Ахила это лишь штрих, но очень показательный - авторы не намеревались снимать историю как она была и даже близэнко! Они сняли блокбастер под попкорн! Усё!

 

В таком случае нужно было показывать в сценах битв реальнейшее мясо, кровищу, кишки, мозги, разлетающиеся во все стороны, а позже оргии, ну и разумеется снимать это все с диалогами на древнегреческом. Вот это реализм! Что, фильм никто смотреть не станет? Ерунда, зато все типа взаправду!

[Растяпа]

Правда что ль?

Прикинь, ага!

 

 

 

В таком случае нужно было показывать в сценах битв реальнейшее мясо, кровищу, кишки, мозги, разлетающиеся во все стороны, а позже оргии, ну и разумеется снимать это все с диалогами на древнегреческом. Вот это реализм! Что, фильм никто смотреть не станет? Ерунда, зато все типа взаправду!

C реальными кусками и кровищей не стоит - массовки не напасесси))) Для этого есть спецэффекты.

Оргии - "Калигулу" смотрят? - смотря и ничо, никто не плюется, "Марго" - тоже самое (и кровищи и мяса в них хоть отбавляй), так что не такие уж все идиоты, чтобы не захотеть смотреть реальные вещи!

А "Троя" красивая пустышка.

[Julietta-L]

А "Троя" красивая пустышка.

 

Может и пустышка, но безумно красивая!)) И хоть 3 вещи правды в фильме есть.))

[Растяпа]

Может и пустышка, но безумно красивая!)) И хоть 3 вещи правды в фильме есть.))

Нууу! прямо заинтриговали пока вижу токо две - красивая, пустышка, а третья какая?

[Ergus]

А "Троя" красивая пустышка.

Объясни, чем Гладиатор лучше?

[Растяпа]

Объясни, чем Гладиатор лучше?

Ты хочешь, чтобы я здесь развернулась с подробным анализом Гладиатора. Я могу, но только в его теме.

[Ergus]

Ты хочешь, чтобы я здесь развернулась с подробным анализом Гладиатора. Я могу, но только в его теме.

 

Хорошо. Спрошу по-другому. Чем Троя, хуже Гладиатора? Ведь все познается в сравнении. К тому же к твоей "пустышке", может быть добавиться какая-то аргументация.

[Растяпа]

Хорошо. Спрошу по-другому. Чем Троя, хуже Гладиатора? Ведь все познается в сравнении. К тому же к твоей "пустышке", может быть добавиться какая-то аргументация.

Слушай, дык я уже тут столько всего сказала, ты увидел только мой последний пост? Давай сделаем так, ты глянь последние мои посты (ну хотябы где я с Луззером вчерась беседовала) и если у тебя появятся вопросы, то тогда я отвечу с дорогой душой, а то что ж я буду по кругу ходить?

[Ergus]

Слушай, дык я уже тут столько всего сказала, ты увидел только мой последний пост? Давай сделаем так, ты глянь последние мои посты (ну хотябы где я с Луззером вчерась беседовала) и если у тебя появятся вопросы, то тогда я отвечу с дорогой душой, а то что ж я буду по кругу ходить?

Я все читал. Собственно из-за этого и спросил. Ответа, в виде сравнительной характеристики, все еще жду.

[Растяпа]

Я все читал. Собственно из-за этого и спросил. Ответа, в виде сравнительной характеристики, все еще жду.

Для сравнительной характеристики понадобиться много времени, а коротенечко можно.

 

Глав.герой. Максимус мне нравиться больше, чем Ахилл, по причине его большей достоверности. Я сейчас не про реальность персонажа естественно, а про изображение его актером. Питт вообще не вызвал во мне никаких чувств, он был как целулоидная кукла, глянцевый накаченный пупс и даже когда он вроде бы начинает проявлять чувства, по причине потери своего вроде "брата" - ну не верю я ему. Как не странно тот же Блум и то более убедителен. И хотя я не испытываю антипатию лично к Питту, скорее равнодушна и считаю его хорошим актером, но здесь - это самая слабая его роль - куча штампов, пафоса и...дальше пустота. Либо надо было всё же полностью делать Ахилла по книге, не слишком, мягко говоря, положительного героя, либо не делать вообще. Что же касаемо Максимуса, то один его взгляд при разговоре с маленьким Луцием, или в начале фильма перед битвой, прекрывает все потуги Питта вместе взятые! Опять же, как я и говорила, желание Питта остаться в глазах всех 100% мужУком, когда уже токо младенцы не знают какие были в те времена отношения между мужчинами, говорит о его желании польстить себе. Тем более, что именно он и его супруга, на тот момент Джен Энистон, занимались этим проектом.

