Люди Х: Первый класс (X-Men: First Class)

[WinterBucky]

Кстати, да. Я думал он и Шмидта грохнет, но видимо тогда он был в состоянии аффекта, и можно сказать не заметил, когда руку положили ему на плечо

Просто эта сцена действительно вызвала некое недоумение.

Мне кажется, он заметил, но, может быть, боялся чего-то? Например, возможности собственной смерти.

Вся эта сцена "Alles ist gut" с самого начала построена на поведении Эрика-мальчика. Он ведёт себя так, как будто ощущает себя априори виноватым - причём перед тем же Шмидтом. И всё это не меняется даже после "погрома". Эрик так и остаётся виновато-покорным.

 

Хотя можно, конечно, объяснить сжатые каски и колокольчик аналогией: сердце Эрика сжимается от боли - и всё железное вокруг тоже сжимается.

[Лекс]

Хм, но ведь сжать каски на головах солдат он всё-таки смог.

Ну, они ж на головах были - двигать далеко не надо, а там сцена со сжиманием колокольчика, ящика + касок. Вообще всегда находил забавным искать логику в фантастических элементах фантастических фильмов.) Вообще сцена интересная, в плане поступков героя, ведь вроде уже довольно сильный мутант*, и в то же время бедный изможденный еврейский мальчик.

 

________

* - (серьезно, эту их защиту линии генов никогда не мог понять - ладно, допустим, всякие фокусы со внешностью оставим, но каким нафиг боком гены двигают предметы!? Напоминает просто изнасилование физики биологией.)

[Langolyer]

Лекс, эксплуатация старой, доброй шутки о том, что человек использует свой потенциал лишь на XY%.

[WinterBucky]

Ну, они ж на головах были - двигать далеко не надо, а там сцена со сжиманием колокольчика, ящика + касок. Вообще всегда находил забавным искать логику в фантастических элементах фантастических фильмов.) Вообще сцена интересная, в плане поступков героя, ведь вроде уже довольно сильный мутант*, и в то же время бедный изможденный еврейский мальчик.

________

* - (серьезно, эту их защиту линии генов никогда не мог понять - ладно, допустим, всякие фокусы со внешностью оставим, но каким нафиг боком гены двигают предметы!? Напоминает просто изнасилование физики биологией.)

Логика должна быть в действиях хотя бы.)) Конечно, фантастические элементы на то и фантастические, чтобы существовать по своим законам, но тогда желательно эти законы как-то объяснить, тогда зритель больше поверит в предлагаемую ему вселенную. Пример - "Трансформеры", где, хоть и весьма своеобразно с точки зрения науки, но всё-таки объясняется, каким образом и откуда всё появилось.

Может быть, да, хотели сделать эту сцену на контрасте. Для того, чтобы устроить своеобразное дежавю в финале.)

К вопросу о генах - ну, по сведениям газет, передаётся же магическая сила из поколения в поколение. Почему бы и такому свойству не передаваться внутрисемейно?)

[Spock1987]

Лекс, эксплуатация старой, доброй шутки о том, что человек использует свой потенциал лишь на XY%.

 

Почему же шутки? Так и есть.

[Rote]

И всё же очень классный фильм.

Сцена с ракетами радует особенно. Ну да, там ушки у компграфики торчат, но всё равно очень красиво и пафосно сделали. И вообще я просто люблю, когда много кораблей в фильме задействовано.

[Langolyer]

Rote, тут никого не надуришь. Можно же честно написать — "мальчики няшки".

Почему же шутки? Так и есть.

Потому что шутят её и к месту, и не к месту.

[Rote]

Rote, тут никого не надуришь. Можно же честно написать — "мальчики няшки".

Честно: мальчики няшки, но сцена всё равно крута. Потому как одних няшек для крутости кино всё равно не хватит.

 

И про няшность я уже столько раз писала, что я уже не знаю, куда еще честнее.

[WinterBucky]

Сцена с ракетами радует особенно. Ну да, там ушки у компграфики торчат, но всё равно очень красиво и пафосно сделали.

