Троя (Troy)

[YHWH]

...было бы здорово, если бы ещё и "Одиссею" сняли.

 

Так снял же Кончаловский, с Ассанте в главной роли: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/77183/

[Madame Cocaine]

Так снял же Кончаловский, с Ассанте в главной роли: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/77183/

 

Я знаю. Я имела в виду продолжение от создателей "Трои" и с Шоном Бином в роли Одиссея. Ассанте меня как-то не порадовал, хотя "Одиссея" Кончаловского один из любимых фильмов. Он, кстати, от мифологической составляющей не отказался.

[Циннилла]

Отстойная экранизация занимательного древнегреческого произведения. Особенно раздражали Брэд Питт, Орландо Блум, Дайана Крюгер. Лучше всех смотрелись Одиссей, Андромаха и, конечно, несравненный Эрик Бана в роли Гектора.

[Nikaa]

Отстойная экранизация занимательного древнегреческого произведения.

 

Если Вы остались так недовольны этой экранизацией, можете назвать другую более достойную?

Или это так, для красного словца?

 

P.S. Кстати, в названии стоит "Троя", а вовсе не "Илиада".

[Madame Cocaine]

 

P.S. Кстати, в названии стоит "Троя", а вовсе не "Илиада".

 

А какое это имеет значение? Герои все взяты из "Илиады".

[appelco]

Если Вы остались так недовольны этой экранизацией, можете назвать другую более достойную?

Или это так, для красного словца?

А зачем? А хотя, вот Властелин Колец - достойная экранизация произведения.

 

P.S. Кстати, в названии стоит "Троя", а вовсе не "Илиада".

И? Всё равно по мотивам.

[Nikaa]

А зачем? А хотя, вот Властелин Колец - достойная экранизация произведения.

 

Я надеялась на чудо - ведь речь идет о фильме "Троя", а вовсе не о "ВК". Вы меня разочаровали...

 

И? Всё равно по мотивам.

 

"По мотивам" - очень расплывчатая формулировка... Не то...

[Madame Cocaine]

"По мотивам" - очень расплывчатая формулировка... Не то...

 

"Троя" - экранизация "Илиады". Сюжетная линия и герои - гомеровские. Какая тут может быть расплывчатая формулировка? Что касается лучшей-худшей экранизации, то "Одиссея" Кончаловского гораздо лучше.

[Циннилла]

Если Вы остались так недовольны этой экранизацией, можете назвать другую более достойную?

Или это так, для красного словца?

 

P.S. Кстати, в названии стоит "Троя", а вовсе не "Илиада".

 

Да все вместе взятые сериалы о Трое намного интереснее этой чепухи. В событиях, разворачивающихся в Трое, непосредственное участие принимали олимпийские боги, зачастую, от них зависел исход того или иного сражения. А где это все в фильме? Плюс игра вышеназванных товарищей, а именно: Брэда Питта, Крюгер, блума оставляля желать лучшего. И сюжет также перевернули с ног на голову.

P.S. Неважно, как называется фильм, хоть Илионом назовите. Это уже никак не повлияет на его качество.

[HJP]

Да все вместе взятые сериалы о Трое намного интереснее этой чепухи. В событиях, разворачивающихся в Трое, непосредственное участие принимали олимпийские боги, зачастую, от них зависел исход того или иного сражения. А где это все в фильме? Плюс игра вышеназванных товарищей, а именно: Брэда Питта, Крюгер, блума оставляля желать лучшего. И сюжет также перевернули с ног на голову.

P.S. Неважно, как называется фильм, хоть Илионом назовите. Это уже никак не повлияет на его качество.

А мне понравилась игра всех актеров. Не вижу конкретных аргументов в сторону того, что они сыграли отстойно (то что раздражали не значит, что играли плохо). Ну а то, что отказались от мифологической составляющей, разных богов и чудищ, на мой взгляд, вполне понятно. Я уж не представляю какой хронометраж должен быть у фильма, чтобы подробно экранизировать Иллиаду.

Кстати на Кинопоиске есть довольно интересная информация:

Вольфганг Петерсен изначально хотел обойтись не только без богов, но и без Елены. Он считал, что боги просто утяжеляют сюжет, для которого они, в общем-то, несущественны, а для роли Елены он не сможет подобрать актрису, которая бы отвечала ожиданиям зрителей. Но студия настояла на том, чтобы Елена была в кадре, и тогда Петерсен выбрал на эту роль малоизвестную актрису.

[Madame Cocaine]

Ну а то, что отказались от мифологической составляющей, разных богов и чудищ, на мой взгляд, вполне понятно. Я уж не представляю какой хронометраж должен быть у фильма, чтобы подробно экранизировать Иллиаду.

