Шерлок (Sherlock)

[Jewel]

hermine, не переходим на личности и не выдаем психологические характеристики собеседникам.

[hermine]

Пишу не потому, что хочется заставить прям всех-всех видеть то, что вижу я и многие кроме меня, а потому, что уж очень покоробил эпитет "ненормальные" в отношении тех, кто видит романтическую любовь между Шерлоком и Джоном. Уж настолько это самонадеянно и даже нагло звучит, что даже как-то удивительно становится, что это высказано вслух, а не шепотом и про себя.

 

Эээ... романтическая привязанность может быть совершенно асексуальной, мало ли солдат без трепета падут за своего полководца, которого обожествляют (а в отношениях Шерлок-Ватсон, полководец - первый, а Ватсон - солдат, со всеми вытекающими). Растяпа же приписывает их отношениям вполне определенный подтекст, который в оригинале отсутствует напрочь, а в этой адаптации если и имеется, благодаря в том числе голубому сценаристу, то однозначно подспудно. Именно для того, чтобы не потерять аудиторию нормальных людей, а не слэшеров, готовых видеть голубые и розовые пейринги буквально везде, и прочих, для которых подобный поворот сюжета может представлять интерес.

 

Во-первых, сразу хочется спросить, вы не допускаете, люди добрые, что в рядах мейнстрима тоже может быть двойное дно,введенное намеренно авторами и специально для "зрящих", нет, совсем нет?

Допускаем и написали об этом не один раз. Или чукча не читатель?

 

потому что один раз встала перед выбором: читать или не читать книгу с канонными геями в главных ролях, и только очень хорошие рекомендации все же заставили меня прочесть.

Какое пуританство.

 

Ибо, уж простите мой цинизм, но я никогда не поверю, что ТАКОЕ бездумное глобальное самопожертвование, когда ради друга теряешь буквально ВСЕ, - это дружба.

Какой же это цинизм? Это вы просто подменили дружбу - сексом, исходя из личных предпочтений.

 

Уход со свадьбы в разгар веселья - еще один. Какой человек НАСТОЛЬКО расстроится, что его друг женился?

Любимая игрушка вдруг проявляет собственную волю?! Да я первая расстроюсь от такого и вообще на свадьбу не приду. :lol: И как потом выясняется, игрушка как была безголовой, так и осталась. Стоило лишь без присмотра оставить, как ее киллер сразу подобрал.

[Aina-the-unicorn]

Любимая игрушка вдруг проявляет собственную волю?! Да я первая расстроюсь от такого и вообще на свадьбу не приду. :lol: И как потом выясняется, игрушка как была безголовой, так и осталась. Стоило лишь без присмотра оставить, как ее киллер сразу подобрал.

Это 5! :lol: Спасибо)

 

С удовольствием почитала дискуссию.

Непонятным осталось одно: почему выяснить ориентацию Шерлока настолько важно, что здесь нешуточный спор разгорелся?

[hermine]

Непонятным осталось одно: почему выяснить ориентацию Шерлока настолько важно, что здесь нешуточный спор разгорелся?

 

Ориентация Шерлока может быть любой, в зависимости от адаптации и фантазий ее создателей. Аминь.

[Растяпа]

Достаточно хорошо.Что там Доиль говорил - можете даже женить - женить Шерлока на женщине могут и это будет ближе к канону и тем воспоминаниям сценаристов подтолкнувших их собственно к созданию сериала. Про подтекст уже говорил - по другому быть не может - один из сценаристов гей.

Ещё раз, поизучайте историю создания канона, раз уж вы про него начали писать. В какие годы он писался, какие произведения тогда были популярны, какие веяния ходили в обществе, как писатели обходили суровые английские законы. Как думаете почему практически во всех экранизациях Холмс и Ватсон встречаются уже весьма взрослыми людьми, в то время как в каноне им 27/29 соответственно? Ничего на ум не приходит? Удачи.

 

Но мы сейчас говорим о сериале ВВС, о его подтекстах. И раз вы сами признаете, что по другому и быть не могло, раз один из сценаристов гей, то не пойму зачем и с чем вы вообще дискутируете?

 

 

Растяпа же приписывает их отношениям вполне определенный подтекст, который в оригинале отсутствует напрочь

Это не Растяпа приписывает, это говорили создатели сериала, учите матчасть.

