Лига Чемпионов УЕФА/ Лига Европы УЕФА

[week-end]

В идеале Арсеналу хотя бы из группы выйти.

[OlegFlash]

В идеале Арсеналу хотя бы из группы выйти.

 

Ну мы верим в этом, и хотим этого.

В идеале - это то, что надо сделать Венгеру до своего ухода из Арсенала.

[JGLevitt]

Нее, Роналду переходил в Реал уже как обладатель Золотого мяча. А у Касорлы были достижения лишь как у среднего футболиста. В то время, когда он за Вильярреал играл, было каждый сезон куча слухов о его переходе в различные большие клубы Европы, так никто и не купил, всё в Испании играл, и лишь Арсен решился его в 27 лет подписать, то бишь поздновато довольно, но оказался прав.

А Суарес всё же, был более на слуху, ещё ЧМ-2010 он круто провёл, чуть бронзу не выцепил.

Не понял о каких достижениях речь. Больших индивидуальных наград Касорла в АПЛ также не получал.

Сила по слухам не определяется. Касорла после Вильярреала играл за клуб, позиционирующий себя как будущий гранд, а уже после его распада перешел Арсенал.

 

Жиру - это примерно тоже самое, что сейчас Ляказетт, только тот успел в ЛЧ поиграть за Лион, а Жиру с Монпелье не выступал в ЛЧ. Монпелье - команда выскочка. Также Жиру ни в коем случае нельзя сравнивать с Бензема - Карим был в атаке тащером Лиона - лучшей на тот момент команды Франции (и это не команда-выскочка), и регулярно забивал в ЛЧ. Его переход в Реал был правильным и своевременным.

Но в Реале постоянно меняются тренера, вот там готовые футболисты всегда играют, в том числе и Карим, который получил в "королевском" клубе лишь доверие, а мастерство своё он целиком и полностью перевёз из Франции.

 

Я Жиру не сравнивал ни с кем. Уровень который он показывал во Франции, в последствии, не сразу, он продемонстрировал и в Англии. Он и сейчас не топ, и никогда им уже не станет. Бензема же просто более талантливый.

 

 

Победа Аякса, на тот момент, была значимая, это был показательный момент, что голландский футбол на подъёме. Из той команды Ван Гала, вышло много крутых в дальнейшем футболистов, которые были значимы для всего мирового футбола!

 

В любой победе можно найти некую значимость. Так триумф Челси "увел" Азара у МЮ. Выигрыш Аякса скорее знаменательный.

 

Сейчас же, если Арсенал выиграет, с их тратами, это будет значить, что всё-таки, и без больших вливаний можно достигать больших побед. А сейчас деньги занимают в футболе место № 1. Атлетико и Боруссия Дортмунд почти это смогли доказать. Победа Челси - это всё же из разряда характера, хоть и стоимость футболистов Баварии-2012 была чуть больше, чем у команды Ди Маттео. Та же фигня и с Ювентусом - выиграв, это было бы неожиданностью, но не значимостью.

 

В идеале, Арсеналу надо в финале обыграть кого-то из списка - Барселона, Реал, Бавария, МЮ, МС.

 

Зарплатная ведомость Арсенала больше, чем у Баварии. Клуб в состоянии покупать (и покупает) игроков за суммы около 40 млн евро. Канониры уж явно богаче Юве. И как раз смена курса, после ухода Фабрегаса и Насри, когда стали приглашаться состоявшиеся игроки вроде Мертезакера и Артеты, привела к победам в национальных кубках, первым трофеям за долгое время. Очевидно же, что ставка исключительно на воспитание юнцов не сработала.

[week-end]

Все о чем ты пишешь было совсем недавно, например, в Барселоне. Успех Арсенала таким важным будет только для Арсенала, футбол это не изменит.

 

Вот тут мы видим, например, что Арсенал на нынешний состав потратил лишь на 30 мл. меньше Барсы, и на 35 мл. больше(!) Баварии.

[Dark_Hierophant]

Не много матчей "МЮ" смотрю, но ощущение такое, что на фоне Мойеса прогресс мизерный. У шотландца и состав скромнее был.

