Горечь и сладость (Dalkomhan insaeng)

[al-ib]

Ну я как бы на истину не претендую, но мне показалось, и пересмотрев начало, я утвердилась еще более в этой мысли, что

 

Герой все выдумал. Если пересмотреть начало - там, после стычки с посетителями, которые не хотели уходить, он заходит в кабинет, становится перед огромным окном... И далее идет его фантазия, которая включает себя и его не обыкновенную крутость, и чувство непокобелимого достоинства, и желание совершать благородный поступок и влюбится в красивую недоступную принцессу в замке, и проч и проч. Именно поэтому герой неубиваем практически))) Красивая проработанная фантазия.

 

спасибо. это именно то что я хотел услышать. потому чтоя тоже так подумал но мне это показалось бред=)))))

[sable32]

спасибо. это именно то что я хотел услышать. потому чтоя тоже так подумал но мне это показалось бред=)))))

 

Не, не бред точно) На днях тут знакомому растолковывала финал фильма примерно в том же ключе, что Вам в спойлере написали. Не могло ж нам всем одно и то же показаться.

 

Фильм понравился: стильно снят, на эмоции пробил (даж всплакнула), в финале было над чем подумать. Присоединюсь к похвалам в адрес оператора и режиссера! Ну и Ли... м-м-м... прям ох и ах! Одну из сцен, где его лицо крупным планом показывали, покадрово(!) смотрела.

[BlackTemplar]

Один из лучших южно-корейских фильмов, что я видел на данный момент.

Одна ошибка может перечеркнуть всё. Сон У в полной мере испытывает это на себе, всего раз решившись пойти против воли босса и поступить так, как он счел нужным. Но в том мире, в котором он живет, ошибок никто не прощает. Что делать? Жить дальше, убегать, постоянно оглядываясь? Или все-таки явиться к тому, кто решил перечеркнуть его жизнь несмотря на всё то, что он сделал, и взглянуть ему в глаза? У людей короткая память - мгновение, и все твои заслуги уже забыты. Финита ля комедия.

 

Ким Чжи Ун не просто очень крутой постановщик, но еще и визуалист. В "Жизни" чувствуется то, что называют стилем, какая-то особая манера съемки. Видеоряд создает настроение. Очень красивый фильм, в том числе красивый и в своей жестокости. Один момент стоит отметить отдельно

- сцена побега от банды. Потрясающая операторская работа под гениальное музыкальное сопровождение. И концовка. Пожалуй, никто не умеет так преподносить смерть, как это делают азиаты, в который раз в этом убеждаюсь. Цитата добивает окончательно.

А саундтрек к данной ленте вообще не надоедает мне вот уже сколько месяцев после просмотра, композиции Escape и Fairness могу слушать сколько угодно.

 

Возможно, всё это было просто фантазией. Просто сон - тот сон, который приснился ученику, и о несбыточности которого он со слёзами на глазах рассказал учителю. Неосуществимое желание вырваться из этой жизни.

10.

Изменено 19.12.2011 08:07 пользователем BlackTemplar

[KrisLA]

Мдэээ, вы не видели какой римейк на ГиС сняли индусы))) И на вышеупомянутого Преследователя тоже римейкнули)) Я собиралась посмотреть, но побоялась нанести себе душевную травму))

 

И я не рискну.

Американцы тоже намыливались снять римейк с Дензелом Вашингтоном, сценарий был в Черном списке 2008.

 

Ну я как бы на истину не претендую, но мне показалось, и пересмотрев начало, я утвердилась еще более в этой мысли, что

 

Герой все выдумал. Если пересмотреть начало - там, после стычки с посетителями, которые не хотели уходить, он заходит в кабинет, становится перед огромным окном... И далее идет его фантазия, которая включает себя и его не обыкновенную крутость, и чувство непокобелимого достоинства, и желание совершать благородный поступок и влюбится в красивую недоступную принцессу в замке, и проч и проч. Именно поэтому герой неубиваем практически))) Красивая проработанная фантазия.

 

На самом деле, у фильма неоднозначный финал. Реж сказал, что хотите, то и думайте - кому попадья, кому поповна, а кому свиной хрящик. Каждый увидит то, что ему ближе.

