Исходный код (Source Code)

[MemphisRains]

Лена, какое он зло? Зло - это то, с чем они вместе с мальчиком борются. А он - ученый, то есть наблюдатель, скажем так. Отсюда равнодушие к морали и нравственности. Но зло? Неа, аж никак.

 

 

Представь, что в капсуле твой родственник брат\муж etc лежит и ты случайно узнаешь, что его так используют-использует этот тип. Он все еще добро?

 

[ЭОН]

Шо-то сильно быстро прониклась. А это ключевой момент. То есть и тут не докрутили сценаристы.

 

Ну, еси верить всё тем же сценаристам, то наш герой там "на службе" уже 2 месяца. Значит не так уж и быстро прониклась

[tanipiko]

Девочки, вы точно верите, шо она крутой агент спецслужб? Вся такая засекреченная и навороченная? И шо она осталась одна, патамушта у нее такая работа, значит, семья по боку? Так тогда то, как быстро ее расколол наш мальчик, не вписывается в эту схему. Оно вписывается в совсем другой образ, но тада девочка точно не тянет на навороченную и засекреченную.

Не, Вит, я вот увидела обычную женщину, еще не совсем на работе помешанную. Мож таких и не берут в космонавты, но не все ж они там чурбаны бесчувственные. И она, конечно, агент, но в службе у науки и, в общем-то, и не должна быть гром-бабой.

Лена, какое он зло? Зло - это то, с чем они вместе с мальчиком борются. А он - ученый, то есть наблюдатель, скажем так. Отсюда равнодушие к морали и нравственности. Но зло? Неа, аж никак.

 

Тут согласна. Но опять появляется этот сложный вопрос можно ли пожертвовать одной жизнью за ради многих? Для той жизни - он - да, злодей, но в общем....

Представь, что в капсуле твой родственник брат\муж etc лежит и ты случайно узнаешь, что его так используют-использует этот тип. Он все еще добро?

А можно и с другой стороны - что брат, друг и т.д. в предполагаемом месте взрыва....

[Oskar777]

Лена, какое он зло? Зло - это то, с чем они вместе с мальчиком борются. А он - ученый, то есть наблюдатель, скажем так. Отсюда равнодушие к морали и нравственности. Но зло? Неа, аж никак.

 

 

Аха, заставить человека снова и снова проходить порог смерти - это не зло, аж никак, все ж во имя высшей цели и высшего блага, но только ГГ правильно говорит что "одной смерти достаточно" или ты считаешь иначе, может благо мира стоит слезинки ребенка?

 

[MemphisRains]

Тут согласна. Но опять появляется этот сложный вопрос можно ли пожертвовать одной жизнью за ради многих? Для той жизни - он - да, злодей, но в общем....

 

Тоже злодей...Как можно сопоставлять жизни? По количеству? Очень умно! Миру было бы легче, не будь на шарике 2 млрд людей

 

А можно и с другой стороны - что брат, друг и т.д. в предполагаемом месте взрыва....

 

И ты готов пожертвовать жизнью невинного, его страданиями, дабы спасти своего родственника?

[tanipiko]

Тоже злодей...Как можно сопоставлять жизни? По количеству? Очень умно! Миру было бы легче, не будь на шарике 2 млрд людей

 

Ключевым было выражение сложный вопрос. И злодей он или нет будет всегда рассматриваться с 2-х точек зрения. Я вот еще не пришла к определенному выводу...

[Severus]

Ща попробую ответить всем сразу.

 

1. Наука - всегда в какой-то мере зло, потому что помогает одним за счет других. То, что делал этот ученый, безнравственно и аморально, но это не зло. Ибо оно пытается стоять на стороне добра. Фильм как раз об этом, о безнравственности добра, которое часто борется со злом его же методами.

2. Про тетечку я категорически не согласная, шо она за 2 месяца прониклась. Это была первая операция, правильно? То есть раньше они не общались. И сколько первая операция заняла времени? Значит, мальчик ее укатал на раз. Нелогично, однако.

[MemphisRains]

Ключевым было выражение сложный вопрос. И злодей он или нет будет всегда рассматриваться с 2-х точек зрения. Я вот еще не пришла к определенному выводу...

