Троя (Troy)

[HJP]

А вот по "Иллиаде" непохоже, что троянцы проиграли. В итоге-то греки вернулись домой и нашли там либо гибель, либо непочёт к ним, а вот оставшиеся в живых троянцы расцвели....

 

В фильме на это намек дается.

 

Вот тебе, мол, Эней, меч Трои, пока он у троянца, народ не погибнет. И пошел Эней Рим искать...

 

[Циннилла]

В фильме на это намек дается.

 

Вот тебе, мол, Эней, меч Трои, пока он у троянца, народ не погибнет. И пошел Эней Рим искать...

Точнее, его основать.

[Гвалиор]

А у него своя голова на плечах отсутствует? Сын царя, как - никак, должен был понимать, что к чему. Насчет троянцев вы правы, вспомнить только про судьбу Энея и спасшихся с ним жителей города.

 

Сын царя, но воспитанный как царь не стал бы пасти овечек, приговаривая их к смертной казни, и после этого ими и ужинать

[HJP]

Точнее, его основать.

 

А еще точнее - привести на Аппенинский полуостров людей. А Рим основали уже Ромул и Рем

[Nikaa]

Сын царя, но воспитанный как царь не стал бы пасти овечек, приговаривая их к смертной казни, и после этого ими и ужинать

 

Одиссей тоже пас... овечек... Как-никак и он царских кровей то...

[Циннилла]

Сын царя, но воспитанный как царь не стал бы пасти овечек, приговаривая их к смертной казни, и после этого ими и ужинать

Это все из - за проклятия, связанного с ним.

 

А еще точнее - привести на Аппенинский полуостров людей. А Рим основали уже Ромул и Рем

 

Но люди не жили на открытой местности, без крыши над головой. И, наверняка, они не жили в одиночку. Так что хотя бы маленькое поселение на месте будущего города было, которое и стало основой столицы великой Империи.

[Гвалиор]

Одиссей тоже пас... овечек... Как-никак и он царских кровей то...

 

Ну, у Одиссея был свой дворец на Итаке, которой он правил, да и свинарь у него свой был...

[myxa]

В событиях, разворачивающихся в Трое, непосредственное участие принимали олимпийские боги, зачастую, от них зависел исход того или иного сражения. А где это все в фильме? Плюс игра вышеназванных товарищей, а именно: Брэда Питта, Крюгер, блума оставляля желать лучшего. И сюжет также перевернули с ног на голову.

P.S. Неважно, как называется фильм, хоть Илионом назовите. Это уже никак не повлияет на его качество.

 

Как давно сказал в этой теме один юзер (цитата примерная по памяти) "вам что, Питта мало? Вам нужно было что бы Клуни на роль Зевса позвали,а Джоли (вот тут не помню на роль кого)?"

 

Так по мне -лучше бы позвали. Но повторюсь : после типа "экранизации" мифов в Битве титанов - Троя еще вполне сойдет "экранизация". Там хоть все померли как надо и все как надо "поженились". + опять же Троянский конь деревянный, а там Пегас почему то черный... :dgi:

[Циннилла]

Как давно сказал в этой теме один юзер (цитата примерная по памяти) "вам что, Питта мало? Вам нужно было что бы Клуни на роль Зевса позвали,а Джоли (вот тут не помню на роль кого)?"

 

Так по мне -лучше бы позвали. Но повторюсь : после типа "экранизации" мифов в Битве титанов - Троя еще вполне сойдет "экранизация". Там хоть все померли как надо и все как надо "поженились". + опять же Троянский конь деревянный, а там Пегас почему то черный... :dgi:

 

Да, недочетов предостаточно. И да, на фоне " Битвы..." смотрится лучше, но это не отменяет факта, что как фильм по мотивам поэмы Гомера он себя не оправдал. Может, Джоли на роль Геры, верховной богини? ( хотя для неё слишком много чести)

[myxa]

Да, недочетов предостаточно. И да, на фоне " Битвы..." смотрится лучше, но это не отменяет факта, что как фильм по мотивам поэмы Гомера он себя не оправдал.

 

 

Не оправдал. Я "плевалась" и возмущалась в кинотеатре долго!