 

Битвы - я не знаю какой процент компУтерной графики был в Гладиаторе, но первая битва - это шедевр с точки зрения исторической достоверности, как показанно всё это - вооружение, снаряжение, как построен бой - по всем правилам исторических документов. Сами съемки и т.д. Далее бои на ринге Коллизея - опять же первый бой это что-то. Видно, что была проведена гигантская работа. В "Трое" - резала глаза графика, больше и говорить не о чем. Не понравилась операторская работа, ни разу у меня в голове не возникло фразы "Уууух ты!!!" Но здесь естественно субъектив, я не претендую, может кто-то в диком восторге от них. Но это как во ВК и новых ЗВ. В первом много натурных съемок (понятно, что без компа не обошлись, но всё же - Хельмова Падь!!!!) а в ЗВ - практически всё на фоне зеленого экрана. Вот такие же чувства и здесь.

 

Собственно сюжет Ну не впечатляюсь я войной из-за какой-то облезлой кошки Елены (да простит меня актриса), но здесь она выглядела - "Тююю, и это Елена???" Я понимаю, что она была всего лишь поводом и тут глыбкий смысл и бла-бла-бал, но вот никак.

 

Актерские работы - опять же мне больше приглянулась проделанная работа актеров в Гладиаторе. Фениксу - респект до небес. Его сеструха - истинная царица, Цезарь - сколько было в глазах, ну и Максимус - тут вообще можно было стоять столбом и ничего не делать, только в камеру смотреть. Да простит меня Питт и все его поклонники, но его взгляду никогда не достичь этого, ну видимо такое строение и свойство глаз Кроу. В Трое Питт - никакущий, Парис - ну фиг с ним, может он таким и был, но он цыплок и возможно даже более убедителен чем Питт, Гектор - ну да, ну обычно играет товарищ, ничо особливого, Елена - ох, грехи мои тяжкие..., единственный, кто хоть пытался играть на уровне - Бин, но тут уж талан и опять же харизма, перекрывающая всех и вся!

 

Из всего вышеизложенного на мой, субъективный взгляд, этот фильм надо было снимать либо максимально приближаясь к истории вообще и к книге в частности, со всеми вытекающими последствиями. Либо вводить сюда мифологию по полной программе - а так, плоско и пусто, пафосно, а главное глянцево и гламурненько, так чисто посидеть в кинотеатре и пожевать попкорн!

 

Надеюсь ты получил аргументы? Возможно ты с ними не согласишься, да наверняка, но упрекнуть меня в том, что я хотя бы попыталась их привести))) не сможешь

[LYzzER]

Для сравнительной характеристики понадобиться много времени, а коротенечко можно.

 

Можно прокомментировать? Просто ярый субьективизм бьет по глазам.

 

Глав.герой. Максимус мне нравиться больше, чем Ахилл, по причине его большей достоверности. Я сейчас не про реальность персонажа естественно, а про изображение его актером. Питт вообще не вызвал во мне никаких чувств, он был как целулоидная кукла, глянцевый накаченный пупс и даже когда он вроде бы начинает проявлять чувства, по причине потери своего вроде "брата" - ну не верю я ему. Как не странно тот же Блум и то более убедителен. И хотя я не испытываю антипатию лично к Питту, скорее равнодушна и считаю его хорошим актером, но здесь - это самая слабая его роль - куча штампов, пафоса и...дальше пустота. Либо надо было всё же полностью делать Ахилла по книге, не слишком, мягко говоря, положительного героя, либо не делать вообще. Что же касаемо Максимуса, то один его взгляд при разговоре с маленьким Луцием, или в начале фильма перед битвой, прекрывает все потуги Питта вместе взятые! Опять же, как я и говорила, желание Питта остаться в глазах всех 100% мужУком, когда уже токо младенцы не знают какие были в те времена отношения между мужчинами, говорит о его желании польстить себе. Тем более, что именно он и его супруга, на тот момент Джен Энистон, занимались этим проектом.

 

Ахиллеса сравнивать с Максимусов некорректно. Максимус - герой поневоле, мечтающий о спокойной жизни с женой и ребенком. Для Ахиллесса смысл жизни - битва, он стремился лишь стать легендой (и у него получилось). Персонаж интересен тем, что он знает, что счастливой жизни у него не будет и не может быть, но выбирает вечную славу. Т.е. вечную "жизнь" в людской памяти, после смерти (срочно пересматриваем момент, где его провидица-мать ему говорит, что он может пойти на войну, а может остаться, и что из этого выйдет).

 

Блум сыграл эдакого тюфяка, который потом возмужал, но опять же в реалистичных рамках - сражался луком, понимая что на мечах он фуфло. Сыграно убедительно, роль на 100% его.

 

Желание Питта оставаться мужчиной... прости, а что в этом такого необычного? В Римской империи тоже можно было запросто взять себе на ночь любую девочку или мальчика, тем более генералу. Почему же Максимус у нас семьянин, который даже, по ходу, ни разу не изменил жене, а не беспринципный человек, трахающий пленниц, а когда оных нет - овец, что идут стадом за римской армией? (исторический факт)

 

В общем, претензии к Питту стоят лишь на том, что тебе не нравится мачо, а хочется побольше "голубенького". Прости, но в том же можно упрекнуть и "Гладиатора", ведь римские оргии в то время были чуть ли не нарицательным. Тебе так претит Ахилесс потому, что Питт был продюссером?))) Нет, не отвечай, понимаю. Лучше ответь, почему в "Гладиаторе" нет оргий, а цезарь не принимает подданых на горшке, как вполне даже подобало его августейшей особе и понятиям об этикете тех лет?

