Лига Чемпионов УЕФА/ Лига Европы УЕФА

[OlegFlash]

Не надо было бить после свистка. То, что он не слышал - игроки часто делают такой вид. Рёва, как такового, на "Камп Ноу" нет давным-давно и свисток тот было очень хорошо слышно.

 

Данное правило странным не считаю, доля дисциплины должна быть.

 

Тогда и говорить про атакующий футбол ему не надо. Легче кивать на судью, который удалил нападающего, за час ненанесшего ни одного удара в створ и вообще толка от него было минимум. Вчерашняя игра немного другая, потому что "Баварии" из кожи лезть было не нужно. Дело не в исполнителях.

 

У "Челси" изначально игра строится от обороны, у "Арсенала" - атакующая. Разницу чувствуешь? В случае с "Барселоной", "канониры" выходят ещё трусливее.

 

Тут дело не только в шуме. Хотя я помню, что в той игре поддержка болельщиков Барсы была супер - и это наблюдение по ТВ, однозначно надо быть на стадионе, чтобы подтвердить. В любом случае, если ты играл в футбол, то знаешь, что в большинстве случаев ты сконцентрирован на текущем моменте. И развитие игры (пас, удар по воротам и т.п.) до реализации ты прокручиваешь виртуально в голове, тебе не слышно и не видно всего того, что происходит вне поля твоего зрения, вне этого текущего момента. Попробуй поиграть, проведи эксперимент. И это на дворовом уровне, когда из болельщиков пара детей и собака, чего уж говорить о матче на Камп Ноу в решающей стадии самого престижного турнира старого света!

 

И ещё, момент с удалением Ван Перси, если бы он хотел обмануть судью, то так бы эмоционально не реагировал. Я стараюсь изучать психологию людей, и по его эмоциям было видно, что он искренен. Во-первых глаза были по 5 копеек, во-вторых он показал ещё очень эмоциональный жест - обеими руками показал на трибуны и как бы прочертил ими. Говорят, что если человек подкрепляет свой рассказ жестикуляциями, то это однозначно не ложь. Он прокручивает в голове всё, что видел или слышал, и ему проще это показать на жестах, чем рассказать. Он не фантазирует.

 

Ну я вообще и не об ответной игре начинал высказывать свои доводы в пользу Венгера. Гвардиола 1 раз обыграл Арсена на Эмирейтс (2014 год), за счёт симуляции или если хотите хитрости Робенна, из-за которого удалили вратаря Щесны. Игра предопределилась в тот момент, и даже если это была не ошибка арбитра или подлость Арьена, то в любом случае когда твоя команда сильнее по составу (больше того ты одна из 3-х лучших команд мира!), а у соперника меньше на одного игрока, то тут результат предопределён. Но Арсенал тот матч начал супер активно, и сам отдал её Баварии, т.к. Озил в начале матча имел отличный шанс забить с пенальти.

Все матчи Венгера против Гвардиолы были разные, но ИМХО, почти во всех всё было на тоненького и победу каждой из команд решили отдельные эпизоды.

Также была на Эмирейтс ничья в 2010-м году, там вообще у Арсенала были большущие проблемы с составом, и что вполне естественно вылилось в 2 пропущенных мяча и в фееричную игру Альмунии. Но команда нашла в себе силы отыграться. Тут Гвардиола и не углядел. Его команду просто растоптали в концовке.

А победы над его командами у Венгера были яркими, заслуженными, и в соперниках всегда была сильная команда, в плэйофф ЛЧ 2010/2011 никто не смог обыграть Барселону в отдельно взятом матче, кроме Арсенала.

Сейчас же, Бавария Гвардиолы ни кому не проигрывала в сезоне в официальных встречах, и играет сильно и правильно, и тут опять Арсенал неудачно подворачивается для испанского тренера.

А ту ответную игру, о которой говоришь ты, предопределил результат первого матча. У Венгера не было иного выбора, ему нужно было играть на ничью. Пресс-конференция - ну знаете, сказать можно всё что угодно. Венгер лукавил. И я помню перед той игрой, как мы среди своих же болельщиков Арсенала обсуждали эти слова Арсена. Мы понимали, что не будет попытки играть с открытым забралом, и ждали такой игры, я ждал. И наши же болельщики, помню потом, после матча ругали Венгера за такую "трусливую" тактику.

 

В любом случае, в пользу Венгера подовляющее большинство положительных моментов, с точки зрения нейтрального зрителя. И обвинять его в анти-футбольной тактике глупо, и в корне не верно!