Да, действительно пафосно, но исключительно в хорошем смысле!

Хотя вот сцена с "летящей" подводной лодкой чуть затянута, мне показалось. Зато музыка там просто идеальна, очень "в точку"!

И вообще я просто люблю, когда много кораблей в фильме задействовано.

Аналогично.

А ещё много-много оружия, самолётов и разнообразной военной техники.)))

[Rote]

Да, действительно пафосно, но исключительно в хорошем смысле!

Хотя вот сцена с "летящей" подводной лодкой чуть затянута, мне показалось. Зато музыка там просто идеальна, очень "в точку"!

 

Аналогично.

А ещё много-много оружия, самолётов и разнообразной военной техники.)))

 

А ещё много НЯШЕК!! Так достаточно честно, товарищ Langolyer?

 

Что я сказать-то хотела. Может, уже и говорила.

СССР там даже нормально так показали, то есть клюковка была, но не особо развесистая, но эти акценты...это за гранью добра и зла. Феерия, чистая феерия. По-моему, по-русски там говорил только чувак на корабле, который в средство связи орал. Остальные делали вид.

[Savann]

Мальчики няшки!!

И сцена, да, именно эта, с ракетами, пожалуй, самая наилюбимейшая. Не часто встретишь режиссера, который так естественно и к месту умеет вставить мурашечные сцены и довести зрителя до катарсиса минимальным набором, без особовыпендержных спецэффектов.

[Langolyer]

Катарсис от сцены с ракетами это круто, ящитаю.

[Savann]

Катарсис от сцены с ракетами это круто, ящитаю.

 

Я тоже Поэтому и люблю так ПК. А еще концовочка тоже очень и очень.И кстати, спасибо обалденному саундтреку, именно он делает процентов 70% впечатления. Если бы в ДМБ он был настолько же классным, то возможно сам фильм вышел бы вообще однозначно лучшим во всей франшизе. А так, я согласна с Роут, ПК наверное все-таки чуууууууточку, но лучше.

[Norman94]

До сих разочарован от финального действия на пляжу. Я большего ожидал

[Джампер]

По моему на пляжу и до него все прекрасно. Просто на одном дыхании смотрится.

[Norman94]

До пляжа да, действительно более менее смотрится на одном дыхании.

[WinterBucky]

А мне нравится вся эта сцена на пляже. Конечно, многовато действующих лиц и некоторые из них просто стоят, но стоят, что называется, "со смыслом".)

[Norman94]

А мне нравится вся эта сцена на пляже. Конечно, многовато действующих лиц и некоторые из них просто стоят, но стоят, что называется, "со смыслом".)

Так то да, просто получается, что

 

Эрик стал таким же, как и тот, кого он только что убил

 

Cразу резко.

[Rote]

Так то да, просто получается, что

 

Эрик стал таким же, как и тот, кого он только что убил

 

Cразу резко.

 

Каким "таким"?

Он таким и был.

Пис воз нэвэр эн опшн.

[WinterBucky]

Так то да, просто получается, что

 

Эрик стал таким же, как и тот, кого он только что убил

 

Cразу резко.

Каким "таким"?

Он таким и был.

Пис воз нэвэр эн опшн.

В том-то и дело, что не был он таким изначально. Просто в тот момент он сделал последний шаг к этому, так скажем. Не зря же Чарльз был так против всего того, что в результате произошло в зеркальной комнате.

С одной стороны, действия Эрика понятны, у него повредилась психика и сделалась "идея фикс". С другой стороны, он мог себя пересилить и не уподобляться Шмидту-Шоу. А получилось-то в результате, что он ничем его не лучше.

(*И как не противно-то было надевать на себя его шлем!..*)

[Rote]

В том-то и дело, что не был он таким изначально. Просто в тот момент он сделал последний шаг к этому, так скажем. Не зря же Чарльз был так против всего того, что в результате произошло в зеркальной комнате.

