Троя (Troy)

[ajax]

Орландо Блума считаю слабым актером. А тут вообще не играл. В " Царстве небесном " смотрелся куда достойнее.

везде одинаковый. "царство" по мотивам какого мифа снято?

[Rob_Zombie]

Орландо Блума считаю слабым актером. А тут вообще не играл. В " Царстве небесном " смотрелся куда достойнее.

Да, в этом фильме Блумыч завалил свою роль. Плохо сыграл.

[Porl]

Когда убили Гектора деревянная мина Блума в этот момент просто убила...

[HJP]

Я вот не могу понять о чем спор - актерах, персонажах поэмы или персонажах фильма? Или все это вместе?

 

Елена вовсе не такая красавица, из - за которой надо было начинать кровопролитную войну...

Я уж кажись цитировал тут, что Петерсен хотел обойтись без Елены, потому что считал, что не подберет актрису, которая угодила бы всем. Видимо он был абсолютно прав.

раз уж взялись создатели за экранизацию, так пусть делают все качественно, не выкидывая слова из песни.

 

Не экранизация, а по мотивам. Разница есть. Интересно, если это экранизация, то почему фильм не назвали Илиада?

 

Я говорю о его отказе воевать за греков после того, как его обделили при дележе добычи.

 

А разве не после того, как Агамемнон поиздевался над дочерью Приама?

 

Тогда сценаристы могли бы вообще убрать этот повод, а то ТАКОЙ повод просто смехотворен.

Такой повод может быть смехотворен сейчас. Вы уверенны, что в те времена этот повод был бы так же смехотворен?

[Madame Cocaine]

Я уж кажись цитировал тут, что Петерсен хотел обойтись без Елены, потому что считал, что не подберет актрису, которая угодила бы всем. Видимо он был абсолютно прав.

 

Думаю, ему нужно было использовать приём Кристы Вольф Та в своей "Кассандре" выдвинула версию, что Елены в Трое не было вообще (вот куда она делась, я запамятовала, надо бы перечитать) и тогда стало бы ясно, что возврат Елены мужу был всего-навсего предлогом, прикрытием для амбиций Агамемнона. И не надо было бы мучаться с выбором актрисы.

И вообще такое впечатление, что режиссёр метался между экранизацией и собственными оригинальными идеями и в результате получилось не совсем внятный сценарий. ИМХО.

[HJP]

Думаю, ему нужно было использовать приём Кристы Вольф Та в своей "Кассандре" выдвинула версию, что Елены в Трое не было вообще (вот куда она делась, я запамятовала, надо бы перечитать) и тогда стало бы ясно, что возврат Елены мужу был всего-навсего предлогом, прикрытием для амбиций Агамемнона. И не надо было бы мучаться с выбором актрисы.

Может и так. Но все же, на мой взгляд, вместо людей, которые критикуют внешность Елены пришли бы те, которые стали бы критиковать ее отсутствие Ну а есть такие, которые критикуют Крюгер в роли Елены и в то же время считают бредовой идеей то, что Петерсен хотел обойтись без этого персонажа. Попробуй тут угодить

[Циннилла]

везде одинаковый. "царство" по мотивам какого мифа снято?

 

" Царство..." вроде самостоятельный фильм. Хотя я могу и ошибаться, так как не интересовалась.

 

Да, в этом фильме Блумыч завалил свою роль. Плохо сыграл.

 

Он не играл вообще.

 

Я уж кажись цитировал тут, что Петерсен хотел обойтись без Елены, потому что считал, что не подберет актрису, которая угодила бы всем. Видимо он был абсолютно прав.

 

Елена была нужна, но не такая, как Крюгер. Надо было актрису посимпатичнее подобрать.

 

 

Не экранизация, а по мотивам. Разница есть. Интересно, если это экранизация, то почему фильм не назвали Илиада?

 

Илиада = Илион = Троя. Так что с названием все в порядке.

 

А разве не после того, как Агамемнон поиздевался над дочерью Приама?

 

После того, как дочь Приама Агамемнон забрал себе в качестве наложницы, хотя достаться она должна была именно Ахиллу.

 

 

Такой повод может быть смехотворен сейчас. Вы уверенны, что в те времена этот повод был бы так же смехотворен?