 

Именно для того, чтобы не потерять аудиторию нормальных людей

Вам уже сказали, прекратите называть людей ненормальными. А то у вас по Фрейду, вы так кричите, что все вокруг вас ненормальны, что какбе намекаэ

 

 

И для всех, кто умеет читать то, что кинула Саванн, но только по русски.

[Savann]

 

Допускаем и написали об этом не один раз. Или чукча не читатель?

 

Какой же это цинизм? Это вы просто подменили дружбу - сексом, исходя из личных предпочтений.

 

Оффтопом маленький ликбез: под термином "романтическая любовь" обычно как раз понимается НЕ платоническая, если что. А именно та самая.

 

Ну ежели вы допускаете, что ваше мнение не единственно верное, и не считаете людей другого лагеря ненормальными, то вопросов к вам лично никаких нет. Имеете точно такое же право читать сериал лично для себя так, как хотите.

 

Как я уже написала выше, у Моффатсов специально сделано так, чтобы нежелающие видеть ничего не видели, чтобы всегда была возможность другой интепретации для тех, кого коробит сама возможность канонного Джонлока. Второе дно есть второе дно, можно спорить бесконечно, спор ни о чем, чисто о личном восприятии, это не спор, а переливание из пустого в порожнее: может быть так, а может так и не быть?! Пока на экране нет поцелуев и романтических объятий с постельными сценами, даже про обычную гетеропару в кино, - нет и никаких фактов. Герои знают, как они чувствуют только у себя в голове, точнее, авторы знают про них это только у себя в голове. Отличие в том, что развитие романтической любви у мужчины и женщины в кино настолько заезженно и заюзано со всех сторон, что зритель в этом случае с полукилометра видит, к чему все идет, даже когда еще до поцелуев и признаний ооооочень далеко. А тут М+М, разрыв шаблона! Пока никто не целовался всегда можно списать на ОЧЕНЬСИЛЬНУЮДРУЖБУ и сказать, что ничего не было! Не было ничего, как можно! У нас приличный канал, который смотрят по всему миру. И один из самых рейтинговых сериалов за последнее десятилетие.

 

Короче, пока пара не сошлась, пока никто никому не признался в чувствах, 100процентных и окончательных доказательств нет ни у одной стороны. А множество пруфов о том, что такая романтическая линия, показанная в серьезном ключе, очень и очень вероятна, я уже привела. Потому смысла в дальнейшей дискуссии не вижу.

[hermine]

Это не Растяпа приписывает, это говорили создатели сериала, учите матчасть.

А мама Ро говорила, что ДД голубой. Тем не менее в тексте ГП ничего нет. Так и тут.

 

что какбе намекаэ

Везде намеки... :lol:

 

Оффтопом маленький ликбез: под термином "романтическая любовь" обычно как раз понимается НЕ платоническая, если что. А именно та самая.

Я вообще-то писала о романтической привязанности. Любови на экране по-любому нет (что вы вроде как не оспариваете).

 

и не считаете людей другого лагеря ненормальными

Какого другого лагеря?

 

Имеете точно такое же право читать сериал лично для себя так, как хотите.

Благодарю за разрешение, что бы я без него делала, ума не приложу.

 

Потому смысла в дальнейшей дискуссии не вижу.

Договорились.

Изменено 04.01.2015 22:23 пользователем Sectum

[Lady Margolotta]

Пока на экране нет поцелуев и романтических объятий с постельными сценами, даже про обычную гетеропару в кино, - нет и никаких фактов. Герои знают, как они чувствуют только у себя в голове, точнее, авторы знают про них это только у себя в голове.

Короче, пока пара не сошлась, пока никто никому не признался в чувствах, 100процентных и окончательных доказательств нет ни у одной стороны.

ну так Моффаты знали, что писали. в 3 сезоне они и Шерлок/Молли прописали, тоже тонкими намеками. и тоже всегда могут съехать - типа - а где ж тут чуйства, не было ж ничего.

[Savann]

Непонятным осталось одно: почему выяснить ориентацию Шерлока настолько важно, что здесь нешуточный спор разгорелся?

 

Собственно, выше уже писала: оттого, что тех, кто подозревает Шерлока даже в бисексуальности, из раза в раз называют ненормальными. Факт того, что слэшеры очень часто сводят пары, которых нет в каноне, вовсе не означает, что в одном случае из ста они не могут быть правы. Логика такова: этой пары не может быть, потому что это мейнстрим, потому что прямо ничего не сказано, не разжевано и в рот не засунуто, и потому, что это любимая пара слэшеров!! Вот такие откровенно смехотворные "аргументы", высказанные на полном серьезе и побуждают вставить свои пять копеек.

