Бенедикт Камбербэтч

[faggghaggg]

Простите?

 

Прошу прощения за путаницу, Geral_dine. Надо мне было пропустить строчку между обращениями к вам и к Lelik.

 

Хорошо. Но можно и реально в теме обсудить ))))

Так как официально Патрика в России прокатывала Амедиатека, которая стараниями моего хорошего знакомого стала модным ресурсом в московской богемной среде, то и продвигался фильм определенным образом и реноме ему создавалось. И собственно как часто бывает теперь его все хвалят.

 

Да ну её, тему. Она мертва. Сообщать своё мнение в вакуум я и на любимом гейском форуме могу, там все так "общаются".

 

У нас тоже все хвалят. Да и заслуженно, в общем. Большинство зрителей готово принять трагедию героя на веру, а больше там и придраться не к чему. А поскольку мне вообще крайне редко что-то нравится, я бы, наверно, и не задумалась, почему эта конкретная история оставила меня равнодушной, если бы ты не начала обсуждение.

 

Потому что термин лав стори - это никак не платоническая любовь, это именно романтическая любовь (он не используется применительно к дружбе, родственным связям и т.п., да и не должен использоваться).

 

Думаю, Мартин использовал термин в переносно-преувеличительном смысле, чтобы подчеркнуть силу этой платонической любви. Типа как я часто сообщаю, когда разговор заходит о кошках: I'm SO in love with my cat! Разница в том, что у меня нет причин бояться быть заподозренной в зоофилии, а Мартину следовало бы подумать, где говорит и кому говорит. Это я ему скидку делаю, поскольку до и после этого случая он твёрдо держался одной линии. Ну, впал в излишний энтузиазм, с кем не бывает. Может, выпил.

 

Я не знаток "Ганнибала", но вроде бы же Ганнигрэм был канонным перйрингом, что подтвердили и создатели сериала тоже. Или нет? Я просто шибко не в курсе.

 

Насколько мне известно, нет. Просто там никто не открещивался от слэша.

[Растяпа]

Думаю, Мартин использовал термин в переносно-преувеличительном смысле, чтобы подчеркнуть силу этой платонической любви. Типа как я часто сообщаю, когда разговор заходит о кошках: I'm SO in love with my cat! Разница в том, что у меня нет причин бояться быть заподозренной в зоофилии, а Мартину следовало бы подумать, где говорит и кому говорит. Это я ему скидку делаю, поскольку до и после этого случая он твёрдо держался одной линии. Ну, впал в излишний энтузиазм, с кем не бывает. Может, выпил.

если мне не изменяет склероз, то одно время там разговоры и вокруг поцелуя крутились, типа, если надо будет героям поцеловаться, то Мартюха аки пионер сказал, что нивапрос и он всегда готов. Вроде даже Гетисс у него спрашивал с огнем в глазах. (Марк вообще неровно дышит к Мартину, как мне показалось, постоянно его обнимал/прижимал).То есть всю дорогу пока снимался сериал вокруг слэша постоянно были какие то танцы с бубном и со стороны авторов/актеров и со стороны сми. Поэтому их нынешние стоны смотрятся оч лицемерно.

 

Насколько мне известно, нет. Просто там никто не открещивался от слэша.

Если бы это произошло их можно было сразу вести в психушку. Там при всем желании не открестишься, Мадс сыграл такое влечение к пельменю, что открытый секс смотрелся бы порой более целомудрено, чем его взгляды)))

[faggghaggg]

если мне не изменяет склероз, то одно время там разговоры и вокруг поцелуя крутились, типа, если надо будет героям поцеловаться, то Мартюха аки пионер сказал, что нивапрос и он всегда готов. Вроде даже Гетисс у него спрашивал с огнем в глазах. (Марк вообще неровно дышит к Мартину, как мне показалось, постоянно его обнимал/прижимал).То есть всю дорогу пока снимался сериал вокруг слэша постоянно были какие то танцы с бубном и со стороны авторов/актеров и со стороны сми. Поэтому их нынешние стоны смотрятся оч лицемерно.