 

Только сейчас в МЮ начали понимать, что увольнение Мойеса было ошибкой.

[Ханно]

Да Мойес бы тоже не особо сейчас показывал. Сосьедад довольно серая команда у него. Просто Юнайтед пошел по наклонной как и вся английская лига. Не их нынче время.

[Dark_Hierophant]

У Мойеса был средний состав, огромное давление на его персону и всего 1 год работы. Очевидно, что перестроить великий клуб в таких условиях было невозможно.

[Ханно]

Тем не менее, как отмечали британские фанаты, он справился с Олимпиакосом. В отличие от некоторых.

[JGLevitt]

Справедливости ради, МЮ играет сейчас гораздо лучше, чем при Мойесе. И не стоит говорить о приобретениях, поскольку разгром Ливерпуля и феерический матч с Сити сделали практически те же люди, что были у шотландца. Дмитрий Донской правильно писал тогда, что следующему тренеру после Мойеса или ему самому во втором сезоне будет намного проще: в клубе начнут понимать, как действовать без САФа и его команды. Ведь даже в трансферах после ухода Гилла был бардак.

[OlegFlash]

Не понял о каких достижениях речь. Больших индивидуальных наград Касорла в АПЛ также не получал.

Сила по слухам не определяется. Касорла после Вильярреала играл за клуб, позиционирующий себя как будущий гранд, а уже после его распада перешел Арсенал.

 

Касорла индивидуальных наград не получал, но если считать с 2012 года (после своего перехода в АПЛ) по сегодняшний момент, он лучший ассистент этого чемпионата.

Да я про слухи сказал для того, чтобы обозначить, что Венгер его купил не вовремя, не когда его активно сватали в сильные клубы Европы, а когда уже он прошёл определённый пик в своей карьере. При Венгере он обрёл 2-ю молодость, ИМХО.

Малага же, своих лучших результатов (выход в 1/4 ЛЧ) добилась уже без Касорлы. Малага не была ТОП-клубом, Анжи себя тоже как-то позиционировал, но в итоге пшик.

 

Я Жиру не сравнивал ни с кем. Уровень который он показывал во Франции, в последствии, не сразу, он продемонстрировал и в Англии. Он и сейчас не топ, и никогда им уже не станет. Бензема же просто более талантливый.

 

Жиру один сильный сезон провёл во Франции в команде-выскочке. Какие тут вопросы могут быть. Его созревание пришлось только на прошлый сезон в Англии. И это благодаря Венгеру, который явно его использует также, как в своё время Денниса Бергкампа.

 

В любой победе можно найти некую значимость. Так триумф Челси "увел" Азара у МЮ. Выигрыш Аякс скорее знаменательный.

 

Ну я как болельщик Арсенала ищу значимость в том, чего пока ещё нет, но в это хочется верить. И согласись, для нейтрального зрителя это будет интересным исходом. Я также болел за представленных выше аутсайдеров в финалах ЛЧ, и за Челси и Ювентус в том числе

 

Зарплатная ведомость Арсенала больше, чем у Баварии. Клуб в состоянии покупать (и покупает) игроков за суммы около 40 млн евро. Канониры уж явно богаче Юве. И как раз смена курса, после ухода Фабрегаса и Насри, когда стали приглашаться состоявшиеся игроки вроде Мертезакера и Артеты, привела к победам в национальных кубках, первым трофеям за долгое время. Очевидно же, что ставка исключительно на воспитание юнцов не сработала.

 

Дело не в з/п ведомости. Хотя тут тоже можно поспорить. Не уверен в приведённом вами факте. В АПЛ другие в целом денежные вливания, там приходится повышать личку, даже не самым крутым, футболистам.

 

Клуб сейчас в хорошем финансовом состоянии, но большую часть средств, при Венгере, будет тратить на удержание лидеров команды, а точечные покупки будут составлять меньшую часть. Это не в стиле Венгера закупаться, как это сделал, например, МС в это летнее ТО.

