Овсянки

[Liverstein]

  Ilmenni написал:

Его, вроде, за операторскую работу наградили, а не за ленточки на причинном месте. Или я ошибаюсь?

 

Не только за операторскую работу, ему 3 награды дали на Венецианском кинофестивале:

• Золотые Озеллы за лучшую работу оператора
  
• Приз ФИПРЕССИ (конкурсная программа)
  
• Приз экуменического (христианского) жюри
  

То есть отметили и сам фильм в целом тоже.

[Ilmenni]

  Liverstein написал:

Не только за операторскую работу, ему 3 награды дали на Венецианском кинофестивале:

• Золотые Озеллы за лучшую работу оператора
  
• Приз ФИПРЕССИ (конкурсная программа)
  
• Приз экуменического (христианского) жюри
  

То есть отметили и сам фильм в целом тоже.

 

Особенно христианское жюри отличилось в плане оценки ленточек

[Liverstein]

  Ilmenni написал:

Особенно христианское жюри отличилось в плане оценки ленточек

 

Ну, если вы в фильме кроме ленточек ничего не разглядели, это еще не значит того же самого про других...

[Ilmenni]

  Liverstein написал:

Ну, если вы в фильме кроме ленточек ничего не разглядели, это еще не значит того же самого про других...

 

Забыли добавить "мне вас жаль"

[Liverstein]

  Ilmenni написал:

Забыли добавить "мне вас жаль"

 

Нет, ничего такого я не хотел сказать. У каждого свое видение фильма - и я не считаю, что чье-то мнение более правильное, чем другое.

[Ilmenni]

  Liverstein написал:

Нет, ничего такого я не хотел сказать. У каждого свое видение фильма - и я не считаю, что чье-то мнение более правильное, чем другое.

 

Тогда непонятно, зачем было вообще переходить на личности. Особенно в свете того, что я этот фильм нигде не ругала и не подвергала сомнению заслуженность наград. Хотя и не считаю его каким-то сильно выдающимся произведением киноискусства - видали и поинтереснее.

[Liverstein]

  Ilmenni написал:

Тогда непонятно, зачем было вообще переходить на личности. Особенно в свете того, что я этот фильм нигде не ругала и не подвергала сомнению заслуженность наград. Хотя и не считаю его каким-то сильно выдающимся произведением киноискусства - видали и поинтереснее.

 

Ну, как бы я отреагировал на следующую фразу:

 

  Ilmenni написал:

Особенно христианское жюри отличилось в плане оценки ленточек

 

Если я что-то не так понял, то извините. Я просто сказал, что жюри оценивало не только ленточки...

[Ilmenni]

  Liverstein написал:

Ну, как бы я отреагировал на следующую фразу:

Ну, не знаю, как вам, а мне показалось забавным, что христианское жюри награждает такой "языческий" фильм. Только и всего.

 

 

  Liverstein написал:

Я просто сказал, что жюри оценивало не только ленточки...

Понятно, что не только ленточки, но речь то выше была о них. Мне лично тоже они довольно сомнительными показались, о чем я в этой теме выше писала, кажется, даже неоднократно. По-моему, они фильм не красят. Однако, если бы они были главным "достоинством", полагаю, таки ничего не дали бы.

Изменено 15.02.2011 12:34 пользователем Ilmenni

[aftsa]

  Liverstein написал:

Придумать совершенно новую мифологию - для меня это очень оригинальная идея.

ну из совершенно нового там разве что ленточки, да дым, про воду все - это верования почти всех племен, живших у воды, т.е. придумка там - пару обычаев, все остальное такие же вольные интерпретации.

  Цитата

Придумать можно все что угодно, но сделать это так, чтобы было похоже на правду могут только по-настоящему талантливые люди.

Соврать что-то правдоподобное может почти любой.

 

  Цитата

Ну, мне как-то не хочется думать, что в жюри фестивалей сидят совсем уж сплошные дураки, ничего не понимающие в кинематографе, не способные отличить подделку от искусства. Если у вас другое мнение, то ладно...