 

Елена в фильме недостаточно прекрасна, чтобы из - за неё развязывать целую войну.

[Madame Cocaine]

Может и так. Но все же, на мой взгляд, вместо людей, которые критикуют внешность Елены пришли бы те, которые стали бы критиковать ее отсутствие Ну а есть такие, которые критикуют Крюгер в роли Елены и в то же время считают бредовой идеей то, что Петерсен хотел обойтись без этого персонажа. Попробуй тут угодить

 

А вот здесь я с Вами соглашусь. Конечно, на всех угодить нереально и тут лучше действовать по принципу "Не медовый пряник. чтобы всем нравится". Главное, чтобы фильм нравился самому режиссёру (если он творил для души) и принёс нехилый доход (если сделано денег ради). Думаю, Петерсен в обоих случаях остался доволен. Ну а уж если фильм вызывает такие бурные дебаты, то значит это только одно - равнодушных мало.

[Капелька Соулино]

Лично мне все равно, снят данный фильм точно по мифам или нет, учли ли точность фактов или нет. Мне просто нравится зрелищность "Трои" и вообще разворачивающиеся события.

Очень красивые батальные сцены, одна из немногих ролей Питта, где он не раздражает; потрясающий Гектор в исполнении Бана, обворожительная Роуз Бирн. И красивейший саундтрек, звучащий в титрах, от Джоша Гробана.

Смотрела "Трою" не раз, и с превеликим удовольствием.

[HJP]

Елена была нужна, но не такая, как Крюгер. Надо было актрису посимпатичнее подобрать.

Вам хотелось посимпатичнее. А у меня претензий к внешности Крюгер нет. Скажите теперь, что Петерсен был неправ

 

Илиада = Илион = Троя. Так что с названием все в порядке.

Ну да. Так почему же произведение Гомера называют именно Илиада и никак иначе? Ведь по вашему названия то равнозначные

 

 

После того, как дочь Приама Агамемнон забрал себе в качестве наложницы, хотя достаться она должна была именно Ахиллу.

То есть по вашему "обделили при дележе добычи" = "отобрали у Ахилла девушку к которой он не равнодушен и поиздевались над ней"?

Просто, когда говорить, что Ахилл не пошел в бой, потому что жадный царек не захотел делиться награбленным, то да - звучит как будто Ахилл бездушная, алчная скотина. Ну а когда говорить, что Ахилл отказался идти в бой, потому что Агамемнон изнасиловал девушку, которую Ахилл любил, то это звучит абсолютно по другому.

 

Елена в фильме недостаточно прекрасна, чтобы из - за неё развязывать целую войну.

Повторюсь, я считаю в фильме Елену прекрасной, вы - нет. Петерсон был прав.

 

Смотрела "Трою" не раз, и с превеликим удовольствием.

 

Аналогично

[Циннилла]

Вам хотелось посимпатичнее. А у меня претензий к внешности Крюгер нет. Скажите теперь, что Петерсен был неправ

 

Он был неправ.

 

 

Ну да. Так почему же произведение Гомера называют именно Илиада и никак иначе? Ведь по вашему названия то равнозначные

 

У него, может, спросите?

 

 

То есть по вашему "обделили при дележе добычи" = "отобрали у Ахилла девушку к которой он не равнодушен и поиздевались над ней"?

Просто, когда говорить, что Ахилл не пошел в бой, потому что жадный царек не захотел делиться награбленным, то да - звучит как будто Ахилл бездушная, алчная скотина. Ну а когда говорить, что Ахилл отказался идти в бой, потому что Агамемнон изнасиловал девушку, которую Ахилл любил, то это звучит абсолютно по другому.

 

Не заметила горячих чувств со стороны Ахилла. И да, в фильме его облагородили чересчур. На деле он был

бездушная, алчная скотина

[HJP]

Он был неправ.

Разве? Ведь он считал, что не сможет подобрать актрису на роль Елены, которая смогла бы угодить всем. Так и вышло. Так объясните же мне, в чем он неправ.

У него, может, спросите?

Вы говорите, что названия равнозначные, вы и ответьте

 

Не заметила горячих чувств со стороны Ахилла.

А вы последние минуты фильма посмотрите. Или он бросился в горящую Трою просто так?