 

Лично я склонна считать, что

последняя сцена - флэшбэк.

 

 

PS Скриншот классный, свет мастерски поставлен.

 

 

BlackTemplar,

 

ваш прекрасный пост закатать бы в спойлер.

[cheer]

На самом деле, у фильма неоднозначный финал. Реж сказал, что хотите, то и думайте - кому попадья, кому поповна, а кому свиной хрящик. Каждый увидит то, что ему ближе.

 

Лично я склонна считать, что

последняя сцена - флэшбэк.

 

Я, после финальной сцены подумала:

 

Вау! Как классно, что он жив!! И тут же огорчилась, что он совсем не такой крутой Потом подумала - что лучше быть крутым и отчаянным или живым тщеславным фантазером?)))) До сих пор не решу, что мне больше нравится))

 

В итоге - повод помнить кино подольше

[BlackTemplar]

Лично я склонна считать, что

последняя сцена - флэшбэк.

Я тоже склоняюсь к этому варианту - он не только мне больше нравится, но и в принципе более очевиден.

Нет никаких зацепок, что всё это разыгравшаяся фантазия главного героя, который глубоко в душе ненавидит своего босса и тому подобное. Но есть красивый намек, заставляющий немного поразмышлять после просмотра великолепного фильма, и это несомненно добавляет ему плюсов

 

[KrisLA]

Я, после финальной сцены подумала:

 

Вау! Как классно, что он жив!! И тут же огорчилась, что он совсем не такой крутой Потом подумала - что лучше быть крутым и отчаянным или живым тщеславным фантазером?)))) До сих пор не решу, что мне больше нравится))

 

В итоге - повод помнить кино подольше

 

По мне, если непременно надо выбирать,

лучше быть живым и настоящим, то есть каким мать родила, и так не фантазировать. Перфекционизм - дело неблагодарное. Но для такого кино мой финал не подойдет. Нуар, понимаете ли...обреченность и все такое. И это хорошо, что нуар.

 

 

 

А насчет Мельвиля вы правы: только Ким ссылался на Шпика (Полицейский) и еще какой-то. А Самурая посмотрел уже в процессе съемок, так что он не повлиял.

[Live to tell]

Ну я как бы на истину не претендую, но мне показалось, и пересмотрев начало, я утвердилась еще более в этой мысли, что

 

Герой все выдумал. Если пересмотреть начало - там, после стычки с посетителями, которые не хотели уходить, он заходит в кабинет, становится перед огромным окном... И далее идет его фантазия, которая включает себя и его не обыкновенную крутость, и чувство непокобелимого достоинства, и желание совершать благородный поступок и влюбится в красивую недоступную принцессу в замке, и проч и проч. Именно поэтому герой неубиваем практически))) Красивая проработанная фантазия.

 

и Escape и Fairness могу слушать сколько угодно.

 

Возможно, всё это было просто фантазией. Просто сон - тот сон, который приснился ученику, и о несбыточности которого он со слёзами на глазах рассказал учителю. Неосуществимое желание вырваться из этой жизни.

 

Я, пожалуй, для себя так же рассортирую увиденное. Понятно, что финал каждый объясняет по-своему, но

 

жизнь - самоценность, и за то, чтобы герой остался жив

 

Хотя, имхо, он из тех одиночек, кто может намечтать про покорение принцессы из замка, а доведись ему вблизи рассмотреть принцессу, жизнь с ней он не построит.

 

[cheer]

А насчет Мельвиля вы правы: только Ким ссылался на Шпика (Полицейский) и еще какой-то. А Самурая посмотрел уже в процессе съемок, так что он не повлиял.

Не смотрела Шпика к сожалению, и не знаю, что повлияло на Кима. Но параллелей с Самураем несколько. И сдержанный, опасный герой-одиночка, стиль одежды даже, и передвижение в пространстве, и несвершившаяся любовь к музыкантке ( в Самурае она певица), и свои понятия о чести. И нуар опять же))

Пусть герой будет жив))) Ли Бен Хон такой мущина, ему еще рожать и рожать))

Американцы тоже намыливались снять римейк с Дензелом Вашингтоном, сценарий был в Черном списке 2008.