Я не считаю жюри дураками, но это не значит, что они обязаны награждать только искусство, а не хорошо снятое кино про гниющую Россию. Последнее время на фестивалях мрачные фильмы про умирающую нищую провинцию с приправой из закосов под философию - это все равно что для оскара хорошо снятые фильмы про политику и/или меньшинства.

[Liverstein]

  aftsa написал:

Я не считаю жюри дураками, но это не значит, что они обязаны награждать только искусство, а не хорошо снятое кино про гниющую Россию. Последнее время на фестивалях мрачные фильмы про умирающую нищую провинцию с приправой из закосов под философию - это все равно что для оскара хорошо снятые фильмы про политику и/или меньшинства.

 

А какое кино они должны награждать? Про гламурные тусовки на Рублевке что-ли? И вообще в этом фильме я не заметил ничего про гниющую Россию и про умирающую нищую провинцию - можно тут поподробнее? И это оффтоп, но я почему-то не вижу среди тех, кто получил Оскара за лучший фильм, ни одного кино про политику и/или меньшинства, за последние лет 10 - это точно, а по большому счету последним был фильм "Ганди" в 1983 г. Так что, все это какие-то предрассудки...

[Ilmenni]

  Liverstein написал:

И это оффтоп, но я почему-то не вижу среди тех, кто получил Оскара за лучший фильм, ни одного кино про политику и/или меньшинства, за последние лет 10 - это точно, а по большому счету последним был фильм "Ганди" в 1983 г. Так что, все это какие-то предрассудки...

 

[оффтоп]Тот же "Повелитель бури" в прошлом году явно награжден за политическую актуальность.[/оффтоп]

[Liverstein]

  Ilmenni написал:

[оффтоп]Тот же "Повелитель бури" в прошлом году явно награжден за политическую актуальность.[/оффтоп]

 

Ну, если так смотреть, то в "Овсянках" тоже при желании можно найти политическую актуальность. Только ни здесь, ни в "Повелителе бури" ничего не говорится о том, что плохой президент, плохое правительство и т.п. А тема любви и тема войны - это вечные темы в искусстве, которые не носят никакой политической окраски. И вам не приходило в голову, что эти фильмы наградили за то, что они действительно хорошие? Тот же "Повелитель бури" в 2008 г. из Венеции увез кучку наград. Неужели "Аватар" лучше?

[Ilmenni]

[оффтоп]

  Liverstein написал:

А тема любви и тема войны - это вечные темы в искусстве, которые не носят никакой политической окраски. И вам не приходило в голову, что эти фильмы наградили за то, что они действительно хорошие? Тот же "Повелитель бури" в 2008 г. из Венеции увез кучку наград.

Я не утверждаю, что "Повелитель бури" плох. Но почему-то мне кажется, что если бы там была не война в Ираке, а, скажем, Тридцатилетняя война, или вовсе какая-нибудь Пуническая, столько наград он все же не собрал бы.

 

  Liverstein написал:

Неужели "Аватар" лучше?

Нет. Не лучше. "Серьезный человек" лучше.

[/oффтоп]

[Liverstein]

  Ilmenni написал:

Я не утверждаю, что "Повелитель бури" плох. Но почему-то мне кажется, что если бы там была не война в Ираке, а, скажем, Тридцатилетняя война, или вовсе какая-нибудь Пуническая, столько наград он все же не собрал бы.

 

Ну, собирали же награды "Гладиатор" или "Храброе сердце"

 

  Ilmenni написал:

Нет. Не лучше. "Серьезный человек" лучше.

 

Если бы победил "Серьезный человек", все-равно нашлись бы недовольные, которые сказали бы, что это все решило еврейское лобби. Только это все вкусовщина и предрассудки. В данном случае речь идет не о том, какой фильм лучше, а какой хуже. Я говорю о тех предрассудках, что награды дают только по политическим мотивам. А даже если такие мотивы и присутствуют, то это не отменяет высокого уровня награждаемых фильмов с художественной и технической точек зрения. Для меня это всё не менее важно - иначе зачем вообще, тогда обращать внимание на все эти премии? Для меня "Овсянки" - это хорошо снятый фильм с оригинальным сюжетом. А то, что кто-то там увидел попытку "прогнуться" перед западным жюри - это все не так уж и значительно.