 

А на мой взгляд не вполне понятно. Поскольку боги и "чудища" не только в гомеровской "Илиаде" играли очень важную роль, но и в самой жизни древних греков. По этой причине экранизация вышла несколько однобокой. Что касается хронометража - всяко он был бы не больше, чем у того же "Властелина колец".

Теперь об актерах. Диана Крюгер была просто-напросто красивой картинкой. Тот же самый эффект произвел бы висящий на стене портрет Елены Прекрасной. Никакого образа она не создала, как и Орландо Блум, поэтому на фоне любовной линии Ахилл-Брисеида эта пара потерялась напрочь.

[Циннилла]

А мне понравилась игра всех актеров. Не вижу конкретных аргументов в сторону того, что они сыграли отстойно (то что раздражали не значит, что играли плохо). Ну а то, что отказались от мифологической составляющей, разных богов и чудищ, на мой взгляд, вполне понятно. Я уж не представляю какой хронометраж должен быть у фильма, чтобы подробно экранизировать Иллиаду.

Сыграли плохо, точнее, не играли совсем. Отстойным я назвала только фильм, не самих актеров. " Троя " без богов - это все равно, что " Ромео и Джульетта " без Монтекки и Капулетти.

 

Кстати на Кинопоиске есть довольно интересная информация:

Режиссер, скорее всего, был не в себе, когда делал это заявление. Других объяснений этой бредовой идеи я не вижу.

[HJP]

А на мой взгляд не вполне понятно. Поскольку боги и "чудища" не только в гомеровской "Илиаде" играли очень важную роль, но и в самой жизни древних греков. По этой причине экранизация вышла несколько однобокой. Что касается хронометража - всяко он был бы не больше, чем у того же "Властелина колец".

Тогда бы как минимум трилогию надо было делать.

А экранизацию я бы назвал не однобокой, а более приближенной к реальности (по сравнению с творением Гомера).

Теперь об актерах. Диана Крюгер была просто-напросто красивой картинкой. Тот же самый эффект произвел бы висящий на стене портрет Елены Прекрасной. Никакого образа она не создала, как и Орландо Блум, поэтому на фоне любовной линии Ахилл-Брисеида эта пара потерялась напрочь.

Поскольку режиссер первоначально вообще хотел обойтись без Елены, то можно предположить, что он и не отвел ей центральную роль в фильме. Конечно можно было сделать ее ключевым персонажем фильма, побольше внимания уделить ее отношениям с Парисом. Но это был бы уже другой фильм. А мне понравилось то, что мы имеем на данный момент

Сыграли плохо, точнее, не играли совсем. Отстойным я назвала только фильм, не самих актеров. " Троя " без богов - это все равно, что " Ромео и Джульетта " без Монтекки и Капулетти.

А я вот игру заметил. Да и без богов фильм получился просто отличным.

Режиссер, скорее всего, был не в себе, когда делал это заявление. Других объяснений этой бредовой идеи я не вижу.

Дык написано же объяснение:

"Вольфганг Петерсен считал, что боги просто утяжеляют сюжет, для которого они, в общем-то, несущественны, а для роли Елены он не сможет подобрать актрису, которая бы отвечала ожиданиям зрителей."

Я понимаю, что было бы красивее, к примеру, если бы из морской пучины появились змеи и забрали пророка, который отговаривал забирать коня. Но на сюжет это бы ни капельки не повлияло.

[Madame Cocaine]

Тогда бы как минимум трилогию надо было делать.

А экранизацию я бы назвал не однобокой, а более приближенной к реальности (по сравнению с творением Гомера).

 

К какой, извиняюсь за выражение, нафиг реальности? Кто-то знает о том, что там было в той Трое, не из Гомеровской "Илиады"? Ну так тогда и надо было придумывать оригинальный сюжет, а не подстраивать гомеровское произведение под американские стандарты.

[SКiFF]

Да успокойтесь вы! У Ахилеса копьё длиннее, я уверен!

[Madame Cocaine]

Да успокойтесь вы! У Ахилеса копьё длиннее, я уверен!

 

Переходим к фрейдисткой трактовке?

[HJP]

К какой, извиняюсь за выражение, нафиг реальности? Кто-то знает о том, что там было в той Трое, не из Гомеровской "Илиады"? Ну так тогда и надо было придумывать оригинальный сюжет, а не подстраивать гомеровское произведение под американские стандарты.

Просто я не верю в существование богов Древней Греции (вот такой вот я неверующий) и их отсутствие делает фильм более реалистичным. Я не говорю о том, что уничтожение Трои с точки зрения истории сделали более достоверным. Или вы хотите сказать, что присутствие богов в фильме, сделало бы его более реалистичным???

[Циннилла]

Тогда бы как минимум трилогию надо было делать.

А экранизацию я бы назвал не однобокой, а более приближенной к реальности (по сравнению с творением Гомера).