Покупки Мертезакера и Артеты были паническими, с целью укрепить слабый состав. И это была лишь смена курса, курса - ставка на юнцов как вы выразились. Настоящая же смена курса была в ночь с 1 на 2 сентября 2013 года, когда подписали Озила. Согласитесь, покупка Озила значимее, чем покупка и Мертезакера и Артеты.

 

Да, кстати, ставка на юнцов не сработала, чего я не отрицаю, но эти юнцы делали при Венгере для себя результат-потолок - стабильный выход в ЛЧ, и почти зацепили титул АПЛ в 2008-м году, и выход в финал ЛЧ в 2009-м году. Сейчас нужно повысить результаты, и для этого нужны большие покупки, которые мы сейчас в состоянии делать и делаем. Но в любом случае эти покупки не сравнимы с закупками фаворитов ЛЧ (Реал, Бавария. Барселона - почти исключение из этого правила), и других чуть менее значимых команд (ПСЖ, МС, МЮ, Ювентус).

[ekko]

Опять же,состав чисто по персоналиям сильнее.Ну и да,Ван Гал привил хоть какую то игру,пускай не зрелищную и слишком пассивную.

[Ханно]

Донской - это однофамилец, или эксперт в американском спорте и про ногомяч писал?

[Dark_Hierophant]

Тот еще иксперт. Особенно в баскетболе(студенческом) и комментаторском ремесле.

Дмитрий Донской

Не упоминай всуе.

[JGLevitt]

Это разные люди) Донской-комментатор на Виасате чудной, а тот про кого я говорю большой знаток АПЛ.

[Dark_Hierophant]

Это разные люди) Донской-комментатор на Виасате чудной, а тот про кого я говорю большой знаток АПЛ.

Я уж подумал, что царь и на ногомяч перешел. :lol:

[Ханно]

Зато с ним не скучно. Когда корешей в эфир зовет, вообще укатайка.

[OlegFlash]

Сегодня Олег Кузьмин забьёт на Энфилде, дальним ударом!

Ну идёт у него игра в последних матчах, не остановишь.

[JGLevitt]

Жиру один сильный сезон провёл во Франции в команде-выскочке. Какие тут вопросы могут быть. Его созревание пришлось только на прошлый сезон в Англии. И это благодаря Венгеру, который явно его использует также, как в своё время Денниса Бергкампа.

 

Бензема провел на один сильный сезон больше. Но отчего-то заслуга в том, что он заиграл в Реале исключительно его, а не Жозе, тогда как Жиру вылепил Венгер.

 

Дело не в з/п ведомости. Хотя тут тоже можно поспорить. Не уверен в приведённом вами факте. В АПЛ другие в целом денежные вливания, там приходится повышать личку, даже не самым крутым, футболистам.

 

Клуб сейчас в хорошем финансовом состоянии, но большую часть средств, при Венгере, будет тратить на удержание лидеров команды, а точечные покупки будут составлять меньшую часть. Это не в стиле Венгера закупаться, как это сделал, например, МС в это летнее ТО.

Покупки Мертезакера и Артеты были паническими, с целью укрепить слабый состав. И это была лишь смена курса, курса - ставка на юнцов как вы выразились. Настоящая же смена курса была в ночь с 1 на 2 сентября 2013 года, когда подписали Озила. Согласитесь, покупка Озила значимее, чем покупка и Мертезакера и Артеты.

 

Да, кстати, ставка на юнцов не сработала, чего я не отрицаю, но эти юнцы делали при Венгере для себя результат-потолок - стабильный выход в ЛЧ, и почти зацепили титул АПЛ в 2008-м году, и выход в финал ЛЧ в 2009-м году. Сейчас нужно повысить результаты, и для этого нужны большие покупки, которые мы сейчас в состоянии делать и делаем. Но в любом случае эти покупки не сравнимы с закупками фаворитов ЛЧ (Реал, Бавария. Барселона - почти исключение из этого правила), и других чуть менее значимых команд (ПСЖ, МС, МЮ, Ювентус).

 

Лень лезть к Меркурьеву. Одна их первых ссылок в гугле.

 

У Арсенала есть потолок зарплат, 150 или что-то около этого. То что они переплачивают бритам - это их проблемы. Как указали выше на приобретения тоже тратится не мало.