 

Да легкий вопрос, и так и так он злодей. Спасая жизни многих, жертвуя одной невинной-злодей. Почему нет? Не пользуется подобным шансом, тоже злодей, ведь мог стольких спасти, хотя поступил справедливо бы тогда, как по мне.

[MemphisRains]

Ща попробую ответить всем сразу.

 

1. Наука - всегда в какой-то мере зло, потому что помогает одним за счет других. То, что делал этот ученый, безнравственно и аморально, но это не зло. Ибо оно пытается стоять на стороне добра. Фильм как раз об этом, о безнравственности добра, которое часто борется со злом его же методами.

 

1) Какие именно в этом фильме методы злые, убийственные были от добра?

[ЭОН]

2. Про тетечку я категорически не согласная, шо она за 2 месяца прониклась. Это была первая операция, правильно? То есть раньше они не общались. И сколько первая операция заняла времени? Значит, мальчик ее укатал на раз. Нелогично, однако.

 

Не, как я поняла, это не была первая операция, т.к.

 

ему уже стирали память, о чём говорят в начале фильма и что опять хотят сделать в конце фильма, после выполнения задания так сказать) Значит за те 2 месяца, были и другие операции, а сколько их было - это уж не уточняется. Top-secret

 

 

Так шо время у неё было -)

[karkaty]

Ща попробую ответить всем сразу.

 

Про тетечку я категорически не согласная, шо она за 2 месяца прониклась. Это была первая операция, правильно? И сколько она заняла времени? Значит, мальчик ее укатал на раз. Нелогично, однако.

 

Мне, честно, как-то все равно, сколько ей времени "реально" потребовалось, чтобы "проникнуться", ибо на логику развертывания сюжета это не влияет (совершенно нет сомнений в том, что сколько б часов не протекло из тех 2-х месяцев, принятие ее решения отображено в масштабе 1:1 к полутора часам самого фильма и она принимает решение у нас на глазах). Это кино условность, и только, вполне приемлемая и нередкая. Только из-за того тебе не нравится ИГРА Фармиги?

[Severus]

1) Какие именно в этом фильме методы злые, убийственные были от добра?

 

Цель ИК? Спасти много жизней. Можно ли ради многих пожертвовать одним человеком? Наука ответит "да", потому что она - за прогресс и развитие. Интересы человечества для нее важнее интересов личности. Она не меряет категориями "а если бы речь шла о твоем сыне-муже-брате-свате?", потому она безнравственна. Но она не зло, она спасает сотни жизней. Этот ученый мыслил именно так, потому что он - это олицетворение науки. Нам же ваще ниче о нем не рассказали, ибо не надо этого. Наука безлична по сути. И жестока.

 

Не, как я поняла, это не была первая операция

 

Я думаю, что первая. Иначе тогда получается, что она ему уже однажды отказала, ведь он точно попросил бы об этом. Но она мучилась над выбором впервые.

 

Только из-за того тебе не нравится ИГРА Фармиги?

 

Не, я не верю, шо она крутая и навороченная. То есть уже изначально меня образ не впечатляет, а дальше еще и идут вот эти вопросы по нелогичности ее поведения.

[MemphisRains]

Цель ИК? Спасти много жизней. Можно ли ради многих пожертвовать одним человеком? Наука ответит "да", потому что она - за прогресс и развитие. Интересы человечества для нее важнее интересов личности. Она не меряет категориями "а если бы речь шла о твоем сыне-муже-брате-свате?", потому она безнравственна. Но она не зло, она спасает сотни жизней. Этот ученый мыслил именно так, потому что он - это олицетворение науки. Нам же ваще ниче о нем не рассказали, ибо не надо этого. Наука безлична по сути. И жестока.

 

Я не о дохторе, а о гг Кстати благодаря науке нет сейчас Хиросимы и Нагасаки

[Severus]

Я не о дохторе, а о гг Кстати благодаря науке нет сейчас Хиросимы и Нагасаки

 

Потому что наука много и плохого делает, делая добро, фильмы типа ИК снимали, снимают и будут снимать. А про гг я не поняла вопрос, извините. Что именно вы спрашиваете о нем?