 

Приближенной к реальности? Тогда бы лучше они сняли фильм про древнегреческие войны, без каких - либо ссылок на Трою. Вот это и было бы приближеней к реальности, как вы выразились.

 

Поскольку режиссер первоначально вообще хотел обойтись без Елены, то можно предположить, что он и не отвел ей центральную роль в фильме. Конечно можно было сделать ее ключевым персонажем фильма, побольше внимания уделить ее отношениям с Парисом. Но это был бы уже другой фильм. А мне понравилось то, что мы имеем на данный момент

Отношения Париса и Елены там действительно особой погоды не делают. Для самого автора произведения важно было ввести этот персонаж из древнегреческого мифа, дабы создать предлог для ахейцев напасть на Трою.

 

А я вот игру заметил.

А я вот не заметила.

 

Да и без богов фильм получился просто отличным.

 

Без них фильм как руки и ноги без туловища.

 

 

Дык написано же объяснение:

"Вольфганг Петерсен считал, что боги просто утяжеляют сюжет, для которого они, в общем-то, несущественны, а для роли Елены он не сможет подобрать актрису, которая бы отвечала ожиданиям зрителей."

 

А в итоге выбрали Бог невесть что. Хотя без елены не было бы и самого фильма, почему, я уже написала выше.

 

Я понимаю, что было бы красивее, к примеру, если бы из морской пучины появились змеи и забрали пророка, который отговаривал забирать коня. Но на сюжет это бы ни капельки не повлияло.

Без богов вмешательство морских змей смотрелось бы нелепо, и сам фильм сделало бы ещё нелепее, чем оно есть на самом деле.

 

Просто я не верю в существование богов Древней Греции (вот такой вот я неверующий) и их отсутствие делает фильм более реалистичным. Я не говорю о том, что уничтожение Трои с точки зрения истории сделали более достоверным. Или вы хотите сказать, что присутствие богов в фильме, сделало бы его более реалистичным???

Ещё раз повторяю: фильм снят на основе ( или по мотивам ) произведения Гомера. В оригинале присутствовали боги. Какая разница, верите вы в Древнегреческих богов или нет, главное, греки в них верили, и Гомер в их числе. За достоверностью вам надо обращаться к документальным фильмам, посмотрите сериал BBС о Трое.

[HJP]

А я вот не заметила.

А я вот заметил

 

Без них фильм как руки и ноги без туловища.

Троя " без богов - это все равно, что " Ромео и Джульетта " без Монтекки и Капулетти.

Несмотря на все это фильм получился отличным

 

Ещё раз повторяю: фильм снят на основе ( или по мотивам ) произведения Гомера. В оригинале присутствовали боги.

Вот именно на основе произведения. А боги - это не основа произведения. Без них можно спокойно обойтись, что доказывает фильм.

За достоверностью вам надо обращаться к документальным фильмам, посмотрите сериал BBС о Трое.

Не, ну вы реально меня не понимаете? Или просто не хотите понять? Мне интереснее было смотреть вариант, когда

 

Ахиллесу попали стрелой в пятку, но помимо того и в жизненно важные органы. И неизвестно почему он умер - потому что пятка единственное слабое место или потому что получил ранение несовместимое с жизнью.

Так более реалистично. Не с точки зрения исторической достоверности, не с точки зрения "Иллиады", а с точки зрения здравого смысла.

 

Это один пример.

Вам хотелось побольше мифологии? Ну что же не угодили вам создатели. Может быть с богами фильм получился бы интереснее.

Но мне он нравится таким, каким он есть. Вот и все.

[Циннилла]

А я вот заметил

А я вот нет.

 

 

 

Несмотря на все это фильм получился отличным

 

Фильм получился никаким.

 

Вот именно на основе произведения. А боги - это не основа произведения.

Зато они немаловажный фактор, определяющий ход событий в " Илиаде ". Фильм же без них получился неполноценным.

 

Не, ну вы реально меня не понимаете? Или просто не хотите понять? Мне интереснее было смотреть вариант, когда

 

Ахиллесу попали стрелой в пятку, но помимо того и в жизненно важные органы. И неизвестно почему он умер - потому что пятка единственное слабое место или потому что получил ранение несовместимое с жизнью.

Так более реалистично. Не с точки зрения исторической достоверности, не с точки зрения "Иллиады", а с точки зрения здравого смысла.

 

Это один пример.

Вот именно. Мы этого не можем точно знать, потому что фильм явно не по поэме Гомера снят. Из него взяли только какие - то отрывки, остальное сами домыслили, и причем неудачно.

 

Вам хотелось побольше мифологии? Ну что же не угодили вам создатели. Может быть с богами фильм получился бы интереснее.

Но мне он нравится таким, каким он есть. Вот и все.

Мне хотелось побольше соответствия оригиналу, а не домысливания сценаристов.

