Тимур и его команда / Клятва Тимура

[Эугения]

Фильмы про Тимура яркий пример пропаганды правильного образа жизни. В СССР по радио, с экранов, со страниц прессы шло постоянное вдалбливание в мозг таких правильных вещей, как патриотизм, честность, порядочность, чувство долга, что было очень правильным и действенным для молодых людей. Люди массово хотели и стремились жить правильно, несмотря на вышеперечисленное - "репрессии, голодоморы, тайные разделы территорий". Люди верили в светлое будущее и в то, что совместными правильными усилиями народ к нему придёт. А современные СМИ забивают головы сплетнями, скандалами, чернухой, жёлтой и жареной информацией в основном ложной или искажённой. Мне страшно становится, что вырастит из нынешних детей, воспитанных на таком кино, таких шоу и таком интернете, и какое будущее они построят, когда станут взрослыми...

Я очень сомневаюсь, что случись ВОВ сейчас - народ проявит массовый героизм и мы победим. Нет, сейчас люди другие.

[Oskar777]

Мне страшно становится, что вырастит из нынешних детей, воспитанных на таком кино, таких шоу и таком интернете, и какое будущее они построят, когда станут взрослыми...

Не только вам страшно, но у нас как у зрелых людей всегда есть возможность объяснить, рассказать и направить своих детей их внимание и интересы, сформировать вкусы, чтоб смотрели и читали развивающие, а не притупляющие вещи, чтоб учились отделять добро от зла и самое главное - нужно научить их думать, а остальное приложится. А войны не надо – "счастья" со всех сторон и так хватает.

[Плойка]

Конечно другие, особенно если судить о времени и героях на основании историй о Тимуре и его команде. ))

Судите по "Республике Шкид" или "Подранки", кто не дает?

Главное: какой посыл и мысль в кино.

И смысла кинематографа как подачи примера для подражания никто не отменял, и именно это и является главным ... в частности в фильме "Тимур и его команда".

Не только вам страшно, но у нас как у зрелых людей всегда есть возможность объяснить, рассказать и направить своих детей их внимание и интересы, сформировать вкусы, чтоб смотрели и читали развивающие, а не притупляющие вещи, чтоб учились отделять добро от зла и самое главное - нужно научить их думать, а остальное приложится. А войны не надо – "счастья" со всех сторон и так хватает.

Ну и каким образом "Тимур..." не вписывается в эту формулу? Или вы только лично хотите этим заниматься, а киношникам запретить направлять и отличать добро от зла?

[alinette]

Конечно другие, особенно если судить о времени и героях на основании историй о Тимуре и его команде. ))

 

Да можно посудить, почитав и другие вещи. Вот "А завтра была война" - и чистые дети, работающие и учащиеся в своей стране. И погибавшие за нее. Вот "Дорогие мои мальчишки" Льва Кассиля. Вот "До свидания, мальчики".

[STSOFT]

Что касается т.н. "тимурского движения" - что-то не припоминаю я этого. В моей школе и около того ничего тимурского не наблюдалось почему-то. Видимо, оно было очень давно, еще до войны.

[Плойка]

Не, у нас было что–то ...

Кто хотел, по желанию брали шефство над фронтовиками. Периодически ( конечно же не все время, а по необходимости) помогали. У нас несколько было героев войны вроде как прикрепленные к школе. Они и на праздники приходили и встречи проводили со школьниками – вот им помогали. Ну и еще кое–кто по своей инициативе у себя во дворе или в подъезде.

Могли в магазин сходить, уборку сделать, девчонки окна мыли ...

[Oskar777]

Плойка, у меня такое подозрение, что вы спорите исключительно ради спора. Я ж вам русским по монитору ответила

 

У меня ваще нет претензий, кроме тех что касаются обобщений касательно "правильной" жизни и исключительно"правильных" людях - люди всегда одинаковы, а о времени очень много сказано и написано.

 

а вы мне умными словами про посыл и мысли.

 

Да можно посудить, почитав и другие вещи. Вот "А завтра была война" - и чистые дети, работающие и учащиеся в своей стране. И погибавшие за нее. Вот "Дорогие мои мальчишки" Льва Кассиля. Вот "До свидания, мальчики".

 

Можно еще Детей Арбата, Белые одежды, Колымские рассказы почитать просто так для общего развития и обзора под разными углами, но это, наверное, к тем, кто все еще видит, то время исключительно в светлых красках.