 

И всё это укладывается в схему Гетисса "флирт с гомоэротикой". Вон Фасси с Маккавоем иначе как любовниками в интервью вообще не предстают, причём не только как персонажи, но и от собственного имени. Все какбэ понимают, что это шутка, но если бы фанатам пришло в голову требовать их узаконить отношения под страхом провала фильма, их отрещиванья тоже звучали бы весьма неубедительно.

 

Мадс сыграл такое влечение к пельменю, что открытый секс смотрелся бы порой более целомудрено, чем его взгляды)))

 

И хорошо сыграл, зараза. Вот спрашивается, почему некоторые геи не могут так же достоверно сыграть страсть к женщине, как Мадс к мужчине? А Дэнси вообще в этом сериале невероятен.

[Растяпа]

И всё это укладывается в схему Гетисса "флирт с гомоэротикой".

Именно поэтому дико смотрятся типа труфонаты, которые начинают строить из себя святых и слепых с глухими одновременно. И начинается там ничо нет, Беня сказал, а раз он сказал, то так и есть. Беня ж бох.

[Romanovna]

Думаю, Мартин использовал термин в переносно-преувеличительном смысле, чтобы подчеркнуть силу этой платонической любви.

У данного термина нет переносного смысла, смысл там только один. Love story

(noun) - story about a romantic relationship. Садится после этого в ментальные шпагаты бессмысленно.

 

а Мартину следовало бы подумать, где говорит и кому говорит.

Следовало, конечно, потому что он актер и публичный человек, который промоутировал своими высказываниями сериал и давал ему конкретную характеристику. Думать же надо, чего на публике говоришь. А они все заигрались. Собственно, за эти слова и намеки в сериале и за все, что они развели вокруг него, прежде чем потом сдреснуть в кусты, создатели сериала и поплатились и получили хорошие затрещины. И мне их отнюдь не жаль.

 

(Марк вообще неровно дышит к Мартину, как мне показалось, постоянно его обнимал/прижимал)

Интересно, если он так любит данного актера, что же он так изуродовал его персонаж к концу сериала? Сделал из Приключений Холмс и Ватсон - Приключения братьев Холмс, жены Ватсона, тайной сестры Холмсов, и да, еще вот этого чувака.

[lelik107]

там ничо нет, Беня сказал, а раз он сказал, то так и есть. Беня ж бох.

 

да да да И не врет вот вообще никада. Святой.

Сказал - значит пруф))))))))))) Тру пруф.

Он тут недавно где-то разбрякался, как он своих деток за собой все время и везде возит. Ну он на три дня в Китай на промо, и ребенки за ним )))))))))))

Детки-невидимки. Изобретение Кукумбера)))))))))))))

[faggghaggg]

Именно поэтому дико смотрятся типа труфонаты, которые начинают строить из себя святых и слепых с глухими одновременно. И начинается там ничо нет, Беня сказал, а раз он сказал, то так и есть. Беня ж бох.

 

Реалист идеалиста не поймёт.))

 

У данного термина нет переносного смысла, смысл там только один. Love story (noun) - story about a romantic relationship. Садится после этого в ментальные шпагаты бессмысленно.

 

Любой термин можно использовать в переносном смысле. "Влюблённый" тоже означает исключительно романтическую любовь, однако запросто используется не только в отношении кота, но и во фразах типа "смотреть на торт влюблёнными глазами".

 

Собственно, за эти слова и намеки в сериале и за все, что они развели вокруг него, прежде чем потом сдреснуть в кусты, создатели сериала и поплатились и получили хорошие затрещины. И мне их отнюдь не жаль.

 

А мне жаль. Он затеяли невинную шутку, желая и фанатов порадовать, и сериал раскрутить, не учитывая, что времена изменились, подобные шутки нынче называются queerbaiting, а фанаты чувствуют себя на равных с создателями и в долгу за обиду не останутся. Досадно, ну ладно. Гораздо хуже то, что они понаписали в четвёртом сезоне. Кабы сериал был хорош, его поддержали бы остальные поклонники и джонлоковцам пришлось бы утереться.