 

Может, Джоли на роль Геры, верховной богини? ( хотя для неё слишком много чести)

 

Может и Геры, может и Афины.. кого то из ключевых богинь

[Madame Cocaine]

Так ведь по мифу ему Афродита присватала, с неё и спрашивать

 

Ну вот - без обращения к мифологии невозможно раскрыть полностью гомеровского персонажа и объяснить его поступки. И если бы в "Трое", как в "Одиссее" Кончаловского, оставили мифологическую составляющую, образ того же Париса бы раскрылся по другому.

Изменено 07.09.2010 02:30 пользователем Madame Cocaine
дополнение

[HJP]

Но люди не жили на открытой местности, без крыши над головой. И, наверняка, они не жили в одиночку. Так что хотя бы маленькое поселение на месте будущего города было, которое и стало основой столицы великой Империи.

Ну не факт же, что они на месте будущего Рима поселились.

Не оправдал. Я "плевалась" и возмущалась в кинотеатре долго!

Интересно почему?

Хотя я догадываюсь... Очень большие различия с творением Гомера... А не пытались оценить фильм как самостоятельное произведение?

И если бы в "Трое", как в "Одиссее" Кончаловского, оставили мифологическую составляющую, образ того же Париса бы раскрылся по другому.

По другому - да. Не факт, что лучше, но по другому...

[Циннилла]

Не оправдал. Я "плевалась" и возмущалась в кинотеатре долго!

 

Да здравствует солидарность!

 

 

Может и Геры, может и Афины.. кого то из ключевых богинь

 

Нет, я вижу её только в роли Геры, коварной, жестокой, мстительной и опасно красивой. Афина была воительницей, отличалась строгостью нравов, а, глядя на Джоли, последнее, о чем думаешь - именно строгость нравов.

 

Ну вот - без обращения к мифологии невозможно раскрыть полностью гомеровского персонажа и объяснить его поступки. И если бы в "Трое", как в "Одиссее" Кончаловского, оставили мифологическую составляющую, образ того же Париса бы раскрылся по другому.

 

ППКС.

 

Ну не факт же, что они на месте будущего Рима поселились.

 

Мне кажется, здесь ситуация, как с Москвой. Прежде чем князь Долгорукий основал будущую столицу России, на её месте уже существовало небольшое поселение. Но это уже офф, если хотите обсудить сей вопрос, милости прошу в соответствующий раздел.

 

Интересно почему?

Хотя я догадываюсь... Очень большие различия с творением Гомера... А не пытались оценить фильм как самостоятельное произведение?

 

Когда фильм снимают по книге, очень трудно абстрагироваться от первоисточника, поневоле сравниваешь оригинал и то, что получилось у съемочной группы. Тем более, когда речь заходит о произведениях таких масштабов, как " Илиада " Гомера. Если вам понравилось - это ж отлично, наслаждайтесь просмотром. Но ведь есть и люди, которые не согласны с видением режиссера и сценаристов этого произведения. С этим, как вы уже успели убедиться, сделать ничего нельзя.

[Madame Cocaine]

Хотя я догадываюсь... Очень большие различия с творением Гомера... А не пытались оценить фильм как самостоятельное произведение?

 

Не знаю, кто как, а вот я не могу оценивать экранизации отдельно от литературного первоисточника. Тем более если само произведение я читала. К примеру, с "Грозовым перевалом" у меня лично была ситуация наоборот - я сначала посмотрела фильм, а потом уже прочитала книгу. И сам фильм как отдельное произведение меня вполне устроил и как экранизация оказался на хорошем уровне. В случае же с Троей даже если и абстрагироваться от "Илиады", то от мифологии всё равно никуда не денешься.

[HJP]

В случае же с Троей даже если и абстрагироваться от "Илиады", то от мифологии всё равно никуда не денешься.

Ну как же не денешься, если делись...

Вот знаком я с мифологией Древней Греции, интересна она для меня, помню смутно творение Гомера. А вот отсутствие богов в Трое меня не расстроило. Потому что сюжет и без богов оказался полноценным, интересным и насыщенным событиями.

[Madame Cocaine]

Ну как же не денешься, если делись...

Вот знаком я с мифологией Древней Греции, интересна она для меня, помню смутно творение Гомера. А вот отсутствие богов в Трое меня не расстроило. Потому что сюжет и без богов оказался полноценным, интересным и насыщенным событиями.

