Лига Чемпионов УЕФА/ Лига Европы УЕФА

[Rob_Zombie]

Время покажет, чей чемпионат будет прогрессировать, а чей регрессировать.

 

Чтобы чемп прогрессировал как бы Кубка лиги мало. Пусть кубок европы для начала возьмут, за мир я тактично промолчу

[echnathon]

Вот тут тренды развития силы чемпионатов, составленные по коэффициентам стран УЕФА за 15 лет (данные отсюда):

 

 

Очень наглядно. Германия с днищенских позиций начала 2000-ых стремительно идет вверх и уже на втором месте. Расцвет АПЛ в нулевые вылился в кризис 10-ых, это тоже видно. Италия и Франция идут стабильно, но прогресс других 3-х топ-чемпионатов оставляет их глотать пыль, хотя 15 лет назад Италия вообще была вторая, а теперь их может обогнать Португалия (ее нет на графике). Францию Португалия по итогам года уже обогнала.

 

Ну и Испания, уступив лидерство АПЛ во второй половине 2000-ых, в начале 10-ых снова вышла вперед и пока держит первое место несмотря на поражения ведущих клубов в сезоне 2012-2013.

[Kerjuxaxaxa]

Чтобы чемп прогрессировал как бы Кубка лиги мало. Пусть кубок европы для начала возьмут, за мир я тактично промолчу

 

причем тут чемпионаты сборных? как давно англия что-то там брала?

[damibo]

Ну, ну. 12 лет я ждал без побед. А сколько Барселона ждала до 2006-го года? и она только сейчас встала в ряд тех команд, куда Бавария попала 40 лет назад, а Реал так и вообще 60. Время покажет, чей чемпионат будет прогрессировать, а чей регрессировать.

 

До чего же ты ничтожный. Считаешь какую-то херню, как будто тебе самому лет 12. За всё время спора ничего по делу так и не сказал, только бред про отъехавших нескольких игроков, идиотское сравнение футбольных школ и т.д. Ты абсолютно неинтересен. Гуляй.

Вот тут тренды развития силы чемпионатов, составленные по коэффициентам стран УЕФА за 15 лет (данные отсюда):

 

 

Очень наглядно. Германия с днищенских позиций начала 2000-ых стремительно идет вверх и уже на втором месте. Расцвет АПЛ в нулевые вылился в кризис 10-ых, это тоже видно. Италия и Франция идут стабильно, но прогресс других 3-х топ-чемпионатов оставляет их глотать пыль, хотя 15 лет назад Италия вообще была вторая, а теперь их может обогнать Португалия (ее нет на графике). Францию Португалия по итогам года уже обогнала.

 

Ну и Испания, уступив лидерство АПЛ во второй половине 2000-ых, в начале 10-ых снова вышла вперед и пока держит первое место несмотря на поражения ведущих клубов в сезоне 2012-2013.

 

Самое интересное то, что достать, например, до пика АПЛ второй половины 00-х не представляется возможным, если кроме "Баварии" от Германии никто не подтянется со стабильными результатами. Тут немного не корректно, т.е. у АПЛ идет спад на том уровне, до которого Бундеслига еще не достала.

[Ханно]

http://www.eurosport.ru/football/champions-league/2012-2013/story_sto3739988.shtml

Обычно после такого получают за щеку. Дортмунд фаворит короче.

[Benny]

трепло, что ещё сказать.

[MysteryMan]

В прошлом году Бавария тоже хорохорилась перед финалом -) А пресса немецкая так вообще праздновала до матча)

[damibo]

Самое смешное, что мюнхенцы сами ещё ничего не выиграли, но понтов столько, как будто уже не один Кубок ЛЧ имеют.

[MysteryMan]

Самое смешное, что мюнхенцы сами ещё ничего не выиграли, но понтов столько, как будто уже не один Кубок ЛЧ имеют.

 

Ну так они всегда такие были. В Германии исторически не любят "Баварию" во многом из-за спеси-)

[damibo]

Ну так они всегда такие были. В Германии исторически не любят "Баварию" во многом из-за спеси-)

 

В Германии-то ладно, они там единственный гранд, пусть понтуются. Но в ЛЧ помалкивать должны, тем более запросто могут превратиться в неудачников.