 

Покупка Озила логичное продолжение выбранного курса. Раз решили покупать зрелых игроков, то надо стараться брать самых лучших из доступных. Тогда это были Мертезакер и кореец из Монако Артета, сейчас Озил и Санчес.

 

В 2009-м в финале канониров не было, как и шансов на АПЛ в 2008-м и 2009-м, а в финале 2006-го отличился Сол Кэмбелл, запорол выход один на один Анри и удалился Леманн. Хорошие такие юнцы.

Юве-то как в этот список попал?

 

Зато с ним не скучно. Когда корешей в эфир зовет, вообще укатайка.

 

Эксперт тот еще, но уснуть не дает)

[OlegFlash]

Бензема провел на один сильный сезон больше. Но отчего-то заслуга в том, что он заиграл в Реале исключительно его, а не Жозе, тогда как Жиру вылепил Венгер.

 

Ну надо просто следить за этими игроками внимательнее. На один сезон больше - этого уже достаточно. Повторюсь, Монпелье с Жиру не играл в ЛЧ - это показательный момент. А Бензема был лидером Лиона в ЛЧ! А по-мимо Жиру в Монпелье была целая когорта прекрасных атакующих футболистов, таких же открытий как и он. Но из того Монпелье выстрелил только Оливье в итоге, перейдя в другую команду, и не без помощи Венгера.

 

В 2009-м в финале канониров не было, как и шансов на АПЛ в 2008-м и 2009-м, а в финале 2006-го отличился Сол Кэмбелл, запорол выход один на один Анри и удалился Леманн. Хорошие такие юнцы. Юве-то как в этот список попал?

 

Не было, но были в полуфинале, я написал почти выиграли АПЛ и почти вышли в финал ЛЧ.

Про юнцов я уже и не говорю. Юнцы - было делом временным, когда команда была в долгах. Артета и Мертезакер - это временное явление, покупка опытных, но средненьких футболистов.

Когда с долгами почти расквитались, купили Озила - ТОП игрока, впервые наверное с 2004-го года, когда был подписан Райес. Аршавин околоТОП, так что не считаю.

 

Лень лезть к Меркурьеву. Одна их первых ссылок в гугле.

У Арсенала есть потолок зарплат, 150 или что-то около этого. То что они переплачивают бритам - это их проблемы. Как указали выше на приобретения тоже тратится не мало.

 

Покупка Озила логичное продолжение выбранного курса. Раз решили покупать зрелых игроков, то надо стараться брать самых лучших из доступных. Тогда это были Мертезакер и кореец из Монако Артета, сейчас Озил и Санчес.

 

Все о чем ты пишешь было совсем недавно, например, в Барселоне. Успех Арсенала таким важным будет только для Арсенала, футбол это не изменит.

 

Вот тут мы видим, например, что Арсенал на нынешний состав потратил лишь на 30 мл. меньше Барсы, и на 35 мл. больше(!) Баварии.

 

Ребят, вы меня не понимаете

 

week-end, это приведённый отчёт за один год. А нужно рассматривать за определённый отрезок, например 3 года. У Баварии явно лучше состав по именам и стоимости.

 

Вот есть интересная заметка на спортс.ру:

 

«Манчестер Сити» и «Челси»

 

Все просто – за последние 15 сезонов АПЛ (по остальным нет доступных данных) титул ни разу не был выигран командой с 4-й (или ниже) зарплатной ведомостью. Ближе всех к достижению подобрались «Арсенал» в сезоне 2000/01 и «Ливерпуль»-2013/14, заканчивая вторыми с 5-й ведомостью. Лишь 3 раза победы добивались команды с 3-й з/п ведомостью – «Арсенал»-2003/04, «Юнайтед»-2010/11 и «Челси» прошлого сезона.

 

Система анализа результатов команд в отношении к средней стоимости составов от Пола Томкинса котирует «Арсенал» примерно на одном уровне с «Ливерпулем» и на значительном расстоянии от «богатенькой троицы» (термин введен в обиход Томкинсом в ходе его исследований).