И да, в фильме его облагородили чересчур.

Чересчур - это по сравнению с произведением Гомера? Потому что если оценивать просто фильм, то никакого "чересчур" я не заметил.

[Циннилла]

Разве? Ведь он считал, что не сможет подобрать актрису на роль Елены, которая смогла бы угодить всем. Так и вышло. Так объясните же мне, в чем он неправ.

 

Он подобрал на роль Елены не самый лучший вариант. А мог бы подобрать более привлекательную актрису. Можно было бы Монику Беллучи, на худой конец.

 

Вы говорите, что названия равнозначные, вы и ответьте

 

Фильм мог бы называться Илион, но назвали его Троей. Видать, для оригинальности.

 

 

А вы последние минуты фильма посмотрите. Или он бросился в горящую Трою просто так?

 

Смотрела, не увидела на его лице намека на огромную, всепоглощающую любовь.

 

Чересчур - это по сравнению с произведением Гомера? Потому что если оценивать просто фильм, то никакого "чересчур" я не заметил.

 

Ну да. А с чем еще сравнивать фильм, если первоисточником является поэма?

[HJP]

Он подобрал на роль Елены не самый лучший вариант. А мог бы подобрать более привлекательную актрису. Можно было бы Монику Беллучи, на худой конец.

Он подобрал такой вариант, какой считал нужным. Цитирую еще раз

для роли Елены он не сможет подобрать актрису, которая бы отвечала ожиданиям зрителей. Но студия настояла на том, чтобы Елена была в кадре, и тогда Петерсен выбрал на эту роль малоизвестную актрису.

У меня вот к примеру Беллуччи вообще не ассоциируется с образом Елены Троянской.

Фильм мог бы называться Илион, но назвали его Троей. Видать, для оригинальности.

 

А может для того, чтобы показать, что это не дотошная экранизация Гомера?

Смотрела, не увидела на его лице намека на огромную, всепоглощающую любовь.

То что вы не увидели этого на его лице еще ничего не значит. Я заметил, вы не заметили - все-равно. Но вот его действия говорят сами за себя. Или действий вы тоже не заметили?

 

 

Ну да. А с чем еще сравнивать фильм, если первоисточником является поэма?

То есть то, что в поэме Ахилл - бездушная скотина это хорошо. А то что в фильме его облагородили - плохо. Почему?

[Циннилла]

Он подобрал такой вариант, какой считал нужным. Цитирую еще раз

 

У меня вот к примеру Беллуччи вообще не ассоциируется с образом Елены Троянской.

 

Вообще - то, есть гипотезы о том, что Елена была уже немолодой женщиной, когда ее похитили. Насчет Моники - она шикарная женщина и как актриса отличная.

 

 

А может для того, чтобы показать, что это не дотошная экранизация Гомера?

 

Это тайна, скрытая за семью замками.

 

То что вы не увидели этого на его лице еще ничего не значит. Я заметил, вы не заметили - все-равно. Но вот его действия говорят сами за себя. Или действий вы тоже не заметили?

 

Действия, не подкрепленные мимикой?

 

То есть то, что в поэме Ахилл - бездушная скотина это хорошо. А то что в фильме его облагородили - плохо. Почему?

 

Потому что у Питта не получилось сыграть благородство. Лучше бы оставили все, как в поэме.

[Rob_Zombie]

Действия, не подкрепленные мимикой?

По глазам всё читалось. А кривляться здесь ни к чему. Это не комедия.

 

З.Ы : Позвольте личный вопрос, У вас тик? Почему вы всё время подмигиваете?

[HJP]

Вообще - то, есть гипотезы о том, что Елена была уже немолодой женщиной, когда ее похитили. Насчет Моники - она шикарная женщина и как актриса отличная.

Она шикарная женщина и отличная актриса, НО, на ваш взгляд, этого достаточно, чтобы сыграть Елену?

 

Это тайна, скрытая за семью замками.

Пусть так

Действия, не подкрепленные мимикой?

Я написал о действиях, потому что они объективно показывают чувства Ахилла к дочери Приама. А о мимике можно говорить что угодно. Вы мне будете безосновательно говорить, что ее не увидели, а я вам буду также безосновательно говорить, что увидел.