 

p.s. для заметки, чтобы не забыть, список матчей в которых Венгер противостоял Гвардиоле:

 

1/4 финала ЛЧ 2009/2010

 

1) Арсенал 2-2 Барселона

2) Барселона 4-1 Арсенал

 

1/8 финала ЛЧ 2010/2011

 

3) Арсенал 2-1 Барселона

4) Барселона 3-1 Арсенал

 

1/8 финала ЛЧ 2013/2014

 

5) Арсенал 0-2 Бавария

6) Бавария 1-1 Арсенал

 

Групповой этап ЛЧ 2015/2016

 

7) Арсенал 2:0 Бавария

8) Бавария ?-? Арсенал (4 ноября 2015 года, ждём!)

[JGLevitt]

Юношеская команда ЦСКА разгромила со счетом 4:0 сверстников из МЮ.

[damibo]

Тут дело не только в шуме. Хотя я помню, что в той игре поддержка болельщиков Барсы была супер - и это наблюдение по ТВ, однозначно надо быть на стадионе, чтобы подтвердить. В любом случае, если ты играл в футбол, то знаешь, что в большинстве случаев ты сконцентрирован на текущем моменте. И развитие игры (пас, удар по воротам и т.п.) до реализации ты прокручиваешь виртуально в голове, тебе не слышно и не видно всего того, что происходит вне поля твоего зрения, вне этого текущего момента. Попробуй поиграть, проведи эксперимент. И это на дворовом уровне, когда из болельщиков пара детей и собака, чего уж говорить о матче на Камп Ноу в решающей стадии самого престижного турнира старого света!

 

И ещё, момент с удалением Ван Перси, если бы он хотел обмануть судью, то так бы эмоционально не реагировал. Я стараюсь изучать психологию людей, и по его эмоциям было видно, что он искренен. Во-первых глаза были по 5 копеек, во-вторых он показал ещё очень эмоциональный жест - обеими руками показал на трибуны и как бы прочертил ими. Говорят, что если человек подкрепляет свой рассказ жестикуляциями, то это однозначно не ложь. Он прокручивает в голове всё, что видел или слышал, и ему проще это показать на жестах, чем рассказать. Он не фантазирует.

 

Ну я вообще и не об ответной игре начинал высказывать свои доводы в пользу Венгера. Гвардиола 1 раз обыграл Арсена на Эмирейтс (2014 год), за счёт симуляции или если хотите хитрости Робенна, из-за которого удалили вратаря Щесны. Игра предопределилась в тот момент, и даже если это была не ошибка арбитра или подлость Арьена, то в любом случае когда твоя команда сильнее по составу (больше того ты одна из 3-х лучших команд мира!), а у соперника меньше на одного игрока, то тут результат предопределён. Но Арсенал тот матч начал супер активно, и сам отдал её Баварии, т.к. Озил в начале матча имел отличный шанс забить с пенальти.

Все матчи Венгера против Гвардиолы были разные, но ИМХО, почти во всех всё было на тоненького и победу каждой из команд решили отдельные эпизоды.

Также была на Эмирейтс ничья в 2010-м году, там вообще у Арсенала были большущие проблемы с составом, и что вполне естественно вылилось в 2 пропущенных мяча и в фееричную игру Альмунии. Но команда нашла в себе силы отыграться. Тут Гвардиола и не углядел. Его команду просто растоптали в концовке.

А победы над его командами у Венгера были яркими, заслуженными, и в соперниках всегда была сильная команда, в плэйофф ЛЧ 2010/2011 никто не смог обыграть Барселону в отдельно взятом матче, кроме Арсенала.

Сейчас же, Бавария Гвардиолы ни кому не проигрывала в сезоне в официальных встречах, и играет сильно и правильно, и тут опять Арсенал неудачно подворачивается для испанского тренера.

А ту ответную игру, о которой говоришь ты, предопределил результат первого матча. У Венгера не было иного выбора, ему нужно было играть на ничью. Пресс-конференция - ну знаете, сказать можно всё что угодно. Венгер лукавил. И я помню перед той игрой, как мы среди своих же болельщиков Арсенала обсуждали эти слова Арсена. Мы понимали, что не будет попытки играть с открытым забралом, и ждали такой игры, я ждал. И наши же болельщики, помню потом, после матча ругали Венгера за такую "трусливую" тактику.

