Троя (Troy)

[Ace84]

Это Гектор-то без недостатков? Который своего придурка-братца покрывая, наплевал на возможность попытаться замириться с Менелаем, пока жопа не началась? Ну-ну...

Преданность семейным ценностям. Очередной штамп.

У Гомера, кстати, он к похищению Елены не причастен никак, т. к. там Парис один ездил. Так что, получается, "картоннее".

Сейчас не о Гомере.

[Ilmenni]

Преданность семейным ценностям. Очередной штамп.

Преданность семейным ценностям в ущерб ценностям патриотическим. Я бы не назвала это штампом. А Гомер все-таки причем, потому как все-таки по мотивам делалось. Получается, чтобы "штампов" не было, нужно было героев изменить вообще до полной неузнаваемости. Кстати, я такое видела. "Елена Троянская" называется. Кал еще тот.

Да и называть "семейными ценностями" потворство порокам родствеников довольно странно. Эдак получается, если снять фильм, где мамаша сынку-наркоману дурь покупает, вместо того, чтобы пытаться его лечить - это тоже будут навязшие в зубах штампы про семейные ценности.

[Ace84]

Преданность семейным ценностям в ущерб ценностям патриотическим. Я бы не назвала это штампом. А Гомер все-таки причем, потому как все-таки по мотивам делалось. Получается, чтобы "штампов" не было, нужно было героев изменить вообще до полной неузнаваемости. Кстати, я такое видела. "Елена Троянская" называется. Кал еще тот.

Штамп. И не надо там ничего менять. Мне конкретно этот персонаж не нравится, а другие вон восторгаются. Большинство право как бэ. И писатель, и режиссер на массы ориентировались.

Да и называть "семейными ценностями" потворство порокам родствеников довольно странно. Эдак получается, если снять фильм, где мамаша сынку-наркоману дурь покупает, вместо того, чтобы пытаться его лечить - это тоже будут навязшие в зубах штампы про семейные ценности.

Это вообще чё за бред? Глупее сравнения не придумаешь.

[Ilmenni]

Это вообще чё за бред? Глупее сравнения не придумаешь.

 

Почему же? В обоих случаях потворство порокам родственника. Если Гектор действует во имя "семейных ценностей" (а не просто любви к брату), то и та гипотетическая мамаша тоже.

Не нравится персонаж - ну, и не надо. Но зачем все, что не нравится, объяснять "штампами"?

[Ace84]

Почему же? В обоих случаях потворство порокам родственника. Если Гектор действует во имя "семейных ценностей" (а не просто любви к брату), то и та гипотетическая мамаша тоже.

Гектор прикрывает братца, потому что того замочат, поздно уже за голову хвататься и перевоспитывать, надо действовать сейчас же. Для наркоманов же существуют специальные клиники, в этом случае вопрос так остро не стоит.

Не нравится персонаж - ну, и не надо. Но зачем все, что не нравится, объяснять "штампами"?

Опять двадцать пять... Какие-то странные выводы. Он стал штампом. Во времена Гомера может и не был, но сколько годков прошло?

[Ilmenni]

Гектор прикрывает братца, потому что того замочат, поздно уже за голову хвататься и перевоспитывать, надо действовать сейчас же. Для наркоманов же существуют специальные клиники, в этом случае вопрос так остро не стоит.

 

Ну, а так помимо братца еще кучу народу замочили и город нахрен снесли. Лучше, что ли?

[Ace84]

Ну, а так помимо братца еще кучу народу замочили и город нахрен снесли. Лучше, что ли?

Да. Семейные ценности превыше всего, как говорится, в действии. Об этом и разговор. Даже если он знал, что сольет эту битву, он не мог ими поступиться.

[Ilmenni]

Да. Семейные ценности превыше всего, как говорится, в действии. Об этом и разговор. Даже если он знал, что сольет эту битву, он не мог ими поступиться.