[Растяпа]

Непонятным осталось одно: почему выяснить ориентацию Шерлока настолько важно, что здесь нешуточный спор разгорелся?

А почему нет, в чем проблема? Вас это напрягает, меня нет. Я вижу как и с каким вкусом всё это проделывают авторы и актеры. Мне интересно нынешнее поветрие - включать в фильмы некие кинки, подтексты. Слэшерство не появилось вчера, слава богу этому явлению многие годы. И слэшеры не полоумные подростки. Это люди всех возрастов, профессий, статусов и ориентаций. Вполне нормальные, а не как тут высказываются НЕНОРМАЛЬНЫЕ. И если раньше масскультура шугалась их и они шли параллельно с ней, тихонько шипперя понравившиеся им пары, то сейчас уже создатели фильмов и сериалов черпают вдохновения в слэшерной культуре. И когда сначала создатели и актеры говорят, что да, в сериале много шуток на эту тему, а мы видим, что не только шуток, а потом один из актеров называет людей, видящих все эти подтексты идиотами и больными, в том числе плюя в морду лица и создателям сериала, своим же коллегам, то возникает справедливое ...хммм... И хочется высказаться. Почему нет?

[Lady Margolotta]

А почему нет, в чем проблема? Вас это напрягает, меня нет. Я вижу как и с каким вкусом всё это проделывают авторы и актеры.

http://www.theguardian.com/film/2010/nov/07/mark-gatiss-sherlock-holmes учитывая высказывание Марка.

[Aina-the-unicorn]

А почему нет, в чем проблема? Вас это напрягает, меня нет. Я вижу как и с каким вкусом всё это проделывают авторы и актеры. Мне интересна нынешнее поветрие - включать в фильмы некие кинки, подтексты. Слэшерство не появилось вчера, слава богу этому явлению многие годы. И слэшеры не полоумные подростки. Это люди всех возрастов, профессий, статусов и ориентаций. И если раньше масскультура шугалась их и они шли параллельна с ней, тихонько шипперя понравившиеся им пары, то сейчас уже создатели фильмов и сериалов черпают вдохновения в слэшерной культуре. И когда сначала создатели и актеры говорят, что да, в сериале много шуток на эту тему, а мы видим, что не только шуток, а потом один из актеров называет людей, видящих все эти подтексты идиотами и больными, в том числе плюя в морду лица и создателям сериала, своим же коллегам, то возникает справедливое ...хммм... И хочется высказаться. Почему нет?

Меня не напрягает, иначе я бы не смеялась (смайлики как бы намекаэ )

Да ради бога, я уважаю чужое мнение, не люблю только, когда мне его навязывают (я сейчас не о присутствующих). Пусть каждый видит то, что видит. Мы разные, и это прекрасно.

Я ваше мнение не разделяю, кстати, но ни разу вроде бы этого не писала, верно?)

Если интересно, то я в сериале вижу крепкую дружбу персонажей и стёб авторов над гомофобией.

один из актеров называет людей, видящих все эти подтексты идиотами и больными

Вы про Бенедикта? Я не так глубоко копаю тему, сорри, и англоязычные новости мне недоступны, но если он выразился именно так, это его мнение и его право высказывать это мнение.

Ваше право - реагировать так, как это свойственно вам.

С уважением.

[Растяпа]

http://www.theguardian.com/film/2010/nov/07/mark-gatiss-sherlock-holmes учитывая высказывание Марка.

 

Вот как бы да. Странно когда есть неверующие, железно. Ну это ещё ладно, ну зрители такие, что с них возьмешь, но когда сам же коллега плюёт в колодец, он совершает большую политицкую ошибку.

 

Меня не напрягает, иначе я бы не смеялась (смайлики как бы намекаэ )

Да ради бога, я уважаю чужое мнение, не люблю только, когда мне его навязывают (я сейчас не о присутствующих). Пусть каждый видит то, что видит. Мы разные, и это прекрасно.

Я ваше мнение не разделяю, кстати, но ни разу вроде бы этого не писала, верно?)

Если интересно, то я в сериале вижу крепкую дружбу персонажей и стёб авторов над гомофобией.