Так что ответьте, пожалуйста, действия Ахилла свидетельствовали о чувствах к дочери Приама?

Потому что у Питта не получилось сыграть благородство. Лучше бы оставили все, как в поэме.

Как по мне, так получилось, но доказать это сложновато. Как и то что не получилось.

[Ilmenni]

Вообще - то, есть гипотезы о том, что Елена была уже немолодой женщиной, когда ее похитили. Насчет Моники - она шикарная женщина и как актриса отличная.

Гипотезы тут можно строить только от дурного ума. Потому что по греческим мифам точную хронологию вообще построить невозможно в связи с тем, что эти мифы в разных вариантах бытовали в разных областях Греции и постоянно переосмысливались. Даже если собрать непротивречивую последовательность каких-то версий и попытаться установить хронологию по ней, получатся противоречия с кучей других версий.

Ладно, зовем Белуччи. И имеем в итоге возмущения кучи народа, почему это юноша влюбился в старую бабку, и что вообще за хрень.

Но это вс фигня, раз Циннилла довольна

 

Вот почему-то ни разу не встречала к "Трое" претензий другого типа как:

1) Кто-то внешне не подходит

2) Нет богов

3) И вообще почему не по Гомеру?

[Денилсон]

3) И вообще почему не по Гомеру?

 

Потому что это Халливуд. :-) Там по обыкновению никто не носится с первоисточниками, и не замарачивается на сей счет. Прежде всего, подавай зрелисче. А оно как правило сулит пухлую кассу. Остальное вторично.

[Chudische]

Вот почему-то ни разу не встречала к "Трое" претензий другого типа как:

1) Кто-то внешне не подходит

2) Нет богов

3) И вообще почему не по Гомеру?

 

Меня помимо всего этого ещё бесит техника боя Ахилла. Поединок с Гектором вообще - балет.

[Ilmenni]

Меня помимо всего этого ещё бесит техника боя Ахилла. Поединок с Гектором вообще - балет.

 

Я в фехтовании не разбираюсь, но многие этот поединок очень хвалили...

Неужели он хуже многих кинодрак, во всяком случае?

[Madame Cocaine]

Ладно, зовем Белуччи. И имеем в итоге возмущения кучи народа, почему это юноша влюбился в старую бабку, и что вообще за хрень.

Но это вс фигня, раз Циннилла довольна

 

Ну ничего себе бабка :lol:Думаю, в такую "бабку" не один парис бы втрескался без ума без памяти. Хотя да - Елену каждый представляет по-своему, ибо у каждого свой идеал красоты.

[HJP]

Меня помимо всего этого ещё бесит техника боя Ахилла. Поединок с Гектором вообще - балет.

 

Вот такую претензию раньше не замечал.

Мне их бой очень понравился - очень зрелищно и напряженно. Читал, что

Достаточно непростым оказался процесс разработки боевой стратегии для Ахиллеса, который в бою всегда оставался непобедимым. "Фактически речь идет о трех месяцах и тридцати помощниках, которые занимались прорабатыванием концепций приемов Ахиллеса, - говорит Крейн (постановщик трюков). - У него боксерский стиль, но скорость конькобежца и ловкость пантеры. Еще он никогда не смотрит на противника. Взгляд Ахиллеса всегда направлен слегка в сторону, и уж если он посмотрел в глаза, то это говорит об одном: он собирается убить свою жертву".

[Ilmenni]

Ну ничего себе бабка :lol:Думаю, в такую "бабку" не один парис бы втрескался без ума без памяти.

 

Вообще-то Елена еще должна быть "златокудрая", чего о Монике никак не скажешь

 

Хотя да - Елену каждый представляет по-своему, ибо у каждого свой идеал красоты.

 

Я ее никак не представляю, и, с моей точки зрения, Андромаха в фильме красивее, но Диана Крюгер, мне кажется, все равно очень хорошо подходит: красивая и глаза не намозолившая. А быть самой прекрасной женщиной в мире она по фильму и не обязана.

[Chudische]

Я в фехтовании не разбираюсь, но многие этот поединок очень хвалили...

Неужели он хуже многих кинодрак, во всяком случае?

 

Да я как бы тоже не разбираюсь, но там ведь правда балет, со всякими па, выбросом назад ножки с протягом))) и т.д.