 

Ладно, видать, спорить бесполезно. Раз, по-Вашему, Гектор штампами набит, а Ахилл, видимо, нет (во всяком случае я от Вас к нему таких претензий не видела), наверно, не договоримся. Лучше мирно остаться при своих мнениях

[Rob_Zombie]

В спор не влажу, но своё фи выскажу))))

Ахил круче Гектора. И накостылял ему по-хардкору.

[Циннилла]

Преданность семейным ценностям в ущерб ценностям патриотическим. Я бы не назвала это штампом. А Гомер все-таки причем, потому как все-таки по мотивам делалось. Получается, чтобы "штампов" не было, нужно было героев изменить вообще до полной неузнаваемости. Кстати, я такое видела. "Елена Троянская" называется. Кал еще тот.

Да и называть "семейными ценностями" потворство порокам родствеников довольно странно. Эдак получается, если снять фильм, где мамаша сынку-наркоману дурь покупает, вместо того, чтобы пытаться его лечить - это тоже будут навязшие в зубах штампы про семейные ценности.

 

Эти все вопросы к создателю поэмы. которого давным - давно в живых нет. Фильм преподносится как экранизация, хотя и напоминает её очень и очень смутно. Если бы персонаж Гектора сделали бы таким, каким вы его хотите видеть, это была бы уже не Троя.

 

В спор не влажу, но своё фи выскажу))))

Ахил круче Гектора. И накостылял ему по-хардкору.

 

Чем же он круче, позвольте полюбопытствовать? Тем, что надругался над трупом героя прямо на глазах его родителей?

[Ilmenni]

Эти все вопросы к создателю поэмы. которого давным - давно в живых нет. Фильм преподносится как экранизация, хотя и напоминает её очень и очень смутно. Если бы персонаж Гектора сделали бы таким, каким вы его хотите видеть, это была бы уже не Троя.

А откуда Вы знаете, каким я хочу его видеть?? Вообще меня тот, который в фильме, вполне устраивает

Мне не все образы героев, творчески переработанные голливудскими сценаристами, нравятся, но Гектор ИМХО получился хорошо.

[Циннилла]

А откуда Вы знаете, каким я хочу его видеть?? Вообще меня тот, который в фильме, вполне устраивает

 

Значит, у вас претензии только к литературному персонажу?

[Ilmenni]

Значит, у вас претензии только к литературному персонажу?

 

У меня к нему вообще нет претензий. Это Ace84 он не нравится.

[Rob_Zombie]

Чем же он круче, позвольте полюбопытствовать? Тем, что надругался над трупом героя прямо на глазах его родителей?

 

Ахил мстил за брата и мстя его страшна. А то, что на глазах его "шнурков", дык на войне ж ведь. Их же никто не заставлял смотреть на это.

[Циннилла]

У меня к нему вообще нет претензий. Это Ace84 он не нравится.

 

Я вас в очередной раз неправильно поняла. Прошу прощения.

 

Ахил мстил за брата и мстя его страшна. А то, что на глазах его "шнурков", дык на войне ж ведь. Их же никто не заставлял смотреть на это.

 

За друга, в смерти которого он был виноват не меньше Гектора. Почему он с собой тогда не покончил? Какая бы война жестокой не была, " сохранить " человеческое лицо он был обязан. сам же хвастался, что через 1000 лет о его подвигах будут помнить. Вот и оставил о себе дурную память.

[Rob_Zombie]

За друга, в смерти которого он был виноват не меньше Гектора. Почему он с собой тогда не покончил? Какая бы война жестокой не была, " сохранить " человеческое лицо он был обязан. сам же хвастался, что через 1000 лет о его подвигах будут помнить. Вот и оставил о себе дурную память.

 

Друг или брат - nevermind. Отомстил и ништяк. А жестоко оно это сделал или нет, значения уже не имеет.

"А на войне как на войне...." (с) Агата Кристи.

[Валентиночка]

Ахил мстил за брата и мстя его страшна. А то, что на глазах его "шнурков", дык на войне ж ведь. Их же никто не заставлял смотреть на это.