[MysteryMan]

В Германии-то ладно, они там единственный гранд, пусть понтуются. Но в ЛЧ помалкивать должны, тем более запросто могут превратиться в неудачников.

 

Ну почему? у них 4 Кубка чемпионов в коллекции

[damibo]

Ну почему? у них 4 Кубка чемпионов в коллекции

 

У "Ливерпуля" их 5. Но какое это имеет отношение к его нынешнему состоянию? Так и болельщики "Реала" могут посмеятся над "Боруссией" с их единственным Кубком, но первые в пролете, а вторые в финале. История - одно, реалии - другое.

[Rob_Zombie]

причем тут чемпионаты сборных? как давно англия что-то там брала?

 

А при чём тут Лига ?

[AXEL1713127044]

До чего же ты ничтожный. Считаешь какую-то херню, как будто тебе самому лет 12. За всё время спора ничего по делу так и не сказал, только бред про отъехавших нескольких игроков, идиотское сравнение футбольных школ и т.д. Ты абсолютно неинтересен. Гуляй.

 

Да ты совсем яша. Я оперерую фактами, которые подтверждены УЕФА. И ничего по сути не говорю, кроме того, что уровень чемпионата растет. А ты, как пятиклассник-глор с пеной у рта защищаес свою лигу, где кроме двух команд 100 никого на горизонте не было и не предвидется ибо ничего для того и не делается. Как и во всей тухлой Испании, погрязшей в долгах, зависящей только от туризма и помощи той же "плохой" Германии. Ты смешон со своим глорством. История рассудит. Пиши дальше, посмеемся.

[ВАНДАМЧИК]

Да ты совсем яша. Я оперерую фактами, которые подтверждены УЕФА. И ничего по сути не говорю, кроме того, что уровень чемпионата растет. А ты, как пятиклассник-глор с пеной у рта защищаес свою лигу, где кроме двух команд 100 никого на горизонте не было и не предвидется ибо ничего для того и не делается. Как и во всей тухлой Испании, погрязшей в долгах, зависящей только от туризма и помощи той же "плохой" Германии. Ты смешон со своим глорством. История рассудит. Пиши дальше, посмеемся.

 

В смысле? за 10 лет еще немало команд было, которые подняли кофы Испании.

[Трибун]

Севилья вообще дважды подряд брала КУЕФА

[AXEL1713127044]

В смысле? за 10 лет еще немало команд было, которые подняли кофы Испании.

 

за 24 года, 20 раз лигу брали Р и Б. Я не о кубках, а о чемпионате и улучшении конкуренции внутри его. А тренд там нисходящий, факт. И чем больше разница мду Р, Б и остальным колхозом, тем ниже уровень лиги.

[ВАНДАМЧИК]

за 24 года, 20 раз лигу брали Р и Б. Я не о кубках, а о чемпионате и улучшении конкуренции внутри его. А тренд там нисходящий, факт. И чем больше разница мду Р, Б и остальным колхозом, тем ниже уровень лиги.

 

Он не может низким, т.к. команды из ЛаЛиги хорошо выступают в еврокубках.

Чемпионат Испании может быть скучным, неконкурентоспособным, малоинтригующим, но только не низким.

[AXEL1713127044]

Он не может низким, т.к. команды из ЛаЛиги хорошо выступают в еврокубках.

Чемпионат Испании может быть скучным, неконкурентоспособным, малоинтригующим, но только не низким.

 

Он не низкий, он регрессирующий. Посмотри на список победителей, вторых и третьих по годам. В 00-х там уже без шансов, так как 90%, если не больше, всех инвестиций идет в Р&Б.

Там у команд выработалось мышление проигравших, у тех же Севилии и Валенсии. Они пуканы рвут в кубках, тк понимают, что у них нет шансов в Лиге. А родной чемпионат для болел Севильи, уверен, выиграть важнее, чем сраный куефа, и от общего коэф. ла лиги родному клубу больше денег не будет.

Знаешь, когда Севилья последний раз Лигу выигрывала? В 46м, один раз. Так что им важнее?