Вы пройдите по ссылочке, которую я кинула, она вполне доступна ибо на русском. Если после всего прочитанного останетесь при мнении о дружбе, нивапрос.

один из актеров называет людей, видящих все эти подтексты идиотами и больными

Вы про Бенедикта? Я не так глубоко копаю тему, сорри, и англоязычные новости мне недоступны, но если он выразился именно так, это его мнение и его право высказывать это мнение.

Безусловно. Особенно когда актер ВНАЧАЛЕ съёмок сказал бы, что вот ему предлагали роль Шерлока, но она прописана настолько двусмысленно, что играть он её не может, это против его сущности, претит ему. Но когда он играет то, что ему говорят, вполне адекватно реагирует и шутит, а потом вдруг начинает поливать людей, ну какбе, увы. Но это не основная причина того, почему я высказалась, не только изза Бенедикта, как говорится каждый получит, что заслуживает, Бог ему судья. Я хотела высказаться в принципе.

[Aina-the-unicorn]

Вы пройдите по ссылочке, которую я кинула, она вполне доступна ибо на русском. Если после всего прочитанного останетесь при мнении о дружбе, нивапрос.

Мне неохота, сорри) Вполне достаточно собственного восприятия. Мнений и трактовок настолько дофига, что не хочется голову себе забивать. Не потому что с чем-то там несогласна или пугает))) просто лишнее для меня. В сообществе в ЖЖ тоже часто интересные конструкции выдают. Не бываете там?

Безусловно. Особенно когда актер ВНАЧАЛЕ съёмок сказал бы, что вот ему предлагали роль Шерлока, но она прописана настолько двусмысленно, что играть он её не может, это против его сущности, претит ему. Но когда он играет то, что ему говорят, вполне адекватно реагирует и шутит, а потом вдруг начинает поливать людей, ну какбе, увы. Но это не основная причина того, почему я высказалась, не только изза Бенедикта, как говорится каждый получит, что заслуживает, Бог ему судья. Я хотела высказаться в принципе.

Ок, я вас услышала. Возражать тут не на что, как я выше и сказала.

Могу добавить только то, что люди меняются, иногда очень стремительно, и не всегда в ту сторону, в которую бы нам хотелось.

Я в таком случае просто двигаюсь дальше. Какой смысл застревать надолго на негативных эмоциях?..

[Растяпа]

Мне неохота, сорри) Вполне достаточно собственного восприятия. Мнений и трактовок настолько дофига, что не хочется голову себе забивать. Не потому что с чем-то там несогласна или пугает))) просто лишнее для меня. В сообществе в ЖЖ тоже часто интересные конструкции выдают. Не бываете там?

Напрасно. Всегда полезно раздвинуть рамки своего восприятия. Тем более, что по той ссылке нет никаких выдумок, просто тупо факты из сериала. Но на нет и суда нет, однако тогда не создается полной картины.

 

Ок, я вас услышала. Возражать тут не на что, как я выше и сказала.

Могу добавить только то, что люди меняются, иногда очень стремительно, и не всегда в ту сторону, в которую бы нам хотелось.

Я в таком случае просто двигаюсь дальше. Какой смысл застревать надолго на негативных эмоциях?..

Да вроде как я не застреваю на негативных эмоциях. Более того, весь финт ушами от Бенедикта прошел фоном для меня ибо мне больше нравится Мартин и я никогда не была очарована Бенечкой, как человеком, не идеализировала его, и соответственно в моей душе нету и разочарования от того, что он "резко изменился". Наоборот, эта ситуация, скорее показала, что в своих предпочтениях я сделала правильный выбор. И люди не меняются резко, не в этом возрасте. Вот вылезти из них что-то может, но не измениться. Но мне собственно он интересен теперь только в связи с тем, а что будет с продолжением. Будут ли они его снимать или лучше остановиться.

[Lady Margolotta]

Но мне собственно он интересен теперь только в связи с тем, а что будет с продолжением. Будут ли они его снимать или лучше остановиться.

судя по высказываниям Марка (про сериал) и непоняткам между Мартином и Беном - наверно лучше будет, если продолжения не будет.