[Плойка]

Плойка, у меня такое подозрение, что вы спорите исключительно ради спора. Я ж вам русским по монитору ответила

люди всегда одинаковы,

а вы мне умными словами про посыл и мысли.

Вам НЕумные слова нужны?

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Я вам: что ЛЮДИ НЕ ВСЕГДА ОДИНАКОВЫ!! все зависит от внутренней политики и уровня жизни.

Тогда люди были не такие как сейчас.

Это не спор, это реальность.

[Oskar777]

Вам НЕумные слова нужны?

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Я вам: что ЛЮДИ НЕ ВСЕГДА ОДИНАКОВЫ!! все зависит от внутренней политики и уровня жизни.

 

А спорим что не подеремся? )) Нет, это конечно ваше право считать так или иначе, но сколько не читаю книг и не смотрю фильмов убеждаюсь только в одном - среда меняется, а человеческая психология остается такой же как и была.

[Плойка]

зачем нам драться то?

Думаю, что читая и смотря фильмы, вы заметли, что люди в разной среде ведут себя по–разному. Так вот я об этом.

[Oskar777]

зачем нам драться то?

Думаю, что читая и смотря фильмы, вы заметли, что люди в разной среде ведут себя по–разному. Так вот я об этом.

 

В том-то и дело, что вне зависимости от временных отрезков модели человеческих проведений практически одинаковы - всегда есть агрессоры и жертвы, герои и трусы. Разница только в мотивах толкающих на те или иные поступки. Вот этим время и отличается, хотя и здесь вся мотивация сводится к пирамиде Маслоу. Мир неизменен.

[Плойка]

всегда есть агрессоры и жертвы, герои и трусы.

да, конечно.

Только вот разница в их кол–ве. А та, мотивация, о которой вы говорите и определяется и внутренней политикой и уровнем жизни.

И фильм "Тимур ..." эту формулу не отрицает. Он все четко показывает и несет поучительный, положительный импульс. Ну и пусть несет!!

[alinette]

Можно еще Детей Арбата, Белые одежды, Колымские рассказы почитать просто так для общего развития и обзора под разными углами, но это, наверное, к тем, кто все еще видит, то время исключительно в светлых красках.

 

Спасибо, я почитаю обязательно. Да я ведь и специально васильевскую повесть в пример привела, как знала, что кто-то уцепится и про Сталина напишет. Я про что толкую - дети, подростки другие были:

 

И еще я помню, как горевал, что не смогу помочь челюскинцам, потому что мой самолет совершил вынужденную посадку где-то в Якутии, гак и не долетев до ледового лагеря. Самую настоящую посадку: я получил "плохо", не выучив стихотворения. Потом-то я его выучил: "Да, были люди в наше время..." А дело заключалось в том, что на стене класса висела огромная самодельная карта и каждый ученик имел свой собственный самолет. Отличная оценка давала пятьсот километров, но я получил "плохо", и мой самолет был снят с полета. И "плохо" было не просто в школьном журнале: плохо было мне самому и немного - чуть-чуть! - челюскинцам, которых я так подвел.

А карту выдумала Искра.

 

И вполне себе в предвоенное время САМИ, по велению души, хотели помогать семьям погибших. Или военных. Или там за станком стоять, до которого не доставали. И такая картинка рисуется даже в тех произведениях, где вовсе время самым светлым не считается. А Вы мне толкуете про другие углы зрения...

[alechorseman]

1) Неплохо прочесть, каким был РЕАЛЬНЫЙ Аркадий Петрович Гайдар, сочинивший сценарий фильма и повесть. Советую обратить внимание, на подавление им крестьянского восстания в Сибири в 1922, на то, что Аркадия Гайдара отстранили от командования, и отдали под суд за многочисленные беззакония, на т.н. "постравматический синдром", на алкоголизм (по словам сына - Тимура Гайдара, Аркадий Гайдар был "страшен во хмелю"), и на слова, написанные Аркадием Гайдаром в дневнике: "И снились, убитые мною в детстве люди". Решите, можно ТАКОМУ человеку, доверить учить чему-либо, или нет. http://ru.wikipedia.org/wiki/Гайдар,_Аркадий_Петрович

 

2) О самих фильмах: это типичные поделки тогдашнего агитпропа. Относиться к ним следует как к старым архивным документам. Ничего выдающегося или необычного в них нет, не увидите ни чего-то очень хорошего, ни плохого. Схожие фильмы для "правильного" воспитания молодежи, снимали в те годы и в других тоталитарных странах: в муссолиниевской Италии, в нацистской Германии, разница только в том, кого показывали врагом. Для сравнения: отрывок из "Тимура", всем известная песня "Возьмем винтовки новые..."