 

Интересно, если он так любит данного актера, что же он так изуродовал его персонаж к концу сериала? Сделал из Приключений Холмс и Ватсон - Приключения братьев Холмс, жены Ватсона, тайной сестры Холмсов, и да, еще вот этого чувака.

 

Моффат это, Моффат.)) Гетисс в это время отвлёкся на съёмки сцены оргии с Беном Уишоу, про которого сказал, что, не считая мужа, это был лучший поцелуй в его жизни.))

[lelik107]

Гетисс в это время отвлёкся на съёмки сцены оргии с Беном Уишоу, про которого сказал, что, не считая мужа, это был лучший поцелуй в его жизни.))

 

Ой это он лукавством лукавит. Но этот доя красного словца. Если Хью Грант то же скажет, то тогда во веки веков поверю и даже захочу с ним тоже цуловаться! )))

[faggghaggg]

Грант с Уишоу не целовался. А Гетисс выдал инфу вне контекста промоушн "Шпиона". У него уже позже спросили, с кем был лучший в его жизни поцелуй. Во как.

[lelik107]

ну воооот... а я надеялась....

[Geral_dine]

Так как официально Патрика в России прокатывала Амедиатека, которая стараниями моего хорошего знакомого стала модным ресурсом в московской богемной среде, то и продвигался фильм определенным образом и реноме ему создавалось. И собственно как часто бывает теперь его все хвалят.

 

А я никакого изюму не вижу. Если конечно Бени не считать. Беня должен быть тем июмом но не сложилось. Он в этом фильме крайне не обаятелен.

Я так и не поняла, какая связь между модной у московской богемы Амедиатекой и тем, что хвалят сериал. Думаю, аудитория у сериала самая разношерстная. Кто-то хвалит, кто-то ругает, но внимания к нему все равно не так много. Даже здесь всего две рецензии кинокритиков, но радует, что отзывы зрителей прибавляются.

 

Вряд ли ролью это обаяние предусмотрено. Он даже отталкивающий. Человек, разрушенный в пыль предательством обоих родителей, пытающийся держаться на плаву способами, которые еще сильнее тянут его на дно. Вызывающий одновременно и антипатию и сочувствие. В сериале мало действия, он живет не этим, даже разговоры там не слишком длительные, часто не говорят, а недоговаривают, замалчивают. При этом за какими-то нюансами, полутонами, полусловом или иронией, юмором - эмоции, зашкаливающие как на американских горках.

Бен разный в каждой сцене. И сложилось в каждой сцене. Не знаю, как там насчет изюма, но это брэнди в кексе, который не убрать)

Не говорю, что эта роль лучше Шерлока, хотя, пожалуй, лучше. Но он в "Шерлоке" всегда одинаковый Шерлок, в "Патрике" - разный Патрик.

[lelik107]

Я так и не поняла, какая связь между модной у московской богемы Амедиатекой и тем, что хвалят сериал.

 

поясняю.

1. Амедиатека позвала Головочанского поозвучивать Беню, чтоб привлечь еще фанатов Шерлока. (хотя я не считаю это удачным ходом)

2. Сериал пиарился изначально как высокоинтеллектуальное кино не для всех. Прям вот изысканное блюдо для киногурманов. Для тех кто любит глубокое кино.

Продвижение было именно на такого рода аудиторию - во всяком случае то. что я видала у себя в фейсбуке.

3. Сериал был сразу включен в список самых интересных премьер весны.

4. Амедиатека инспирировала интервью (с тем же Галовочанским) и всяческие положительные отзывы.

 

То есть продвижение: кино не для всех, кино по модному и очень крутому роману, это "высокая" литература... ну и так далее.

 

Кто-то хвалит, кто-то ругает, но внимания к нему все равно не так много. Даже здесь всего две рецензии кинокритиков, но радует, что отзывы зрителей прибавляются.

 

Рецензий было много. В Англии в первую очередь и в Америке тоже можем faggghaggg

попросить (она в Америке живет) она скажет чего там интересного про кинище пишут))))

 

Вызывающий одновременно и антипатию и сочувствие.

 

у меня сочувствия атрик не вызывал. Он инфантильный, всю жизнь жалеющий себя богатый буратинка.