[Eddi]

Собственно, выше уже писала: оттого, что тех, кто подозревает Шерлока даже в бисексуальности, из раза в раз называют ненормальными. Факт того, что слэшеры очень часто сводят пары, которых нет в каноне, вовсе не означает, что в одном случае из ста они не могут быть правы. Логика такова: этой пары не может быть, потому что это мейнстрим, потому что прямо ничего не сказано, не разжевано и в рот не засунуто, и потому, что это любимая пара слэшеров!! Вот такие откровенно смехотворные "аргументы", высказанные на полном серьезе и побуждают вставить свои пять копеек.

 

Слешеры не могут быть правы потому что в каноне АКД такого действительно нет, и что бы там не сочинил Марк играть все равно Бенедикту - и ра3 Бенедикт говорит что нет подтекста 3начит в его понимании роли - подтекста нет. И тут был писк про британское телевидие - что не покажут такое или покажут лет через 100 - так вот не покажут опять же не потому что не могут - а потому что будет кощунством по отношению к Холмсу - а так у них толерантность - они могут показать всё что угодно с любыми героями. И если черпать информацию из дневников слешеров то да тут не только до слешлюбви докапаться можно и всю ту пуританскую эпоху Дойля в гейскую превратить )

Изменено 05.01.2015 02:20 пользователем Eddi

[Растяпа]

Слешеры не могут быть правы потому что в каноне АКД такого действительно нет, и что бы там не сочинил Марк играть все равно Бенедикту - и ра3 Бенедикт говорит что нет подтекста 3начит в его понимании роли - подтекста нет. И тут был писк про британское телевидие - что не покажут такое или покажут лет через 100 - так вот не покажут опять же не потому что не могут - а потому что будет кощунством по отношению к Холмсу - а так у них толерантность - они могут показать всё что угодно с любыми героями. И если черпать информацию из дневников слешеров то да тут не только до слешлюбви докапаться можно и всю ту пуританскую эпоху Дойля в гейскую превратить )

Обожи как все запущено. Ну вот теперь я точно вижу, что вы ничерта не знаете ни про канон АКД, ни про эпоху. Вам вообще говорит что то имя Оскар Уальд? Так вот он жил и творил именно во времена АКД и он и те, кто скажем так разделяли его сексуальные пристрастия прибегали к различным уловкам, дабы скрыть, но высказать тем не менее свои престрастия, в том числе и в литературе. И те, кто был в теме, прекрасно понимали о чем хотел сказать автор того или иного произведения. Естественно не говоря тупо, что гг гей, ибо в те времена можно было тупо за это сесть, а не просто потому что геев не было. Так что Холмс АКД весьма любопытен - мужчина, который живет или один или с компаньоном, мужчина, который о женщинах мягко говоря весьма нелестного мнения, мужчина, который за этого компаньона в огонь и в воду, компаньон же в ответ тоже души не чает в Холмсе, все ему прощает, готов ради него на все. Один не женится никогда и даже не вступает в сексуальную связь с единственной женщиной, которая его покорила свои авантюрным умом. Второй женится дважды, но оба раза вновь оказывается с Холмсом (жены умирают, как удобно) и продолжают жить вместе. В рассказах полно прямой речи или мыслей друг о друге полных нежности, заботы и восхищения. А теперь вопрос - как ЕЩЁ автор во времена уголовного преследования за нетрадиционность мог показать, что двое мужчин вобщемто не совсем друзья, не опасаясь, что загремит в тюрьму? Вопрос риторический.

 

Но еще раз, это все прекрасно и лииературное отступление весьма мило, но ПРИЧЕМ ТУТ АКД, если Беня играет оригинального Шерлока. Ведь даже в сериале его от силы назвали Холмсом несколько раз, даже в названии вынесено ИМЯ (тогда как в каноне имя произносится раз пять, а герои зовут друг друга только по фамилиям практически). То есть авторы сделали все, что бы показать - они снимают адаптированного, оригинального Шерлока Холмса, но тут приходят люди и говорят, шта нет, в каноне такого нет, значит и Беня играл негея. Ну дык огорчу вас, в каноне и не такое есть. И светящегося бубенчика нет, и Стэплтона не разорвало на куски в Гримпене, ВНЕЗАПНО.

[Eddi]

да мало ли кто что выдумал, Дойля в ту эпоху могли осудить если бы он приписал Холмсу просто любовницу, может Дойль и женил бы Холмса возникни в том сюжетная необходимость, Ватсона же он женил и не раз. )

Бенидикт лучше знает кого играет, а он выразился довольно четко и ясно и направил всех непонятливых по конкретному адресу ). И дружба на этом свете бывает, про дружбу Холмса и Ватсона на ВВС снимают фильм, когда захотят снять про любовь скажут конкретно, четко и ясно.