 

Битвы - я не знаю какой процент компУтерной графики был в Гладиаторе, но первая битва - это шедевр с точки зрения исторической достоверности, как показанно всё это - вооружение, снаряжение, как построен бой - по всем правилам исторических документов. Сами съемки и т.д. Далее бои на ринге Коллизея - опять же первый бой это что-то. Видно, что была проведена гигантская работа. В "Трое" - резала глаза графика, больше и говорить не о чем. Не понравилась операторская работа, ни разу у меня в голове не возникло фразы "Уууух ты!!!" Но здесь естественно субъектив, я не претендую, может кто-то в диком восторге от них.

 

Шикарные декорации Трои ни в какое сравнение не идут с декорациями Рима (вернее, интерьерами, т.к. почти все экстерьеры - компьютерная графика, при том дешевенькая, режущая глаз). Все панорамные планы "Гладиатора" энергично подмигивают своему родителю - компьютеру. Первая битва - хорошо, массовка, все дела... в "Трое" бои ничуть не слабее, смотрел на большом экране и "компьютерность" не лезла в глаза.

 

Собственно сюжет Ну не впечатляюсь я войной из-за какой-то облезлой кошки Елены (да простит меня актриса), но здесь она выглядела - "Тююю, и это Елена???" Я понимаю, что она была всего лишь поводом и тут глыбкий смысл и бла-бла-бал, но вот никак.

 

Опять же - это претензия уже к Гомеру, в чем вина фильма - не понимаю. А Елена очень даже симпатичная. Кстати, Клеопатру тоже считают офигенно красивой, но откуда вы знаете, что это правда? Когда у человека есть положение в обществе aka власть, его достоинства нередко приукрашиваются толпой. Елена в фильме вполне достойна того, чтобы ее похитить. А т.к. это всего лишь повод для войны - то тем более, что не так-то?

 

Актерские работы - опять же мне больше приглянулась проделанная работа актеров в Гладиаторе. Фениксу - респект до небес. Его сеструха - истинная царица, Цезарь - сколько было в глазах, ну и Максимус - тут вообще можно было стоять столбом и ничего не делать, только в камеру смотреть. Да простит меня Питт и все его поклонники, но его взгляду никогда не достичь этого, ну видимо такое строение и свойство глаз Кроу. В Трое Питт - никакущий, Парис - ну фиг с ним, может он таким и был, но он цыплок и возможно даже более убедителен чем Питт, Гектор - ну да, ну обычно играет товарищ, ничо особливого, Елена - ох, грехи мои тяжкие..., единственный, кто хоть пытался играть на уровне - Бин, но тут уж талан и опять же харизма, перекрывающая всех и вся!

 

Ахиллес в исполнении Питта - образ в чем-то безумного человека, который не боится смерти и даже ищет ее, эгоист с огромным самомнением.

Агомемнон - потрясающий царь, кровожадный, хищный, сильный. Респектище.

Парис - цыпленок он и есть. Сыграно подобающе. Блум крайне убедителен. Это его лучшая роль. Амплуа героев - не его, а вот это - самое то.

Одиссей - средненько, не раскрыто, на харизме выезжает.

Приам - шикарный старикан! Умный, интеллигентный, завоевывающий расположение к себе буквально первой же фразой, а уж сцена в палатке Ахиллеса - просто без комментариев. Сильнейшая роль О'Тула.

Гектор - образцовый царевич, семьянин и герой, при этом не гордый. Наш парень. Симпатии зрителей отхватывает сразу, за счет любви к родным и самоотверженному патриотизму. Вот таких должны славить в веках. Антипод Ахиллеса.

 

Надеюсь ты получил аргументы? Возможно ты с ними не согласишься, да наверняка, но упрекнуть меня в том, что я хотя бы попыталась их привести))) не сможешь

 

Лично я получил аргументы. Получи и ты. Можешь оспаривать, но итог известен. Все равно все упрется в "а мне не понравилось" и "лучше жевать попкорн".

[Rusty Duke]

Троя в сравнении с Гладиатором довольно поверхностная поделка. Слабый драматически сценарий (после дуэли весь третий акт совершенно неинтересен); плохо, слишком консервативно снято; музыка наспех написана.

Можно по разному относиться к этим двум филмьам, но определенного преимущества фильма Ридли Скотта сложно отрицать.

[LYzzER]

Троя в сравнении с Гладиатором довольно поверхностная поделка. Слабый драматически сценарий (после дуэли весь третий акт совершенно неинтересен); плохо, слишком консервативно снято; музыка наспех написана.

Можно по разному относиться к этим двум филмьам, но определенного преимущества фильма Ридли Скотта сложно отрицать.

 

Отойдем от сравнения. Значит ли это, что Троя сама по себе - поверхностная поделка (даже если принять твое вышеизложенное мнение за аксиому)?