Сочувствие вызывал малыш. Но когда мальчик вырос из коротких штанишек - пора бы и со своими демонами побороться. Но увы и аж.

Мы с faggghaggg обсуждали, что в этом фильме не так и пришли к выводу, что первоисточник.

[faggghaggg]

Вряд ли ролью это обаяние предусмотрено. Он даже отталкивающий. Человек, разрушенный в пыль предательством обоих родителей, пытающийся держаться на плаву способами, которые еще сильнее тянут его на дно. Вызывающий одновременно и антипатию и сочувствие.

 

Коль уж завязалась дискуссия, выскажусь и я. Дело в том, что сочувствие бывает разное. Если ты не из камня сделан, то мысль о том, что есть на свете люди, пережившие такую травму в детстве, несомненно, вызовет у тебя сочувствие, но чисто умозрительное: воскликнул "какой кошмар!" и дальше пошёл. Для того чтобы вызвать у зрителя умозрительное сочувствие, достаточно снять пятиминутный клип, где любая звезда кинематографа, способная привлечь публику, сидит перед камерой и сообщает нам о прискорбном факте существования таких вот отцов и детей. Поскольку создатели вместо этого раскошелились на пятисерийный фильм, напрашивается вывод, что расчитывали они на несколько другое сочувствие - душевное, когда за героя сердце болит. Можно добиться такого эффекта, показав причинно-следственную связь между травмой и её последствиями: изобразить на наглядных примерах психологическое состояние жертвы и то, как ей с этим состоянием помогают справляться наркотики, чтобы зритель как бы почувствовал опыт героя на собственной шкуре. При этом герой может иметь кучу отрицательных качеств, ибо понять значит простить. В "Патрике" мы этого не увидeли, ибо, как выяснилось, в книге такого нет. На такие случаи есть второй вариант: взять на роль актёра, ранимость и обаяние которого заставляют ему сочувствовать, прощая герою все минусы и толком не понимая, в чём конкретно состоит проблема. Является ли таким актёром Бенедикт? Для меня нет. Из него выходят роскошные гении и негодяи, он привлекает своей холодной, инопланетной недоступностью, а это качество является прямой противоположностью ранимости. У него потрясающая харизма, но нет особого обаяния. А когда он играет страдание, то и вовсе производит отталкивающее впечатление, ибо его лицо в гримасе боли воистину ужасно. В результате я ушла с тем же, с чем пришла: да, страшно, когда с человеком случается такая травма, и, наверно, на это следует cделать скидку, хотя как-то совсем не хочется. По-моему, это был мискаст.

[Geral_dine]

Рецензий было много. В Англии в первую очередь и в Америке тоже

Я знаю, что много, и знаю, какие. Имела в виду здесь у нас.

 

Для того чтобы вызвать у зрителя умозрительное сочувствие, достаточно снять пятиминутный клип, где любая звезда кинематографа, способная привлечь публику, сидит перед камерой и сообщает нам о прискорбном факте существования таких вот отцов и детей. Поскольку создатели вместо этого раскошелились на пятисерийный фильм, напрашивается вывод, что расчитывали они на несколько другое сочувствие - душевное, когда за героя сердце болит.

 

По-моему, это был мискаст.

 

Сочувствие это сочувствие, оно не может не появиться к человеку с такой бедой, просто на рефлекторном уровне в момент осознания его трагедии, неважно – по свежим следам или через двадцать лет. Но вот какого-то да, сострадания, к герою почти не чувствуешь (наверное, автор книги не ставил такой цели, этого нет и в фильме). И Бен в этой роли, намеренно или нет, делает все для того, чтобы такое чувство ни у кого не возникло ( в «Хокинге» и «Третьей звезде» то же самое). Его герои вызывают какие угодно эмоции, но только не жалость и сострадание. Но при этом не возникает чувства, что образу чего-то не хватает и это как-то влияет на его целостность.

 

 

Тогда я не представляю, кто еще мог бы сыграть. Харди на аристократа не тянет, Рэдмэйну не хватает харизмы. Из молодых британских актеров я мало кого знаю. Возможно, Хиддлстон.