 

Даже при значительных тратах этим летом «Арсенал», вероятно, останется 4-м клубом лиги по зарплатам и на аналогичной позиции в системе Томкинса. Отойдя от цифр, можно предположить, что «канониры», пожалуй, могут опередить все еще находящийся в стадии перестройки «Юнайтед». Вспомнив о высоком качестве их игры, можно допустить, что они всерьез поборются с более буксующей командой из двойки «Сити»/«Челси». Это редкие достижения, которые выше объективных ожиданий от «Арсенала», но в конце концов подобное случалось в прошлом. А вот потенциальная победа в АПЛ станет беспрецедентным достижением и, как следствие, потребует не только беспрецедентного перфоманса от «Арсенала», но и беспрецедентного провала от всех «богачей» сразу. Следовательно, она очень маловероятна (вне зависимости от действий «Арсенала» этим летом).

 

Подробнее здесь: http://www.sports.ru/tribuna/blogs/england/796539.html

 

Вот о том, что выделено жирным шрифтом, я и говорю. В ЛЧ победа тем более будет беспрецедентной.

[JGLevitt]

Ну надо просто следить за этими игроками внимательнее. На один сезон больше - этого уже достаточно. Повторюсь, Монпелье с Жиру не играл в ЛЧ - это показательный момент. А Бензема был лидером Лиона в ЛЧ! А по-мимо Жиру в Монпелье была целая когорта прекрасных атакующих футболистов, таких же открытий как и он. Но из того Монпелье выстрелил только Оливье в итоге, перейдя в другую команду, и не без помощи Венгера.

 

До чемпионского сезона Монпелье Жиру тоже прилично играл - 12(3)+5.

Стата одного из сильных сезонов Бензема - 17(2)+4. Важно учесть, что Бензема играл за гегемона лиги и, повторюсь, сам по себе игрок более талантливый.

 

Не было, но были в полуфинале, я написал почти выиграли АПЛ и почти вышли в финал ЛЧ.

Про юнцов я уже и не говорю. Юнцы - было делом временным, когда команда была в долгах. Артета и Мертезакер - это временное явление, покупка опытных, но средненьких футболистов.

Когда с долгами почти расквитались, купили Озила - ТОП игрока, впервые наверное с 2004-го года, когда был подписан Райес. Аршавин околоТОП, так что не считаю.

 

Почти вышли, это шутка? Арсенал проиграл без шансов.

 

Это не разовое явление, а продолжается до сих пор: Дебюши, Оспина, Подольски, Уэлбек. Отсюда и следует, что покупка Озила не смена курса, а новый виток перемен.

 

Ребят, вы меня не понимаете

 

Вот о том, что выделено жирным шрифтом, я и говорю. В ЛЧ победа тем более будет беспрецедентной.

 

Конечно не понимаем: сначала о ЛЧ, теперь об АПЛ. В футбольном кубковом турнире априори больше места занимает удача, чем в турнире разыгрываемый по круговой системе. И как нет прецедентов, если сам же пишешь о Ливерпуле, Аяксе и Порту.

[OlegFlash]

До чемпионского сезона Монпелье Жиру тоже прилично играл - 12(3)+5.

Стата одного из сильных сезонов Бензема - 17(2)+4. Важно учесть, что Бензема играл за гегемона лиги и, повторюсь, сам по себе игрок более талантливый.

 

Но в Реале никто его не делал из тренеров. Там больше над тактикой работают, а не над развитием игрока.

"...сам по себе игрок более талантливый." - ну вот вы и подтвердили мои слова, он талантливее, а значит Венгер работал с менее талантливым игроком, и выводит его на пик формы сейчас.

 

Почти вышли, это шутка? Арсенал проиграл без шансов.

 

Проиграл без шансов в полуфинале, но дойти до него уже было определённым потолком для той молодой команды, как и в АПЛ в сезоне 2007/2008 - не выиграть, а просто бороться за АПЛ - это потолок.

 

Это не разовое явление, а продолжается до сих пор: Дебюши, Оспина, Подольски, Уэлбек. Отсюда и следует, что покупка Озила не смена курса, а новый виток перемен.