 

Ахилл мстил, но прежде всего подумал бы сколько он убил братьев и вообще дорогих кому-то людей. Никто же его потом не пошел убивать, как он сделал. И кстати это же ему Приам сказал потом.

[Циннилла]

Друг или брат - nevermind. Отомстил и ништяк. А жестоко оно это сделал или нет, значения уже не имеет.

"А на войне как на войне...." (с) Агата Кристи.

 

Боюсь представить, если бы все люди придерживались точки зрения Ахилла. Тогда почему он отдал доспехи Патроклу? Из - за своего мелкого тщеславия, мол, не отдали мне рабыню, все, подыхайте, твари.

[Ilmenni]

Боюсь представить, если бы все люди придерживались точки зрения Ахилла. Тогда почему он отдал доспехи Патроклу? Из - за своего мелкого тщеславия, мол, не отдали мне рабыню, все, подыхайте, твари.

 

Это он у Гомера отдал доспехи. В фильме его вину в смерти Патрокла смягчили, видимо, чтобы сделать Ахилла более симпатичным: Патрокл взял доспехи без спроса. Видимо, с той же целью Патрокла сделали братом Ахилла, а не любовником.

[Циннилла]

Это он у Гомера отдал доспехи. В фильме его вину в смерти Патрокла смягчили, видимо, чтобы сделать Ахилла более симпатичным: Патрокл взял доспехи без спроса. Видимо, с той же целью Патрокла сделали братом Ахилла, а не любовником.

 

Это не отменяет того факта, что Ахилл из - за своей мелочности и тщеславия потерял друга/брата. Он никаких симпатий не заслуживает.

[Ilmenni]

Это не отменяет того факта, что Ахилл из - за своей мелочности и тщеславия потерял друга/брата. Он никаких симпатий не заслуживает.

 

У меня он тоже симпатий не вызывает. Но, надо сказать, по сравнению с гомеровским оригиналом в фильме его основательно приукрасили.

[Rob_Zombie]

Это не отменяет того факта, что Ахилл из - за своей мелочности и тщеславия потерял друга/брата. Он никаких симпатий не заслуживает.

 

Как будто он знал на перёд, что случится. А симпатий он заслуживает самых лестных. Герой, чего уж там.

[Циннилла]

У меня он тоже симпатий не вызывает. Но, надо сказать, по сравнению с гомеровским оригиналом в фильме его основательно приукрасили.

 

Чересчур приукрасили. Поэтому, наверное, он многим по душе пришелся. Ну и то, что его Питт сыграл.

 

Как будто он знал на перёд, что случится. А симпатий он заслуживает самых лестных. Герой, чего уж там.

 

Он же на войну шел, а не в парк развлечений. Так что должен был хотя бы думать о последствиях своих решений.

[Rob_Zombie]

Он же на войну шел, а не в парк развлечений. Так что должен был хотя бы думать о последствиях своих решений.

 

Чёт я не пойму, куда вас понесло? Ахил шёл на войну, шёл мочить вражину. О каких последствиях идёт речь?

[Madame Cocaine]

Чересчур приукрасили. Поэтому, наверное, он многим по душе пришелся. Ну и то, что его Питт сыграл.

 

Во тут я согласна.

А вообще складывается впечатление, что в этой дискуссии одни имеют в виду героев фильма, другие - персонажей Гомера. Ахилл в фильме и Ахилл у Гомера, так же как и Гектор там и там - суть совершенно разные люди.

Ахилл в фильме очень крут и харизматичен, но поскольку сценаристы слепили из гомеровского полубога и солдафона просто какую-то почти революционную фигуру с философскими закидонами, то всерьёз я его не могла воспринимать. А Гектор всё-таки честнее и благороднее. Да, прикрывал косяки Париса. Но Парис - прежде всего его ЕДИНСТВЕННЫЙ брат. И он его любил. Поступки же Ахилла логикой здравого человека не отличаются.