Изменено 05.01.2015 18:26 пользователем Тимоти Дэйли

[Растяпа]

может Дойль и женил бы Холмса возникни в том сюжетная необходимость, Ватсона же он женил и не раз. )

Может да кабы, да во рту выросли грибы. Холмс у нас неженатый, более того НИ РАЗУ не замеченный в связях с женщиной, даже дружеских (ой, а откуда у нас взялась Молли? Что по этому поводу нам авторитетно может поведать Бенедикт, раз он такой осведомленный?)

Ватсон был женат дважды: первый раз на мисс Морстен, которая умерла вместе с дитем через некоторое время, второй раз его женитьба упоминается мельком, вторая жена тоже умирает. Первая женитьба была встречена Холмсом крайне печально и холодно, вторая так и вообще отстраненно. И оба раза Ватсон вернулся к Холмсу.

Бенидикт лучше знает кого играет, а он выразился довольно четко и ясно и направил всех непонятливых по конкретному адресу )

Бенедикта Мартин Фриман послал по еще более конкретному адресу, даже инструкцию приложил. Бенедикт играет того, кого прописали Моффатссы, а не Бенедикт, поэтому расставлять пальцы веером и раздувать сопли пузырем на месте Бенедикта, я бы поостереглась. Он может как угодно теперь выкоблучиваться, но поезд, как говорится ушел, поздно пить Боржоми, все зафиксировано на пленке и облетело мир не один раз. Шерлок в исполнении Бенедикта самый гламурный и гейский Холмс за всю историю экранизаций канона. И Беня может сколь угодно теперь кричать, что Шерлок трахался с Ирен в Пакистане, это не изменит ничего. Ради Джона он "сиганул с крыши", кинулся в костер, вылез из могилы, дважды, и поставил на карту свою жизнь. Ради Шерлока Джон не задумываясь кидался куда придется, именно Шерлока видел Джон оба раза, когда был показан в постели с женой, именно Шерлоку на могиле Джон говорил "что он был лучшим мужчиной в его жизни...соверши чудо ДЛЯ МЕНЯ, Шерлок, будь живым ДЛЯ МЕНЯ..."

 

В сериале очень метко подобран саунд, в котором поется о любви, когда действо идет о наших парнях, там умело расставлен реквизит по локациям, дабы подчеркнуть подтекст. Но канешна лучше закрыть глаза и уши и громко кричать - что этого ничего нет. Это ведь Бенедикт сказал. Бенедикт,который прекрасно отыгрывал все эти долгие взгляды, неловкие движения, закусывание или облизывание губ, ухмылки. Да он может щас сказать даже,что Шерлок супермачо. Чтож он не трахнул Джанин, которая полуголая там скакала? Или у него только в Пакистане, от жары встало? Не смешите мои тапки.

 

И дружба на этом свете бывает, про дружбу Холмса и Ватсона на ВВС снимают фильм, когда захотят снять про любовь скажут конкретно, четко и ясно.

если бы вместо одного из героев была бы баба, со всеми этими фишками в сериале, зрители бы ревели как раненные буйволы "Ну КОГДА ЖЕ ОНИ ПОЦЕЛУЮТСЯ УЖЕ", что ярко было продемонстрировано в свое время в Секретных материалах, где все стонали и ждали ну када же Малдер и Скали уже бухнутся в постель. Но раз два мужика на экране то неееее, будут некоторые до конца стоять с флагом - ЭТО ДРУЖБА!!!

Уж чего там хотел сыграть Бенедикт это его проблемы,на выходе сыграл,что сказали, умничка)

Изменено 05.01.2015 18:27 пользователем Тимоти Дэйли

[Elle_M]