А че, почему прикрыли? Вон Олдбоя никак не снимут бедолажки, и это тоже?))) Ну прям азиатская черная магия)) Вместо ГиС сняли Дензела в Книге Илая. Что-то есть общее, нэ?))

[COBALT]

Не понравился, фильм держит ровно до середины. Гораздо больше мне понравились: "Я видел дъявола" и "Желтое море".

[KrisLA]

 

Хотя, имхо, он из тех одиночек, кто может намечтать про покорение принцессы из замка, а доведись ему вблизи рассмотреть принцессу, жизнь с ней он не построит.

 

Пожалуй, не соглашусь.

 

 

Он ведь только пытается быть перфекционистом, потому что вдолбил себе, что его цель в жизни - полный рационализм в созданном им мирке и ему там спокойно и комфортно, никакие эмоции не колышут и жить не мешают, и именно поэтому все под контролем. По словам Кима, он представляет себя таким, каким его видят окружающие и соответственно строит свою жизнь. А ведь на самом деле он живой, человечный, хотя сам об этом не догадывается - в сцене, где он боксирует с отражением, - он ведь улыбается, как мальчишка. Значит, и с принцессой вполне могло срастись.

 

 

 

 

Пусть герой будет жив))) Ли Бен Хон такой мущина, ему еще рожать и рожать))

 

Да, надо бы ему между делом.

 

А че, почему прикрыли? Вон Олдбоя никак не снимут бедолажки, и это тоже?))) Ну прям азиатская черная магия)) Вместо ГиС сняли Дензела в Книге Илая. Что-то есть общее, нэ?))

 

Неизвестно, что у них там накрылось медным тазом, и в самом деле похоже на азиатскую черную магию. А к Книге я как-то принюхивалась, но не решилась - трэшачком тянуло за версту. И никогда не буду: а вдруг увижу это общее.

Изменено 20.12.2011 19:49 пользователем KrisLA

[cheer]

Да, надо бы ему между делом.

Ему наверное и так хорошо. Свободен как ветер))

 

Неизвестно, что у них там накрылось медным тазом, и в самом деле похоже на азиатскую черную магию. А к Книге я как-то принюхивалась, но не решилась - трэшачком тянуло за версту. И никогда не буду: а вдруг увижу это общее.

Ну это такой постапокалиптический мир. И герой одиночка там тоже имеется. Есть какие-то параллели))

А кто именно из американцев хотел снять ГиС? Может это правда Илай после большой дозы выкуренной травы?))

[KrisLA]

Ему наверное и так хорошо. Свободен как ветер))

Да нет, грустный он.

 

Ну это такой постапокалиптический мир. И герой одиночка там тоже имеется. Есть какие-то параллели))

А кто именно из американцев хотел снять ГиС? Может это правда Илай после большой дозы выкуренной травы?))

 

Да, вроде, сам Вашингтон и был продюсером.

Посмотреть что ли на эти глюки...

[cheer]

Да нет, грустный он.

 

Посмотреть что ли на эти глюки...

Я бы пообщалась отдельно на тему либенхоновской грусти

Не надо Илая.

[Spear5]

Ну это шикарная вещь, ребята. Ли Бён Хон талантище, ну охрененный перфоманс выдал же. Крутейший образ, пусть и отсылается по типажу все к тем же Таксисту и Самураю, но как сыграно! Глаза! Отражение души и зеркало реальности. При том видел его в Дьяволе, Опьяненных, Зоне безопасности, и вроде так сильно не брал, здесь же просто все затмил собою. Корейский молчаливый перфекционист с горечью в душе и пистолетом в руке. Красота.

 

Единственные нотки разочарования от фильма прошли где-то в середине, када я подумал мол все, банальщина, щас наш бравый герой всех обидчиков растреляет и пойдет гулять. А в реале, возведенные до максимума эмоции и такой красивый, неодназначный финал, оставляющий нехилое послевкусие. За такое, мы и любим кино. 8.5

 

 

p/s Я только не понял, кем был тот киллер в конце, заваливший нашего парня? -)

 

Изменено 11.01.2012 01:20 пользователем Spear5

[sable32]

p/s Я только не понял, кем был тот киллер в конце, заваливший нашего парня? -)

Если правильно помню, то

братом одного из тех бандитов, у которых он пистолет прихватизировал.