[LaLatynia]

Аристократические семьи Великобритании имеют внешность, далекую от общепринятого понятия белая кость/голубая кровь.

Уже не будем про Виндзоров и Спенсеров, но можно еще погуглить фото Кадоганов, Миллеров, Гиннесов, Бэдфордов итп.

Из актеров - МакЭвой, было в десятку.

[faggghaggg]

Образ целостный, но малоприятный.

 

Ещё была предложена кандидатура Джуда Лоу в молодости.

[OlgaN]

Кевин Файги подтвердил, что Марвел будут делать ещё один фильм о Стрендже.

[Aina-the-unicorn]

Ольга, опередили

Хорошая новость!

[Geral_dine]

Аристократические семьи Великобритании имеют внешность, далекую от общепринятого понятия белая кость/голубая кровь.

Уже не будем про Виндзоров и Спенсеров, но можно еще погуглить фото Кадоганов, Миллеров, Гиннесов, Бэдфордов итд

Да, но в кино желательна полная картинка и герой, максимально приближенный к типажу, чтобы ни у американского, китайского или русского зрителя не возникло сомнений, что перед ним английский аристократ. Хотя аристократизм можно сыграть.

Ещё была предложена кандидатура Джуда Лоу в молодости.

Было бы примерно то же самое. Он конечно, привлекательнее, но обаяния и ранимости в нем не больше, чем в Камбербэтче.

[lelik107]

Сочувствие это сочувствие, оно не может не появиться к человеку с такой бедой, просто на рефлекторном уровне в момент осознания его трагедии

 

А в этом случае речь о искусстве не идет. Это дешевый прием, который всем известен под названием "аднаногая сабачка" из того анекдота

"Бежала по улице одноногая собачка, увидела столбик, решила пописать, подняла ногу и упала. Беееедная "

"Чувства добрые" надо пробуждать в публике не рассказами о сирых и убогих, когда эксплуатируются человеческие чувства и эмоции зрителя - ну если ты на это не реагируешь - ты вообще не человек.

В "Патрике" все оправдание и пожаление главного героя - эта вот та самая аднаногая сабачка

[Geral_dine]

А в этом случае речь о искусстве не идет. Это дешевый прием, который всем известен под названием "аднаногая сабачка" из того анекдота

"Бежала по улице одноногая собачка, увидела столбик, решила пописать, подняла ногу и упала. Беееедная "

"Чувства добрые" надо пробуждать в публике не рассказами о сирых и убогих, когда эксплуатируются человеческие чувства и эмоции зрителя - ну если ты на это не реагируешь - ты вообще не человек.

В "Патрике" все оправдание и пожаление главного героя - эта вот та самая аднаногая сабачка

Тут уж претензии к автору. Если он и писал про аднаногую собачку, то о ней получилось снять превосходный фильм.

[Занзи Бар]

Он вообще непонятно зачем все это написал, мертворожденное произведение изначально

Я когда то с предубеждением отнеслась к фильму Август, а теперь смотришь, как классику жанра, диалоги яркие, персонажи живые, веришь .

[Geral_dine]

Он вообще непонятно зачем все это написал, мертворожденное произведение изначально

.

 

Книгу, к сожалению, не читала. Поэтому ни подтвердить, ни опровергнуть, ни тем более поверить на слово пока не могу.

[faggghaggg]

Он вообще непонятно зачем все это написал, мертворожденное произведение изначально

Я когда то с предубеждением отнеслась к фильму Август, а теперь смотришь, как классику жанра, диалоги яркие, персонажи живые, веришь .

 

О, Loki, вы читали? Я честно попыталась, но на третьей книге не выдержала, бросила. Зато вы, наверно, согласитесь, что экранизация вышла отличнaя, все проблемы от близости и источнику. А "Август" - это который графство Осадж? Мне фильм понравился очень и очень, хотя там похожий случай: есть некоторые претензии к автору пьесы и огромные к Бенедикту.

[OlgaN]

О, Мне фильм понравился очень и очень, хотя там похожий случай: есть некоторые претензии к автору пьесы и огромные к Бенедикту.

 

Что не удивительно, если для вас Бенедикт - актёр, лишённый обаяния.