 

А чем по вашему отличается смена курса от перемен? По-моему масло масленое.

 

Конечно не понимаем: сначала о ЛЧ, теперь об АПЛ. В футбольном кубковом турнире априори больше места занимает удача, чем в турнире разыгрываемый по круговой системе. И как нет прецедентов, если сам же пишешь о Ливерпуле, Аяксе и Порту.

 

Эти прецеденты очень ранние. Тогда деньги не такие крутились в футболе. В современном футболе всё меньше и меньше таких сенсаций.

Арсенал сам по деньгам и по составу конечно может выйти на уровень главных фаворитов в ЛЧ, но я не уверен, что это будет при Венгере.

 

Венгер как раз больше близок к победе в таком турнире, где занимает удача. Но последний раз подобная победа была в 2012-м году, и то, Челси был не совсем бедный по составу, и как он набирала тот состав долгие годы тоже важно. Как и Ювентус, который не выиграл в этом году.

[JGLevitt]

Но в Реале никто его не делал из тренеров. Там больше над тактикой работают, а не над развитием игрока.

"...сам по себе игрок более талантливый." - ну вот вы и подтвердили мои слова, он талантливее, а значит Венгер работал с менее талантливым игроком, и выводит его на пик формы сейчас.

 

Его сбагрить хотели после сезона "Инженера". Это уже вовремя работы с Жозе он стал полезнее. Мысль о таланте имела бы смысл, если Жиру и Карим сейчас были одного уровня, но нет, Бензема - топ (или рядом с этим), а Оливье - добротный форвард, каким примерно был во Франции.

 

Проиграл без шансов в полуфинале, но дойти до него уже было определённым потолком для той молодой команды, как и в АПЛ в сезоне 2007/2008 - не выиграть, а просто бороться за АПЛ - это потолок.

 

Касательно АПЛ-08 и потолком для юнцов спорить не буду, это правда. В ЛЧ же попалась легкая сетка: Рома и Вильярреал.

 

А чем по вашему отличается смена курса от перемен? По-моему масло масленое.

 

Виток перемен, т.е. развитие в выбранном направление, новая ступень.

 

Эти прецеденты очень ранние. Тогда деньги не такие крутились в футболе. В современном футболе всё меньше и меньше таких сенсаций.

Арсенал сам по деньгам и по составу конечно может выйти на уровень главных фаворитов в ЛЧ, но я не уверен, что это будет при Венгере.

 

Венгер как раз больше близок к победе в таком турнире, где занимает удача. Но последний раз подобная победа была в 2012-м году, и то, Челси был не совсем бедный по составу, и как он набирала тот состав долгие годы тоже важно. Как и Ювентус, который не выиграл в этом году.

 

Ливерпуль прошелся по богачам тех лет: Юве, Челси и Милан. Опять же канонирам ныне стыдно должно прикидываться бедными и неопытными. Они богаче Атлетико и Юве, и не менее сыграны и сильны по составу, чем последние. Разве что тренер лучше в обоих случаях.

[jesro]

Я считаю в корне не верно иметь ненависть к какому-либо игроку или команде. В твоих сообщениях это прослеживается. Все ржут над анти-рекордом Акинфеева, видят какую-то у него корону. А для меня он просто наш голкипер. Я хоть и за ЛОКО, но Цска и Зенит, да и другие российские клубы поддерживаю в еврокубках.

 

И что вся эта тирада, говорящая какой я плохой, что не со стадным большинством, отменяет факт наличия вины вратаря в пропущеном голе? Или "Игорь велик и никогда не ошибается, а если он все же ошибся, то смотри пункт первый"?

[ekko]

А таких "Арсеналов" в ЛЧ каждый второй,т.е победу любого тогда можно назвать беспецедентной.Получается либо Реал,Бавария,Барса,ПСЖ,либо сенсация,ну не смешно ли?

Арсеналу кстати из группы еще надо выйти,а то после одной победы в группе(тем более такой), как то странно думать о финале ЛЧ.

[Ханно]

Все "иксперты" поют оды Локо, что мол Бешикташ-то победят. Стало боязно.

А вот Рубин, рискну предположить, не проиграет.