[ЭОН]

Я думаю, что первая. Иначе тогда получается, что она ему уже однажды отказала, ведь он точно попросил бы об этом. Но она мучилась над выбором впервые.

 

Ну может он раньше не просил -)

Просто в самом начале, Гудвин ему говорит что-то типа "память должна к вам вернутся, вы должны меня вспомнить, вспоминайте как меня зовут..". Значит они уже имели "опыт общения" -))

[karkaty]

Не, я не верю, шо она крутая и навороченная. То есть уже изначально меня образ не впечатляет, а дальше еще и идут вот эти вопросы по нелогичности ее поведения.

 

Да почему она должна быть "крутая и навороченная"? Она такая, какой она показана. Ты шо-та придумываешь. Точнее, проецируешь на нее какие-то свои идеалы, о которых, увы, создатели фильма не были в курсе

[Severus]

Ну может он раньше не просил -)

Просто в самом начале, Гудвин ему говорит что-то типа "память должна к вам вернутся, вы должны меня вспомнить, вспоминайте как меня зовут..". Значит они уже имели "опыт общения" -))

 

Не мог он не просить - это однозначно. Он первым делом попросил бы. Он такой.

 

Да почему она должна быть "крутая и навороченная"? Она такая, какой она показана. Ты шо-та придумываешь. Точнее, проецируешь на нее какие-то свои идеалы, о которых, увы, создатели фильма не были в курсе

 

Ваще-то это засекреченная спецоперация, которую кому попало не доверят. Значит, она не первый день в этой тусовке и всегда ей соответствовала, раз дослужилась до такого доверия. Ну и где это все, если ее мальчик с первого раза расколол? Как ей тогда могли раньше доверять, она ж вся на эмоциях и соглашается на все?

[MemphisRains]

Потому что наука много и плохого делает, делая добро, фильмы типа ИК снимали, снимают и будут снимать. А про гг я не поняла вопрос, извините. Что именно вы спрашиваете о нем?

 

Чего он, как сторонник добра, сделал плохого, смертельного и тд?

[Severus]

Чего он, как сторонник добра, сделал плохого, смертельного и тд?

 

А он тут ваще пешка, в этой игре. Он случайно подошел по параметрам. На его месте мог быть любой другой - и будет, об этом же в финале говорили. Потому он ничего не решал, он просто выполнял свой долг. Перед ним не стоял выбор между добром и злом, его давно научили следовать приказам, что он и делал. Во имя добра.

[ЭОН]

Не мог он не просить - это однозначно. Он первым делом попросил бы. Он такой.

 

Ну мы не знаем, как оно было, это не та история, которая нас интересует -)

Факт в том, что общаются они явно не впервые и не первая это операция над которой работают)

[karkaty]

Ваще-то это засекреченная спецоперация, которую кому попало не доверят. Значит, она не первый день в этой тусовке и всегда ей соответствовала, раз дослужилась до такого доверия. Ну и где это все, если ее мальчик с первого раза расколол? Как ей тогда могли раньше доверять, она ж вся на эмоциях и соглашается на все?

А ты не допускаешь, что она раньше на своей карьерной лестнице просто с таким не сталкивалась? Что она вполне себе железобетонная, пожертвовавшая семьей ради работы, оказалась все ж недостаточно бездушна, чтоб выдержать такое? НИ У КОГО из команды не было опыта встречи с подобным. НИКТО не мог знать, как поведет себя человек в такой ситуации. К тому же это обосновано логикой завершения рассказа, шоб сказку досказать. Легкий жанр вполне позволяет. Ежели б настоящую жесть делали - тогда другое кино б было.

[MemphisRains]

А он тут ваще пешка, в этой игре. Он случайно подошел по параметрам. На его месте мог быть любой другой - и будет, об этом же в финале говорили. Потому он ничего не решал, он просто выполнял свой долг. Перед ним не стоял выбор между добром и злом, его давно научили следовать приказам, что он и делал. Во имя добра.

 

Но плохого прям уж он ничего не сделал, так?)

 

Я думаю так) Наука может быть и злом и добром, когда как. Когда изобретает атомную ради спасения и защиты-тут вроде цели добрые, но когда результат оказывается плачевным, это изобретение сразу идет в счет того, что наука зло. Или когда оружия изобретают ради своей охраны, а на деле...И так море примеров. Я утрирую конечно. Но наука не может быть всегда бобром, агась. Наука принесла не меньше зла, чем добра, а в итоге может и больше.