Обожи как все запущено. Ну вот теперь я точно вижу, что вы ничерта не знаете ни про канон АКД, ни про эпоху. Вам вообще говорит что то имя Оскар Уальд? Так вот он жил и творил именно во времена АКД и он и те, кто скажем так разделяли его сексуальные пристрастия прибегали к различным уловкам, дабы скрыть, но высказать тем не менее свои престрастия, в том числе и в литературе. И те, кто был в теме, прекрасно понимали о чем хотел сказать автор того или иного произведения. Естественно не говоря тупо, что гг гей, ибо в те времена можно было тупо за это сесть, а не просто потому что геев не было. Так что Холмс АКД весьма любопытен - мужчина, который живет или один или с компаньоном, мужчина, который о женщинах мягко говоря весьма нелестного мнения, мужчина, который за этого компаньона в огонь и в воду, компаньон же в ответ тоже души не чает в Холмсе, все ему прощает, готов ради него на все. Один не женится никогда и даже не вступает в сексуальную связь с единственной женщиной, которая его покорила свои авантюрным умом. Второй женится дважды, но оба раза вновь оказывается с Холмсом (жены умирают, как удобно) и продолжают жить вместе. В рассказах полно прямой речи или мыслей друг о друге полных нежности, заботы и восхищения. А теперь вопрос - как ЕЩЁ автор во времена уголовного преследования за нетрадиционность мог показать, что двое мужчин вобщемто не совсем друзья, не опасаясь, что загремит в тюрьму? Вопрос риторический.

 

Во-первых, жить рядом с компаньоном - то бишь спутником, помощником, другом - вместе вести дела в пуританской Британии было принято, компаньон - человек, который вместе с кем-нибудь занимается чем-нибудь, входит в компанию. И Артур Конан Дойль ничего не шифровал, он вообще не очень любил писать рассказы о Холмсе, они приносили ему доход, позволяли закрывать счета. Поэтому Ватсону пришлось жениться трижды, змее ползти так как она не сможет в жизни никогда, Холмсу тонуть в водопаде, Уотсону возвращаться вновь и вновь к Холсу и т.п. Жена Уотсонаа Мэри тоже была компаньонкой скажите АКД тоже там что-то зашифровал :lol:

 

И немного лирического отступления от самого АКД : «Я написал о нем куда больше, чем намеревался, но мое перо подталкивали добрые друзья, которым все время хотелось узнать, что было дальше. Вот и получилось, что из сравнительно небольшого зернышка вымахало чудовищное растение»; «Я не хочу быть неблагодарным Холмсу, который во многом был для меня хорошим другом, и если я уставал от него, то происходило это из-за того, что образ его не допускал никаких контрастов. Он является счетной машиной, и любой дополнительный штрих просто снижает эффект»; «<...> мне думается, что, если бы я никогда не брался за Холмса, затмившего мое более серьезное творчество, я занимал бы сейчас в литературе более значительное место». «Убил Холмса», – с облегчением напишет Конан Дойл в своем дневнике. «Бедняга Холмс погиб навеки. Я получил такую его передозировку, что ощущаю по отношению к нему примерно то же самое, что к pate de foi gras, которым как-то объелся, – меня до сих пор тошнит от одного его имени». «Можете женить, убить его, делайте с ним всё что угодно.»

 

Потому что эффект снижается - вот поэтому жены и не было.

Но АКД из викторианской Англии в страшном сне не приснилось, что появятся слэшеры и сделают из его героев извращенцев.

 

но ПРИЧЕМ ТУТ АКД, если Беня играет оригинального Шерлока. Ведь даже в сериале его от силы назвали Холмсом несколько раз, даже в названии вынесено ИМЯ (тогда как в каноне имя произносится раз пять, а герои зовут друг друга только по фамилиям практически).

 

Сценаристы сотню раз повторяли для таких как вы, что герои сериала называют друг друга по имени потому что это гораздо демократичней и соответствует духу нашего времени. ! Но опираются они и очень ценят произведения АКД.

 

То есть авторы сделали все, что бы показать - они снимают адаптированного, оригинального Шерлока Холмса, но тут приходят люди и говорят, шта нет, в каноне такого нет, значит и Беня играл негея.

Беня играл негея, потому что сам так сказал. И у АКД Холмс негей.

Изменено 05.01.2015 18:28 пользователем Тимоти Дэйли

[Тимоти Дэйли]

Надеюсь за ночь все немного успокоились. Всем отписавшимся за позавчера-вчера предупреждение, если снова начнёте оскорблять друг друга и переходить на личности - пойдёте в бан.

[Растяпа]

Ну что, говорят на Бена натянут парик, ну или наростят. Правильно. Шерлок без кудрей, как баба-яга без ступы. Часть образа.

[Elle_M]

111 деталей, которые вы можете не знать о "Шерлоке" третьего сезона

[vunuamun]

а есть уже тема по шерлок сезон 4? не очень понимаю как пользоваться поиском, там не находит