 

В любом случае, в пользу Венгера подовляющее большинство положительных моментов, с точки зрения нейтрального зрителя. И обвинять его в анти-футбольной тактике глупо, и в корне не верно!

 

p.s. для заметки, чтобы не забыть, список матчей в которых Венгер противостоял Гвардиоле:

 

1/4 финала ЛЧ 2009/2010

 

1) Арсенал 2-2 Барселона

2) Барселона 4-1 Арсенал

 

1/8 финала ЛЧ 2010/2011

 

3) Арсенал 2-1 Барселона

4) Барселона 3-1 Арсенал

 

1/8 финала ЛЧ 2013/2014

 

5) Арсенал 0-2 Бавария

6) Бавария 1-1 Арсенал

 

Групповой этап ЛЧ 2015/2016

 

7) Арсенал 2:0 Бавария

8) Бавария ?-? Арсенал (4 ноября 2015 года, ждём!)

 

Во 2-м обзаце у меня чуть слеза не проступила.

Не лень тебе было писать столько наивного и до жути субъективного?

Гвардиола побеждал на тоненького с помощью судей и симуляций его игроков, а Венгер ярко и заслуженно?)) Пусть для тебя будет так. А мое мнение таково: победив в 11-м году 2:1, "Арсенал" сыграл так, что лучше просто не мог, это был их потолок тогда, и даже при этом та победа выглядела отскоком. Это всё говорит о той игре в частности и об уровне команд в общем.

 

Вспоминая твои слова о воспитанниках "Арсенала" и то, что говоришь сейчас, у тебя не какой-нибудь туман в глазах, а целая стена перед ними.

 

Юношеская команда ЦСКА разгромила со счетом 4:0 сверстников из МЮ.

 

Круто!

"Бенфика" "Галатасараю" 11 штук закинула.

Веселится ребятня)

Изменено 21.10.2015 14:42 пользователем damibo

[week-end]

"Астана", оказывается, в Мадриде без половины старта. Зачем им вообще тогда ЛЧ?

 

Не надо было бить после свистка. То, что он не слышал - игроки часто делают такой вид. Рёва, как такового, на "Камп Ноу" нет давным-давно и свисток тот было очень хорошо слышно.

 

Данное правило странным не считаю, доля дисциплины должна быть.

 

Все эти "должно было", "часто так делают" не выход.

Какой смысл вообще давать за это карточку? Человек просто доиграл эпизод до конца.

В итоге все сводится к человеческому фактору, субъективному решению арбитра и т.п., что всегда будет ставить команды в неравные положения.

[Ханно]

"Астана", оказывается, в Мадриде без половины старта. Зачем им вообще тогда ЛЧ?

 

За тем же, что и Арсеналу с Оспиной в воротах.

[OlegFlash]

Во 2-м обзаце у меня чуть слеза не проступила.

Не лень тебе было писать столько наивного и до жути субъективного?

Гвардиола побеждал на тоненького с помощью судей и симуляций его игроков, а Венгер ярко и заслуженно?)) Пусть для тебя будет так. А мое мнение таково: победив в 11-м году 2:1, "Арсенал" сыграл так, что лучше просто не мог, это был их потолок тогда, и даже при этом та победа выглядела отскоком. Это всё говорит о той игре в частности и об уровне команд в общем.

 

Вспоминая твои слова о воспитанниках "Арсенала" и то, что говоришь сейчас, у тебя не какой-нибудь туман в глазах, а целая стена перед ними.

 

А я вам про что. Будь у Гвардиолы игроки из Арсенала, я не уверен, что он смог бы обыграть свою же Барселону или Баварию, как это сделал Венгер.

Ну на счёт субъективности - тут у всех лично свои доводы, и ведь в споре рождается истина ещё, что для нас тут главное.

 

А у вас похоже какой-то зуб на Венгера. Человека, которого уважают 99% футбольной общественности, и все отмечают то, что делает этот человек с Арсеналом, какие подвиги совершает, вы этого человека называете трусом. Это по меньшей мере странно.

Венгер очень прагматичен. Лично я за последние сезона 3 резко поменял о нём мнение. Сначала он для меня был этаким романтиком, который постоянно заставляет играть свой Арсенал в сверх-атакующий футбол. Та встреча против Барсы на Ноу Камп в 2011-м была поворотным моментом, и теперь против более сильных команд по составу и иногда против равных на выезде, Арсенал играет от соперника. И ещё, от меня лично, не было дурных слов в сторону Челси, в сторону Атлетико, которые добивались своих больших побед именно таким образом.