[damibo]

Да ты совсем яша. Я оперерую фактами, которые подтверждены УЕФА. И ничего по сути не говорю, кроме того, что уровень чемпионата растет. А ты, как пятиклассник-глор с пеной у рта защищаес свою лигу, где кроме двух команд 100 никого на горизонте не было и не предвидется ибо ничего для того и не делается. Как и во всей тухлой Испании, погрязшей в долгах, зависящей только от туризма и помощи той же "плохой" Германии. Ты смешон со своим глорством. История рассудит. Пиши дальше, посмеемся.

 

Я тебе назвал штук 6 команд, которые подняли испаский чемпионат на вершину, а кто от Бундеслиги есть кроме "Баварии" и, пока "одноразовой", "Боруссии"? Уже в который раз тебе этот вопрос задаю. А ты ничего ответить не можешь и ссылаешься только на то, что у "Баварии" история богаче, которая к спору никакого отношения не имеет. Но хоть от футбола не уходил, а теперь уже в экономику стран полез, видать, от обиды. Совсем поплыл. Кому это тут надо? Что ж тогда Озил с Хедирой к нищим поехали? И ты еще надо мной смеешься? И какое глорство? Испанцы по цифрам везде первые и будут первыми ближайшие несколько лет, как минимум. Т.е. говорю по факту. А, вот, ты точно какой-то глор, причём двинутый. И в Испании да, два гранда, а в Германии, вообще один. Если и бывают периоды, что там разные чемпионы появляются, только в еврокубках это никак не отражается и кроме "Баварии" там как не было никого так и нет. Команды по типу "Боруссии" в ЛЧ это как временно приходящее. Скоро сгинут. За последние 7 лет из 14 еаротурниров (ЛЧ и ЛЕ) Испания побеждала 7 раз, а немцы всё это время отсасывали. Но стоило немцам победить в одном, так всё почему-то резко перевернулось и они, типа, рулят. А тебе убогому только и остается довольствоваться тем, что испанская экономика трещит. Представляю, что было с Ла Лигой, будь у них немецкая экономика. Хотя даже нищая "Малага" до 1/4 доходит. Кто из немецких аналогов "Малаги" повторит подобное? Или кто повторит прошлогодние геройства "Атлетика" (кстати, уверенно тогда наклонивший одного из фаворитов -"Шальке"), который довольно ограничен рамками в приобретении футболистов? Фиг с ним, раз Бундеслига набирает ход, вот и посмотрим в следующем сезоне, кто кроме "Баварии" подтвердит уровень своего чемпионата.

 

P.S. Что бы ты не говорил про регресс, но чемпионат сегодня доминирует в Европе. И именно это является фактом, а не твои разглагольствования. По поводу условной "Севильи" на самом деле всё просто: команда попала в ЛЕ и она старается там добиться успеха. А немецкие клубы, оказывается, сливаются специально, чтобы в родном чемпе в ЛЧ пробиться. Блин, топовый "Челси" не сливается, при этом ведя борьбу за место в ЛЧ, а середняковая немчура сразу в главный турнир хочет)) Бред полнейший. Более идиотской отмазки еще не слышал.

[ВАНДАМЧИК]

Он не низкий, он регрессирующий. Посмотри на список победителей, вторых и третьих по годам. В 00-х там уже без шансов, так как 90%, если не больше, всех инвестиций идет в Р&Б.

Там у команд выработалось мышление проигравших, у тех же Севилии и Валенсии. Они пуканы рвут в кубках, тк понимают, что у них нет шансов в Лиге. А родной чемпионат для болел Севильи, уверен, выиграть важнее, чем сраный куефа, и от общего коэф. ла лиги родному клубу больше денег не будет.

Знаешь, когда Севилья последний раз Лигу выигрывала? В 46м, один раз. Так что им важнее?

 

У них не выработалось мышление проигравших. Они походу дистанции сами отпадают, т.к. не хватает сильных игроков и стабильности на столь долгой дистанции, если Реалы и Барсы могут позволить себе играть резервным составом перед важной игрой( и победить, конечно), то у тех износ основного состава.

Тем более за эти года 3-4 в Реале и Барсе играют сильнейшие игроки мира.