А это, начало другого пропагандистского фильма "Юный гитлеровец Квекс", снятого в другой стране, задолго до "Тимура", в 1933 = http://www.youtube.com/watch?v=YZbFHADF-XU Есть явное сходство. По моему, оба фильма не имеют большой художественной ценности, поставил каждому 5 из 10. Кстати, заканчивается этот "трогательный" фильм вполне по-Гайдаровски: "правильного мальчика", убивают "злые враги". Последние слова "умирающего за идею" Хайни: "Наше знамя yказывает нам путь". Чем не финал гайдаровской сказочки о Мальчише Кибальчише? Тоже реют алые знамёна, показаны "целеустремленные" лица, звучит военная музыка, и вспоминаются слова Бертольда Брехта: "Идут бараны в ряд, бьют в барабаны. Кожу для них дают, сами бараны". Нужно ли ТАКОЕ воспитание детям? Не уверен. По моему, детство и отрочество, должны быть свободны от политики, в том числе и от воспитания "патриотизмом". Так как подлинный патриотизм возникает позже, уже в полностью сознательном возрасте. Вам нравятся эти "талантливые" фильмы, воспитывающие ищущих врагов "волчат" из нормальных детей? - смотрите на здоровье.

 

P.S. Спорить ни с кем не стану, мне это не интересно, всего доброго.

Изменено 11.04.2013 21:07 пользователем alechorseman
опечатка

[Танцор34]

1) Неплохо прочесть, каким человеком был РЕАЛЬНЫЙ Аркадий Петрович Гайдар, которому принадлежит сценарий и повесть. Советую обратить внимание, на подавление крестьянского восстания в Сибири в 1922, на то, что Аркадия Гайдара отчислили от командования и отдали под суд за беззакония, на т.н. "постравматический синдром", на алкоголизм (по словам сына - Тимура, Гайдар был "страшен во хмелю", и на слова, написанные Аркадием Гайдаром в дневнике: "И снились, убитые мною в детстве люди". Решите, можно ТАКОМУ человеку, доверить учить чему-либо, или нет. http://ru.wikipedia.org/wiki/Гайдар,_Аркадий_Петрович

Не сомневался что именно вы нечто такое и напишите про Гайдара, с вашим то хейтерством по отношению к советскому и не умением отделять личное отношение авторам\актерам от собственно произведения, да чтоб вы не потянули в рот старые перестроичные россказни про садизм\алкоголизм Гайдара?

P.S. Спорить ни с кем не стану, мне это не интересно, всего доброго.

Но все равно вернетесь.

Есть явное сходство. Кстати, заканчивается этот "трогательный" фильм вполне по-Гайдаровски: "

Примичательно что вы пишете "по-гайдаровски" не в "Судьбе барабанщика" или "Мальчише Кибальчише" а по произведению где такой концовки нет. Опять путаетесь.

Изменено 16.03.2013 07:12 пользователем Танцор34

[Плойка]

1) Неплохо прочесть, каким человеком был РЕАЛЬНЫЙ Аркадий Петрович Гайдар, которому принадлежат сценарий фильма и повесть. Советую обратить внимание, на подавление им крестьянского восстания в Сибири в 1922, на то, что Аркадия Гайдара отчислили от командования и отдали под суд за многочисленные беззакония, на т.н. "постравматический синдром", на алкоголизм (по словам сына - Тимура Гайдара, Аркадий Гайдар был "страшен во хмелю"), и на слова, написанные Аркадием Гайдаром в дневнике: "И снились, убитые мною в детстве люди". Решите, можно ТАКОМУ человеку, доверить учить чему-либо, или нет. http://ru.wikipedia.org/wiki/Гайдар,_Аркадий_Петрович

2) О фильме напишу позже.

Ну а уж как Высоцкий не смел писать о полярниках, подводниках, альпинистах, фронтовиках ... так вообще видно невооруженным глазом. И как он мог нам что–то петь еще правильное?? И алкоголик и наркоман, и не работал ( кроме театра) и не воевал ... и дрался и бузил и гулял безмерно ...