С одной стороны, действия Эрика понятны, у него повредилась психика и сделалась "идея фикс". С другой стороны, он мог себя пересилить и не уподобляться Шмидту-Шоу. А получилось-то в результате, что он ничем его не лучше.

(*И как не противно-то было надевать на себя его шлем!..*)

 

Нет, уж, извините, Шоу полностью заслужил то, что с ним сделали. Более того, много ли бы нашлось людей, которые бы просто простили его? Дашь ему жить - он сбежит и опять за старое. Вон, Бэтмен типа не убивает, а результат? Все эти психи регулярно из Аркхема побеги совершают.

Что касается кораблей и "просто исполняют приказы". Ну да. А чуваки на берегу просто бы сдохли. Ну подумаешь, неприятность какая. Люди с кораблей ударили первыми.

 

Что же касается "не всегда был таким". Ну да, до смерти мамы, может, и не был. А там уже понял, что и почём. Да и вообще, много ли во франшизе найдётся пацифистов типа Чарльза, которые за мир во всём мире и за всепрощение?

[WinterBucky]

Нет, уж, извините, Шоу полностью заслужил то, что с ним сделали. Более того, много ли бы нашлось людей, которые бы просто простили его? Дашь ему жить - он сбежит и опять за старое. Вон, Бэтмен типа не убивает, а результат? Все эти психи регулярно из Аркхема побеги совершают.

Что касается кораблей и "просто исполняют приказы". Ну да. А чуваки на берегу просто бы сдохли. Ну подумаешь, неприятность какая. Люди с кораблей ударили первыми.

 

Что же касается "не всегда был таким". Ну да, до смерти мамы, может, и не был. А там уже понял, что и почём. Да и вообще, много ли во франшизе найдётся пацифистов типа Чарльза, которые за мир во всём мире и за всепрощение?

Здесь вопрос в том, что с ним надо было сделать и кому. Эрик, убив его, таким образом убил что-то в себе. Причём что-то именно хорошее, а не плохое. И кому это было надо? Шмидту-Шоу. Получается, то, чего Шоу добивался, всё-таки произошло. И он выиграл. Разве этого изначально хотели Эрик и остальные?

Если бы всё было так однозначно, грош цена была бы тогда проблеме.) Как и с тем, стоит стрелять по кораблям или нет. Какая разница, кто ударил первым? У другого всегда есть выбор: ответить на удар или нет. Кому было бы хорошо, если ракеты разнесли бы корабли в прах и пепел?

Чарльз, кстати, пожалуй, единственный из всех это понимает. Но его подстрелили нечаянно. Что же, ему следовало убить тех, кто был в этом виноват? Прощать намного труднее, чем давать сдачи.)

[Rote]

Здесь вопрос в том, что с ним надо было сделать и кому. Эрик, убив его, таким образом убил что-то в себе. Причём что-то именно хорошее, а не плохое. И кому это было надо? Шмидту-Шоу. Получается, то, чего Шоу добивался, всё-таки произошло. И он выиграл. Разве этого изначально хотели Эрик и остальные?

Если бы всё было так однозначно, грош цена была бы тогда проблеме.) Как и с тем, стоит стрелять по кораблям или нет. Какая разница, кто ударил первым? У другого всегда есть выбор: ответить на удар или нет. Кому было бы хорошо, если ракеты разнесли бы корабли в прах и пепел?

Чарльз, кстати, пожалуй, единственный из всех это понимает. Но его подстрелили нечаянно. Что же, ему следовало убить тех, кто был в этом виноват? Прощать намного труднее, чем давать сдачи.)

 

Не, слова-то красивые, правильные, вроде, но кто еще должен был Шоу мочкануть, кого еще надо было убийцей заделать? Или что с ним делать надо было? Усыпить и в тюрьму? Усыпить и в дурдом?

Шоу хотел третьей мировой. Его мир не крутился вокруг Эрика. Он хотел войны между всеми. Не срослось. Так что он как раз проиграл.