[Oskar777]

Цель ИК? Спасти много жизней. Можно ли ради многих пожертвовать одним человеком? Наука ответит "да", потому что она - за прогресс и развитие. Интересы человечества для нее важнее интересов личности. Она не меряет категориями "а если бы речь шла о твоем сыне-муже-брате-свате?", потому она безнравственна. Но она не зло, она спасает сотни жизней. Этот ученый мыслил именно так, потому что он - это олицетворение науки. Нам же ваще ниче о нем не рассказали, ибо не надо этого. Наука безлична по сути. И жестока.

В общем при постановке глобальних целей происходит обезличивание и человек из индивидуума превращается в часть бесформенной и безликой массы под названим винтик. Это понятно, но только это «олицетворение науки», в данном случае, показанно нам в двух вариантах – ото что с палочкой и ото что с ясными глазками и каждое из этих олицетворений сделало свой выбор. Так что наука далеко не настолько безлика по своей сути и все дело своидится к элементарному выбору между черным и белым. Фильм и об этом тоже.

[Severus]

Ну мы не знаем, как оно было, это не та история, которая нас интересует -)

Факт в том, что общаются они явно не впервые и не первая это операция над которой работают)

 

Думаю, общаются впервые. Его тока взяли на ИК, а в начале говорилось о том, что они его как-то там готовили к этой операции. Но там могла и не она готовить.

 

А ты не допускаешь, что она раньше на своей карьерной лестнице просто с таким не сталкивалась? Что она вполне себе железобетонная, пожертвовавшая семьей ради работы, оказалась все ж недостаточно бездушна, чтоб выдержать такое? НИ У КОГО из команды не было опыта встречи с подобным. НИКТО не мог знать, как поведет себя человек в такой ситуации. К тому же это обосновано логикой завершения рассказа, шоб сказку досказать. Легкий жанр вполне позволяет. Ежели б настоящую жесть делали - тогда другое кино б было.

 

Если заранее уточняем, шо это совсем сказка, тада да, в сказке обычно слабым звеном оказывается тот, кто априори не может им быть. Значит, и она могла. Но тут сказка ж типа наукообразная, потому меня этот образ и его воплощение настолько и смущают.

 

 

Но плохого прям уж он ничего не сделал, так?)

 

Я думаю так) Наука может быть и злом и добром, когда как. Когда изобретает атомную ради спасения и защиты-тут вроде цели добрые, но когда результат оказывается плачевным, это изобретение сразу идет в счет того, что наука зло. Или когда оружия изобретают ради своей охраны, а на деле...И так море примеров. Я утрирую конечно. Но наука не может быть всегда бобром, агась. Наука принесла не меньше зла, чем добра, а в итоге может и больше.

 

Согласна насчет науки. И в ИК наш мальчик как раз и попал под ее жернова - ему не повезло. Зато повезло тем, кому он помог.

 

В общем при постановке глобальних целей происходит обезличивание и человек из индивидуума превращается в часть бесформенной и безликой массы под названим винтик. Это понятно, но только это «олицетворение науки», в данном случае, показанно нам в двух вариантах – ото что с палочкой и ото что с ясными глазками и каждое из этих олицетворений сделало свой выбор. Так что наука далеко не настолько безлика по своей сути и все дело своидится к элементарному выбору между черным и белым. Фильм и об этом тоже.

 

Ото, шо помогло мальчику, это не наука. Ибо такие ученые остановились бы еще на стадии умерщвления крыс и собак ради проведения всяких опытов - им бы стало жаль ни в чем не повинных животных. Так шо это Гринпис, а не наука.

[Oskar777]

Ото, шо помогло мальчику, это не наука. Ибо такие ученые остановились бы еще на стадии умерщвления крыс и собак ради проведения всяких опытов - им бы стало жаль ни в чем не повинных животных. Так шо это Гринпис, а не наука.

 

Как раз оно и

раскрыло двери в альтернативу и в конце концов именно оно, в результате, спасло все жизни из поезда.