[AXEL1713127044]

Ок, умник. Сравниваем 2000-е, без "истории".

Бундеслига

Бавария - 6 раз

Боруссия - 3 раза

Вердер - 1 раз

Штутгарт - 1 раз

Вольсбург - 1 раз

вторые места, кроме команд выше, также занимали Шальке и Байер.

тотал - 12 титулов, 7 клубов занимали 1-2 места (5 различных попедителей)

 

Ла Лига

Реал - 5 раз

Барселона - 5 раз

Валенсия - 2 раза

Вторые были у Вильяреала, Реала Сосьедада и Депортиво

6 клубов занимали 1-2 места, 3 победителя.

Это 9й! год подряд, когда чемпион либо Р, либо Б.

 

И в Германии нет богатеньких шейхов, так что сравнивать КПД на рубль инвестиций лучше не надо. У тебя вершина всегда будет измеряться коэф. в таблице, даже если в лиге останется 2 команды, которые будут выигравать ЛЧ и ЛЕ, а я говорю о развитии каждой отдельной команды в чемпионате за последние 10 лет, усилении уровня конкуренции, посещаемости, популярности и прочих факторах, которые тебе и в голову не приходили.

 

и как же так получилось при семи-то победах в кубках и отсосе немцев, что отрыв в коэффициентах такой маленький? Неужто Бавария одна вытащила чемпионат почти до уровня всех испанских чемпионов?

[damibo]

Ок, умник. Сравниваем 2000-е, без "истории".

Бундеслига

Бавария - 6 раз

Боруссия - 3 раза

Вердер - 1 раз

Штутгарт - 1 раз

Вольсбург - 1 раз

вторые места, кроме команд выше, также занимали Шальке и Байер.

тотал - 12 титулов, 7 клубов занимали 1-2 места (5 различных попедителей)

 

Ла Лига

Реал - 5 раз

Барселона - 5 раз

Валенсия - 2 раза

Вторые были у Вильяреала, Реала Сосьедада и Депортиво

6 клубов занимали 1-2 места, 3 победителя.

Это 9й! год подряд, когда чемпион либо Р, либо Б.

 

И в Германии нет богатеньких шейхов, так что сравнивать КПД на рубль инвестиций лучше не надо. У тебя вершина всегда будет измеряться коэф. в таблице, даже если в лиге останется 2 команды, которые будут выигравать ЛЧ и ЛЕ, а я говорю о развитии каждой отдельной команды в чемпионате за последние 10 лет, усилении уровня конкуренции, посещаемости, популярности и прочих факторах, которые тебе и в голову не приходили.

 

и как же так получилось при семи-то победах в кубках и отсосе немцев, что отрыв в коэффициентах такой маленький? Неужто Бавария одна вытащила чемпионат почти до уровня всех испанских чемпионов?

 

Я говорю о еврокубках - мериле силы чемпионатов между собой. А то, о чём ты говоришь это общий антураж Бундеслиги, который к его силе на фоне АПЛ или Ла Лиги не имеет никакого отношения. Т.е. как бы отдельные немецкие команды не развивались, если в Европе это выхлопа не дает, то о силе Бундеслиги говорить не приходится. Это всё будет относиться только к внутренним делам. Меняйте хоть каждый год чемпиона, растите игроков, стройте стадионы, увеличивайте посещаемость и т.д., но без достойных результатов в еврокубках это просто варение в собственном соку. Короче, рост чемпионата для самих себя)

 

Умник, вообще-то, это большой отрыв.

[MysteryMan]

У "Ливерпуля" их 5. Но какое это имеет отношение к его нынешнему состоянию? Так и болельщики "Реала" могут посмеятся над "Боруссией" с их единственным Кубком, но первые в пролете, а вторые в финале. История - одно, реалии - другое.

 

Ну и в реалиях у Баварии третий финал за 4 года. А до этого еще 99 и 2001. В принципе Бавария всегда была в обойме топовых. Длительных провалов у них не было.

[REINHARDT]

http://www.euro-football.ru/article/45/1002962084_barselona_otkatilas_na_6-e_mesto_v_reytinge_klubov_20122013