Хорошо бы при разносе кораблей никому бы не было, но ответить Эрик право имел. Другое дело, что по-настоящему благородный и честный человек с пунктиком по поводу "мэйк лав, нот вор" (типа Чарльза) предпочёл бы этого не делать. И это было бы, пожалуй, более справедливо, но и ответный удар в данном случае весьма справедлив. Потому что "понять и простить" в такой ситуации - не каждому дано и не каждый обязан и может это сделать.

[WinterBucky]

Не, слова-то красивые, правильные, вроде, но кто еще должен был Шоу мочкануть, кого еще надо было убийцей заделать? Или что с ним делать надо было? Усыпить и в тюрьму? Усыпить и в дурдом?

Шоу хотел третьей мировой. Его мир не крутился вокруг Эрика. Он хотел войны между всеми. Не срослось. Так что он как раз проиграл.

Хорошо бы при разносе кораблей никому бы не было, но ответить Эрик право имел. Другое дело, что по-настоящему благородный и честный человек с пунктиком по поводу "мэйк лав, нот вор" (типа Чарльза) предпочёл бы этого не делать. И это было бы, пожалуй, более справедливо, но и ответный удар в данном случае весьма справедлив. Потому что "понять и простить" в такой ситуации - не каждому дано и не каждый обязан и может это сделать.

Постараюсь, чтобы пояснить, что я имею в виду в данном случае, воспользоваться аналогией.))

Итак: вот, к примеру, фильм "Первый мститель: Другая война", как он именуется в русском прокате. Ник Фьюри vs. Александр Пирс. Чем дело кончается? Тем, что Пирса, который всей душой за Гидру, пристреливает тот самый Ник Фьюри (которого так хотел пристрелить, правда, хм, чужими руками, тот самый А. Пирс).

Здесь, в "Первом классе": Шмидт-Шоу vs. Эрик. Чем дело кончается? Тем, что Эрик мстит за убийство своей матери при помощи той самой рейхсмарки (опять же, "обратный эффект", как со стрельбой в случае с Фьюри).

Теперь о разнице.

Думаете, я против того, что Фьюри пристрелил Пирса? Отнюдь нет.) Потому что в данном случае Фьюри старается не для себя, а для дела. Если бы он этого не сделал, дело могло бы обернуться катастрофой. У него не было другого варианта, кроме как полностью нейтрализовать Пирса. Для себя он, конечно, тоже это делает, потому что тот предал в какой-то мере его доверие. Но дело всё-таки перевешивает личные счёты.

С Эриком - я против того, как это было обставлено с Шоу. Потому, что Эрик это сделал в первую очередь для себя самого. Ему было, в сущности, всё равно по поводу того, что может сделать Шоу, если его не остановить. Эриком двигала месть, личная месть, желание отомстить, которое крепло-крепло и в результате стало непреодолимым. Взять хотя бы момент, когда он "вывешивает" тело мёртвого Шоу в воздухе. Для кого Эрик это делает? Для себя в первую очередь. Для него личное перевешивает дело. И как раз этим поступком он разрушает себя.

[Rote]

С Эриком - я против того, как это было обставлено с Шоу. Потому, что Эрик это сделал в первую очередь для себя самого. Ему было, в сущности, всё равно по поводу того, что может сделать Шоу, если его не остановить. Эриком двигала месть, личная месть, желание отомстить, которое крепло-крепло и в результате стало непреодолимым. Взять хотя бы момент, когда он "вывешивает" тело мёртвого Шоу в воздухе. Для кого Эрик это делает? Для себя в первую очередь. Для него личное перевешивает дело. И как раз этим поступком он разрушает себя.

 

То есть если бы Эрик решил для себя, что Шоу он убивает ради всеобщего блага, то всё было бы окау? Кстати говоря, никто точно сказать не сможет, было ли там только желание отомстить или же и забота об остальных примешивалась.

И еще раз: что надо было сделать Эрику? Не убить? Убить, но ломом и в область печени? Ну, чтоб себя не разрушить.

И давайте не будем о личном и деле. У всех личное дело перевешивает, если они уж совсем не идейные.