[Lirik]

Не хочу конечно вмешивать в этот очень увлекательный спор по поводу необходимости богов, но скажу так – мне фильм и так не особо нравится... ну а будь тут компашка Боков я скорее всего его просто не досмотрел бы - психика бы не выдержала

[HJP]

А я вот нет.

Фильм получился никаким.

Завязываем с ИМХО на ИМХО. Все-равно меня не переубедите. Да и я вас тоже.

Зато они немаловажный фактор, определяющий ход событий в " Илиаде ". Фильм же без них получился неполноценным.

Не заметил неполноценности фильма. Видимо боги не такую уж важную роль играли.

Вот именно. Мы этого не можем точно знать, потому что фильм явно не по поэме Гомера снят. Из него взяли только какие - то отрывки, остальное сами домыслили, и причем неудачно.

А как по мне, то удачно

Мне хотелось побольше соответствия оригиналу, а не домысливания сценаристов.

Я обожаю эту фразу. Честное слово, сам ее часто использую (особенно, в отношении экранизаций Стивена Кинга и Джоан Роулинг). Так что я вас, в принципе, понимаю. Но лично мне фильм понравился и претензий к создателям нет.

Не хочу конечно вмешивать в этот очень увлекательный спор по поводу необходимости богов, но скажу так – мне фильм и так не особо нравится... ну а будь тут компашка Боков я скорее всего его просто не досмотрел бы - психика бы не выдержала

А я очень люблю фильмы подобного жанра. И "Троя" меня не разочаровал.

[Циннилла]

Не хочу конечно вмешивать в этот очень увлекательный спор по поводу необходимости богов, но скажу так – мне фильм и так не особо нравится... ну а будь тут компашка Боков я скорее всего его просто не досмотрел бы - психика бы не выдержала

 

А вы первоисточник читали?

 

Завязываем с ИМХО на ИМХО. Все-равно меня не переубедите. Да и я вас тоже.

Здравая мысль.

 

Не заметил неполноценности фильма. Видимо боги не такую уж важную роль играли.

Тот же вопрос, что и к Lirik.

А как по мне, то удачно

Неудачно. ИМХО.

Я обожаю эту фразу. Честное слово, сам ее часто использую (особенно, в отношении экранизаций Стивена Кинга и Джоан Роулинг). Так что я вас, в принципе, понимаю. Но лично мне фильм понравился и претензий к создателям нет.

Я тоже её очень " люблю ". Но иногда, в случае необходимости, приходится ее употреблять. У меня претензий к создателям куча.

[Makc-UFA]

Троя то фильм сложный и масштабный. Конечно не получится все задуманное воплотить на экране. Тем более упираясь в бюджет и временные рамки. Все эти декорации, гримм, спецэффекты, костюмы... Это не обычный боевик снимать. Чего только стоит Макс Пэйн к примеру. Вот там то могли нормально по мотивам снять, но в итоге получилось в разы хуже, чем в Трое.

 

Что касается Богов, то получилось бы хорошо как с ними, так и без. Но не хотелось бы в итоге получить фильм, подобный ужасной Битве Титанов. И еще мне лично не понравился Александр и я рад, что в Трое не стали долго по деталям рассказывать историю про Троянскую войну, могло бы получиться скучно в сюжетном плане (но не спорю, могло бы и наоборот, получиться интересно).

 

И актерская игра была вполне хорошая у Брэда Питта, Эрика Бана, Шона Бина и некоторых других. Да, согласен, Диана Крюгер и Орландо Блум плохо справились со своими ролями. Сражения получились весьма зрелищными, особенно в режиссерской версии. Битва Ахиллеса и Гектора потрясающая. Я даже не заметил, использовались ли дублеры, так что можно предположить, что это дрались только сами актеры, что идет в плюс их актерской игре.

 

Ну и в заключении про историческую точность. Во-первых, не хотелось бы в итоге получить документальный фильм. Во-вторых, не хотелось бы получить фантастику. Кино это медиаразвлечение. Можно при просмотре долго сидеть и выискивать все неточности, все минусы и ляпы. А можно просто спокойно посмотреть. Тем более фильм на любителя и те, кому нравятся античные времена, с удовольствием его посмотрят. Кто любит комиксы или стрелялки, могли бы вообще обойти его стороной.

 

P.S. Хотя да, лучше вообще не снимать кино по мотивам, если не уверен в своих силах для того, чтобы все воссоздать на должном уровне. И Троя относится к такому проекту. Но все же получился довольно хороший и зрелищный фильм.

[Lirik]

А вы первоисточник читали?

 

Читал, но очень давно (в школе).

 

Но тут дело не первоисточнике, дело в том, что при режиссуре Петерсона и с богами в сюжете, фильм превратился бы в дикий трэшак. Я это имел в виду.