[Ilmenni]

  Liverstein написал:

Ну, собирали же награды "Гладиатор" или "Храброе сердце"

А вот они-то как раз ближе к "Аватару", чем к "Повелителю бури"

 

 

  Liverstein написал:

Если бы победил "Серьезный человек", все-равно нашлись бы недовольные, которые сказали бы, что это все решило еврейское лобби.

О, ну, это понятно. Куда же без него.

 

 

  Liverstein написал:

Только это все вкусовщина и предрассудки. В данном случае речь идет не о том, какой фильм лучше, а какой хуже. Я говорю о тех предрассудках, что награды дают только по политическим мотивам.

Не только по ним, конечно. Но и по ним тоже.

 

  Liverstein написал:

А даже если такие мотивы и присутствуют, то это не отменяет высокого уровня награждаемых фильмов с художественной и технической точек зрения. Для меня это всё не менее важно - иначе зачем вообще, тогда обращать внимание на все эти премии?

Я в последнее время сомневаюсь, стоит ли обращать на них такое уж большое внимание. Слишком неочевидно превосходство фильмов, получивших награды, над некоторыми неполучившими.

 

  Liverstein написал:

Для меня "Овсянки" - это хорошо снятый фильм с оригинальным сюжетом. А то, что кто-то там увидел попытку "прогнуться" перед западным жюри - это все не так уж и значительно.

И все же ощущение заточенности фильма именно под западное фестивальное жюри не покидает. Хотя в самом факте этого я ничего предосудительного не вижу.

[Ilmenni]

Кстати, если верить страничке на КП, фильм давно уже вышел на дисках. Почему он все еще тут?

[Liverstein]

  Ilmenni написал:

Я в последнее время сомневаюсь, стоит ли обращать на них такое уж большое внимание. Слишком неочевидно превосходство фильмов, получивших награды, над некоторыми неполучившими.

 

А очевидного превосходства и нет, потому что нет никаких объективных показателей качества фильма - его не измеришь в секундах, сантиметрах или граммах. Но как некоторая сумма субъективных мнений, награды вроде Оскара или от фестивального жюри представляют собой более-менее объективный показатель качества фильма. Вполне естественно, что, выбирая из нескольких примерно одинаково хороших фильмов, американцы выбирают фильмы про американскую армию, американский футбол и музыку кантри, а британцы выбирают фильм про британского короля.

 

  Ilmenni написал:

И все же ощущение заточенности фильма именно под западное фестивальное жюри не покидает. Хотя в самом факте этого я ничего предосудительного не вижу.

 

Ну да, в том же самом можно обвинить вообще большинство "арт-хаусных" фильмов независимо от национальности - это некие законы жанра, с ними нужно либо согласиться, либо не смотреть фестивальные фильмы.

[Ilmenni]

  Liverstein написал:

Ну да, в том же самом можно обвинить вообще большинство "арт-хаусных" фильмов независимо от национальности - это некие законы жанра, с ними нужно либо согласиться, либо не смотреть фестивальные фильмы.

Если бы на фестивали только такую "целевую" продукцию возили, понятно, я бы не стала смотреть. Только ведь там же и нормальные фильмы бывают. И иногда даже что-то выигрывают. Так что поди разбери заранее

[aftsa]

  Liverstein написал:

А какое кино они должны награждать? Про гламурные тусовки на Рублевке что-ли?

Авторское - то есть в котором автор выражает себя, а не "косит" под популярный брэнд. А псевдоинтеллектуальную серость наклепать особого труда не стоит(достаточно вспомнить пародию в большой разнице - про бабушку-качели, перекати-поле и борщ остыл).

  Liverstein написал:

И вообще в этом фильме я не заметил ничего про гниющую Россию и про умирающую нищую провинцию - можно тут поподробнее?

Ну отмирающие обычаи, поглощаемые мегаполисами старые города где-то между Окой и Волгой, старики с бесцветными голосами, отравление суррогатной водкой, потому как «тоска заела» и пр.