 

Да, сюжет интересный, но, опять же ИМХО - не фонтан. Потому как произошло сним то же самое. что - увы и ах - в большинстве фильмов, снятых по произведениям на основе исторической тематики: первоисточник сам по себе, исторические реалии сами по себе, а фильм в итоге не имеет отношения ни к первому ни ко второму, однако гордо именуется историческим и вдобавок экранизацией.

[HJP]

Да, сюжет интересный, но, опять же ИМХО - не фонтан. Потому как произошло сним то же самое. что - увы и ах - в большинстве фильмов, снятых по произведениям на основе исторической тематики: первоисточник сам по себе, исторические реалии сами по себе, а фильм в итоге не имеет отношения ни к первому ни ко второму, однако гордо именуется историческим и вдобавок экранизацией.

 

То что фильм именуется историческим, на мой взгляд, вполне заслуженно (попробуйте докажите, что нет). Ну а где написано, что это экранизация? Я считаю, что это фильм по мотивам произведения Гомера, что не является экранизацией.

[Циннилла]

То что фильм именуется историческим, на мой взгляд, вполне заслуженно (попробуйте докажите, что нет). Ну а где написано, что это экранизация? Я считаю, что это фильм по мотивам произведения Гомера, что не является экранизацией.

 

Пусть по мотивам, но в таком случае создатели допустили огромнейшую ошибку, вычеркнув богов из повествования. Словом, выкинули из песни слово ( извините за тавтологию).

[HJP]

Пусть по мотивам, но в таком случае создатели допустили огромнейшую ошибку, вычеркнув богов из повествования.

 

Это лишь предположение. Мы не узнаем стал бы с богами фильм лучше или же наоборот - хуже. Я оцениваю то, что мы имеем на данный момент. А то, что мы имеем на данный момент мне очень нравится.

[Циннилла]

Это лишь предположение. Мы не узнаем стал бы с богами фильм лучше или же наоборот - хуже. Я оцениваю то, что мы имеем на данный момент. А то, что мы имеем на данный момент мне очень нравится.

 

Я уже неоднократно высказала свое мнение по поводу фильма. Не хочется переливать из пустого в порожнее.

[appelco]

Хммм... Для развлекательного кино, фильм слишком затянут и скучноват, хотя битвы впечатляют. В общем - неплохо.

[HJP]

Я уже неоднократно высказала свое мнение по поводу фильма. Не хочется переливать из пустого в порожнее.

 

Вам удается не повторятся Ваши сравнения относительно отсутствия богов очень разнообразны - "туловище без рук", "Ромео и Джульетта без Монтекки и Капулетти", "выкинули из песни слово". Ждем-с очередного красивого сравнения

Хммм... Для развлекательного кино, фильм слишком затянут и скучноват, хотя битвы впечатляют. В общем - неплохо.

 

А если бы добавили богов, повествование затянулось бы еще больше... Наверное...

[Циннилла]

Вам удается не повторятся Ваши сравнения относительно отсутствия богов очень разнообразны - "туловище без рук", "Ромео и Джульетта без Монтекки и Капулетти", "выкинули из песни слово". Ждем-с очередного красивого сравнения

 

Все. Фантазия иссякла.

 

А если бы добавили богов, повествование затянулось бы еще больше... Наверное...

 

Зато стало бы интереснее за всем этим наблюдать.

[Madame Cocaine]

То что фильм именуется историческим, на мой взгляд, вполне заслуженно (попробуйте докажите, что нет). Ну а где написано, что это экранизация? Я считаю, что это фильм по мотивам произведения Гомера, что не является экранизацией.

 

Это именно экранизация:

1. Сюжетная линия практически полностью взята у Гомера, потому как нигде до его "Илиады" это не упоминалось.

2. Абсолютно все герои - гомеровские.

3. Помимо основной сюжетной линии все прочие "лирические отступления" и сцены - тоже гомеровские.

 

Что касается затянутости: своё мнение по части хронометража я уже высказала. Если фильм сделан грамотно и качественно, то никакой затянутости зритель не почувствует. Зато будут намного понятнее причины поступков и поведение некоторых героев.

[Aleks92]

Это именно экранизация:

«Троя» (англ. Troy) — крупнобюджетная историческая драма по мотивам поэмы Гомера «Илиада»