Футбол многообразен, и его надо любить таким разным. Вот например, меня удивляет Челси, который с таким сильным составом сейчас, не играя в какой-то привлекательный футбол, показывает очень плохие результаты. Лучше уж показывать такие результаты с более красивым футболом, как например у Борнмута. Ну а если ты побеждаешь, выигрываешь кубки и чемпионаты, совсем не важно как ты это делаешь - для истории ты останешься победителем. Также как и играющие, но не выигрывающие команды для истории останутся победителями. Всё до банальности просто.

[damibo]

Все эти "должно было", "часто так делают" не выход.

Какой смысл вообще давать за это карточку? Человек просто доиграл эпизод до конца.

В итоге все сводится к человеческому фактору, субъективному решению арбитра и т.п., что всегда будет ставить команды в неравные положения.

 

В 9 из 10 случаев футболисты таким способом элементарно психуют, а не доигрывают эпизод. Не будь за это карточек, то таких заскоков было больше. Как сказал выше, с таким правилом больше дисциплины.

А я вам про что. Будь у Гвардиолы игроки из Арсенала, я не уверен, что он смог бы обыграть свою же Барселону или Баварию, как это сделал Венгер.

 

Кто знает. Но я уверен, что Пеп с этим "Арсеналом" не вылетал бы стабильно в 1/8 и и не барахтался в чемпионате между 3-м и 4-м местом в последнее 10-летие, а претендовал на большее.

[Ханно]

Кто знает. Но я уверен, что Пеп с этим "Арсеналом" не вылетал бы стабильно в 1/8 и и не барахтался в чемпионате между 3-м и 4-м местом в последнее 10-летие, а претендовал на большее.

 

Вот это оочень спорно. Разве что с тем, где Виера и Анри, что-то сварил.

Но с ними и Венгер кажется ноу-хиттер делал.

[week-end]

Кто знает. Но я уверен, что Пеп с этим "Арсеналом" не вылетал бы стабильно в 1/8 и и не барахтался в чемпионате между 3-м и 4-м местом в последнее 10-летие, а претендовал на большее.

 

Вот это оочень спорно.

 

 

Это бесспорно как раз.

[Ханно]

На основе чего? Когда лысый тренировал команду не гегемона? И который уже год в Англию не заезжают топовые игроки.

[Dark_Hierophant]

Но я уверен, что Пеп с этим "Арсеналом" не вылетал бы стабильно в 1/8 и и не барахтался в чемпионате между 3-м и 4-м местом в последнее 10-летие

Ибо мимо лч бы пролетал, гг

[belovnickvrn]

О, Лингард в основе. Ван Гал удивляет.

[JGLevitt]

О, Лингард в основе. Ван Гал удивляет.

 

Похоже дал отдохнуть Мате перед дерби. Шанс Джесси закрепиться в обойме, с Эвертоном игру не испортил.

[chaser]

И чего я испанца в фэнтези-тиму поставил тогда.

[Orientir]

Почему кэф на МЮ 2.3?

[Ханно]

Почему кэф на МЮ 2.3?

 

Потому что ничейка прогнозируется.

 

Они не могли разного цвета майки выбрать что ли?

 

Кстати, слышали что стадион Химки станет Этихад ареной?

[JGLevitt]

Логичный гол.

[euro-banan]

ой, будто не засчитали бы если б с игры забил, подаренный какой-то логичный гол

[Ханно]

Смешной какой-то момент со всех сторон с этим пенальти.

[damibo]

Почему кэф на МЮ 2.3?

 

Много?

[JGLevitt]

ой, будто не засчитали бы если б с игры забил, подаренный какой-то логичный гол

 

Не в это дело. Рохо постоянно валится на своем фланге, Марсьяль создает плотность, но в отборе не силен, тогда как у ЦСКА справа заряженный Тошич и часто поддерживающий атаку Фернандес. Где тонко, там и порвалось. Юноши, кстати, забили два гола с пенальти, назначенные за игру рукой.

[Ханно]

А турки все-таки забили. Ну вы шаманы.

Марихуанка! Эх, чуть-чуть...

[Orientir]

Много?

Ну до матча мне казалось что да-)

[Ханно]

Первый пошел.

Херасе, а Бенфика-то тряпашная. И как они Симеоне обыграли.

[damibo]

Ну до матча мне казалось что да-)

 

Изначально он был 2,6-2,7)