  Liverstein написал:

И это оффтоп, но я почему-то не вижу среди тех, кто получил Оскара за лучший фильм, ни одного кино про политику и/или меньшинства, за последние лет 10 - это точно, а по большому счету последним был фильм "Ганди" в 1983 г. Так что, все это какие-то предрассудки...

Может и предрассудки, но небезосновательные. ПБ+это не обязательно победители: н-р в прошлом году тот же Прэшес, кроме своей "актуальной" тематики, непонятно чем заслужил номинацию.

  Ilmenni написал:

Если бы на фестивали только такую "целевую" продукцию возили, понятно, я бы не стала смотреть. Только ведь там же и нормальные фильмы бывают. И иногда даже что-то выигрывают. Так что поди разбери заранее

Согласная с вами.

[SergeyM]

  aftsa написал:

Авторское - то есть в котором автор выражает себя, а не "косит" под популярный брэнд. А псевдоинтеллектуальную серость наклепать особого труда не стоит(достаточно вспомнить пародию в большой разнице - про бабушку-качели, перекати-поле и борщ остыл).

Ммм, впору вас в друзья добавлять, хотя принципиально этого не делаю со времен, когда на мыле накопил около сотни типа друзей.

 

Просто за эту неделю ни с одним вашим постом поспорить не хочется, а даже наоборот. Да, псевдоинтеллектуальность. Да, тоже вспомнился сразу фильм из "БР", и срочно захотел его себе в коллекцию. На фоне таких фильмов, как "Овсянки", короткометражка была бы красной тряпкой всем "творцам". Коротко, символично, и без каких-либо запросов. Хотелось бы знать автора этой короткометражки.

 

Но. Я только что посмотрел "Овсянки" и не хочу выливать тонны грязи на фильм. Сначала нужно разобраться, зачем режиссер его снял. Финальное "родителям посвящается" говорит о том, что это сугубо личное кино, а такое кино не нуждается в признании, оценках, понимании. (вроде "Зеркала", чтоб было яснее).

 

И сейчас у меня задача - определить, насколько это личное кино или все же это "закос" (нехорошее слово, но говорю, как умею). Найти, насколько правдиво все, что показано в фильме. Что за место, биграфия режиссера, и всё такое. Пойду прошвырнусь по теме, надеюсь самый популярный сайт о кино чем-нить порадует. Не найду - ну и бог с ним. Мне до проблем далеких российских городов далеко.

[aftsa]

  SergeyM написал:

Но. Я только что посмотрел "Овсянки" и не хочу выливать тонны грязи на фильм. Сначала нужно разобраться, зачем режиссер его снял. Финальное "родителям посвящается" говорит о том, что это сугубо личное кино, а такое кино не нуждается в признании, оценках, понимании. (вроде "Зеркала", чтоб было яснее).

 

И сейчас у меня задача - определить, насколько это личное кино или все же это "закос" (нехорошее слово, но говорю, как умею). Найти, насколько правдиво все, что показано в фильме. Что за место, биграфия режиссера, и всё такое. Пойду прошвырнусь по теме, надеюсь самый популярный сайт о кино чем-нить порадует. Не найду - ну и бог с ним. Мне до проблем далеких российских городов далеко.

Фильм-то по книге, так что вряд лт там что-то из биографии режиссера.

[SergeyM]

  aftsa написал:

Фильм-то по книге, так что вряд лт там что-то из биографии режиссера.

 

Ну уже прочитал. Просто обычно я стараюсь смотреть фильмы без аннотаций, трейлеров и дополнительных сведений, а потом уже читать всё, что есть.

[ajax]

не осилил интересно, если сократить все одинаковые сцены без теста, - что останется от фильма в плане хронометража? останется рекламный ролик.

[Denis10]

  ajax написал:

не осилил интересно, если сократить все одинаковые сцены без теста, - что останется от фильма в плане хронометража? останется рекламный ролик.

 

Что за чушь?

[ajax]

"без текста" я хотел сказать, буковку пропустил. ну как они сидят в машине, минут 20 это показывают, камера с заднего сиденья и там два затылка и дорога.