[KrisLA]

Если правильно помню, то

братом одного из тех бандитов, у которых он пистолет прихватизировал.

 

 

Не прихватизировал, а честно приобрел на заработанное тяжким гангстерским трудом. Попрошу точности в терминологии.

 

[Extreme Noise Terror]

Может я не догнал, но мне фильм показался проходным боевиком. Многое очень тупо, и даже если он все это выдумал, это не объясняет всей тупости. Самые крутые бандиты Кореи ходят с ножиками и бегают с дубинками, как какая-то шпана? Не серьезно это. 7 из 10

[KrisLA]

Может я не догнал, но мне фильм показался проходным боевиком. Многое очень тупо, и даже если он все это выдумал, это не объясняет всей тупости. Самые крутые бандиты Кореи ходят с ножиками и бегают с дубинками, как какая-то шпана? Не серьезно это. 7 из 10

 

Во-первых, все, что касается сюжета, пожалуйста, закрывайте спойлером. Во-вторых,

в Корее огнестрел запрещен, подпольно не производится и подпольно массово не продается, его трудно достать и оно очень дорого стоит. За него полагаются строжайшие меры. Поэтому в ходу холодное оружие, а также подходящий инструмент и прочая утварь. Огнестрел там используется в самых крайних случаях, по фильму это видно. И больше смотрите корейских фильмов, меньше будет вопросов. А теперь, когда вы все знаете про оружие, можете с чистой совестью повысить оценку.

 

И что именно вам показалось тупым, напишите в спойлере.

[Savita]

После просмотра этого фильма, я какое-то время не могла смотреть другие фильмы, особенно американские. Просто они казались каким-то колхозом, настолько была сильна магия этого фильма. Начала смотреть все корейское, но тоже не пошло, кроме "Воспоминание об убийстве" - этот фильм даже переплюнул сценарием, но все же по реализации "Горечь и сладость" засел в голове крепко. Даже жаль, потому что все сравниваешь с этим фильмом и совсем не в пользу вновь просмотренных.

Конечно, основная заслуга Бён Хон Ли (блин, как запомнить), тот еще красавчик, стиляга, но например "Я видел дьявола" я выключила наполовине.

Вроде бы сценарий ГиС сто раз виденный, но что-то корейцы делают не понятное, что все смотрится очень-очень круто. Особо запомнился момент, когда он неожиданно выруливает машину на дороге на 180 гр, и когда он говорит себе: "Как же я дожил до жизни такой". Просто улет.

[cheer]

После просмотра этого фильма, я какое-то время не могла смотреть другие фильмы, особенно американские. Просто они казались каким-то колхозом, настолько была сильна магия этого фильма..

У меня уже полтора года прошло после просмотра этого фильма, а такое же ощущение от американских Не то, чтобы колхозные, но пустые, пластмассовые. Шуточки, прибауточки, отмороженные картонные главгеры. А в ГиС поэзия.

[Savita]

Поэзия - это вы сказали красиво. В точку. Да, просто смотришь и смакуешь - и довольный такой, что сам себе завидуешь, настолько все хорошо.

Такое же ощущение, как будто побывал на выставке импрессионистов, когда смотришь "Любовное настроение" Кар-Вая.

[KrisLA]

[COBALT]

Сначала посмотрел Желтое море, затем Я видел дьявола, далее был Преследователь и вот под конец добил ГиС. Смотрел все в один день. Могу сразу сказать что после второго фильма два последних уже смотрятся не так зрелищно, даже скучно. Наверное если бы можно было б изменить ход истории, то сначала бы посмотрел Преследователя, далее ГиС, ну и под конец Желтое море и Дьявола.

[ajax]

Начала смотреть все корейское, но тоже не пошло

вот и я после этого фильма принялся было искать другие работы режиссёра, просто другие южнокорейские фильмы, но потом быстро успокоился, "Горечь и сладость" стоит обособленно, как Солярис Тарковского среди фильмов, снятых по заказу Гостелерадио СССР на щедрые партийные отчисления.