 

( кстати, если Гайдара отстранили от командования за беззакония ( если верить написанному) – это показатель. Даже в то смутное время обращали на это внимание и пресекали)

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80,_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Просто бедолага ... аж жалко его.

Забрали отца на войну, мальчишкой еще пытался сам сбежать и воевать.

В Гражданской с 14, с 18 в партии с совещательным голосом ... и все время в войне, страх, убийства, страдания, лишения ... люди разные вокруг ... и ложь и хитрость и жестокость.

Потом молодого бросили на борьбу с бандами, а это вообще страшное дело. Там как с душменами – днем улыбается другом прикидывается, ночью убивает и грабит. Как тут спокойствие не потерять и нервы и веру сохранить.

Потом обвинения, потом вечные проблемы со здоровьем ...

Вообще мрак.

Изменено 15.03.2013 16:34 пользователем Плойка

[alinette]

От у Гайдара больше всего люблю "Голубую чашку". Светлая вещь.

[Savita]

Кстати, Киплинг был убежденным расистом, но тем не менее его произведения несут добро ко всему живому. Достоевский был игроманом и проигрывал все деньги любимой женщины, может именно поэтому смог описать эту темную сторону жизни. Тот же Толстой был разухабистым бабником, а в своих книгах превозносил целомудренность женщин. Наверное, трудно писать о том, чего сам не пережил.

[Агурцов]

…

Так что нам ( в нашем положении) рот открывать на эту тему просто стыдно.

Вот и заткнись! Пионерка, блин!

 

... Мне страшно становится, что вырастит из нынешних детей…

 

Не боись! Идёт хорошая смена! Посмотрите на плойку… чем не пионэр–новодел!

[Плойка]

опять ... недержание у агурцова.

[Танцор34]

Забрали отца на войну, мальчишкой еще пытался сам сбежать и воевать.

В Гражданской с 14, с 18 в партии с совещательным голосом ... и все время в войне, страх, убийства, страдания, лишения ... люди разные вокруг ... и ложь и хитрость и жестокость.

Потом молодого бросили на борьбу с бандами, а это вообще страшное дело. Там как с душменами – днем улыбается другом прикидывается, ночью убивает и грабит. Как тут спокойствие не потерять и нервы и веру сохранить.

А его книги стали одними из самых таких, которые учили правильному и доброму. А его "Дни поражений и побед" ИМХо как книга о войне намного лучше чем "Доктор Живаго".

Кстати, Киплинг был убежденным расистом, но тем не менее его произведения несут добро ко всему живому.

У него эпичнейшие колонизаторские стихи

"Солдаты, несите в колонии

 

Любовь – на мирном штыке,

 

Азбуку в левом кармане,

 

Винтовку в правой руке.

 

 

А если черная сволочь

 

Не примет наших забот -

 

Их мигом разагитирует

 

Учитель наш – пулемет."

Изменено 15.03.2013 19:08 пользователем Танцор34

[Агурцов]

Не, у нас было что–то ...

Кто хотел, по желанию брали шефство над фронтовиками. Периодически ( конечно же не все время, а по необходимости) помогали. У нас несколько было героев войны вроде как прикрепленные к школе. Они и на праздники приходили и встречи проводили со школьниками – вот им помогали. Ну и еще кое–кто по своей инициативе у себя во дворе или в подъезде.

Могли в магазины сходить, уборку сделать, девчонки окна мыли ...

Я тя умаляю! Какое "по желанию"? Когда это было? Кто там "хотел"? Что ты мелешь? Скоко те лет?

 

Уже в шестидесятых годах тимуровское движение превратилось в формальность! А дети твоего поколения токо по таким фильмам помнят про тимуровцев!

Плойка, у меня такое подозрение, что вы спорите исключительно ради спора...

Да! Исключительно за базар!

[Плойка]

Я тя умаляю!

на коленях ... лбом об пол?

[zebr]

Показательная ветка. Насколько исковерканы мозги у людей. В обсуждение фактической детской сказки всплывают репрессии, "разделы территорий" и срывали покровов по поводу самого Гайдара. Это примерно как любую старую американскую комедию разукрасить отзывами о расизме, гангстерах и великой депрессии. Маразм крепчал.

[МаргаритаД]

Ага, тоже такое очучение. Поразительно просто.