Шерлок (Sherlock)

[кинолюбительница]

 

 

Ещё раз, что ему мешало сказать просто "я не гей, Ватсон" Ничего не мешало, он это не сказал, он сказал, что работы много. То есть товарищ тупо сублимирует сексуальную энергию в работу

Можно, если интерес приятен. И кокетничают как правило с сексуально привлекающим полом.

Как правило да( хотя возможны исключения)), но фразу Шерлока как однозначное кокетство трудно воспринять , если не нацелен на это специально. Знаете , почти все насильники и маньяки уверены , что жертва их спровоцировала...(

 

Я канеш прошу прощение, но меня мало заботят ваши мама, муж, племянник и прочие родственники.

Мои, как и чьи то другие родственники - непредубежденая нецелевая группа, как и я в данном случае . А вот о вас такого не скажешь по вашей предубежденности и зинтересованности

Всё то, КАК снят сериал, КАК строят мизансцены, КАК снимают крупные планы (наклон, продолжительность), КАКИЕ мимические нюансы вносят актеры (облизывание губ, взгляды украдкой, смущенные улыбки, долгие взгляды:внимательные, ласковые, печальные, полные боли), КАК говорят свои реплики актеры, ЧТО они делают в кадре - всё это одни из самых распространенных приёмов романтических фильмов, сорри, но это так.

Это говорит о том что вы видите двусмысленность , которую обыграли помимо прочего создатели , как основную фишку сериала. А кто то может просто следил за сюжетом, наслаждался видами современного Лондона и талантливыми харизматичными актерами, хорошо сыгравшими интересных персонажей

ТАК дружбу двух мужчин не снимают. и кто как не Гейтисс это знает. Да и мальчики во всём этом участвовали

Растяпа , вы меня извините , но я не видела свидетельств ни вашей эксклюзивной информированности , ни особой продвинутости в нюансы киноискусства, ни большой погруженности в тонкости взаимоотношений между людьми, поэтому ваши утверждения о том как что то делают люди вообще и кинодеятели в частности, выглядят в рамках данной дискуссии голословными . А то что Мартин и Беня участвовали в провокации - почему бы и нет . Наверно не рассчитывали что кто то воспримет все настолько однобоко Изменено 05.01.2015 13:39 пользователем кинолюбительница

[Растяпа]

Нормальные, без сексуальных девиаций и необходимости подмечать намеки на альтернативные сексуальные отношения.

Они значит ненормальные? У вас есть статистика что подмечают нормальные и ненормальные люди?

 

Правильно: моя заморочка в том, что я вижу хороших друзей там, где вы (ваша заморочка) видите потенциальных любовников (или хотя бы одного сублимирующего голубого).

так сериал так сделан или вы видите толтко хороших друзей?

 

Какие именно люди? Персонажи сериала? Они повторяют реплики, придуманные им сценаристом. И да, сериал так сделан.

а, таки сериал ТАК СДЕЛАН, ну и чтд.

Людей, которых обвиняют, что они видят в сериале то, как он сделан, ну ненормальных по вашему

[hermine]

Они значит ненормальные? У вас есть статистика что подмечают нормальные и ненормальные люди?

Я вам отвечу, когда вы ответите на мой вопрос.

 

так сериал так сделан или вы видите толтко хороших друзей?

Да, голубой сценарист мог заложить в сериал двойное дно. При этом нормальные люди видят только хороших друзей.

 

Людей, которых обвиняют, что они видят в сериале то, как он сделан, ну ненормальных по вашему

Я человек вежливый и потому допустила, что так мог быть сделан сериал. Или вы предпочли бы говорить со мной о проблемах и особенностях вашего личного восприятия?

[Растяпа]

Я вам отвечу, когда вы ответите на мой вопрос.

нет, вы сначала ответьте. Это ведь вы утверждаете, что лишь ненормальные люди подмечают те или иные нюансы. то есть по вашему выходят, что вы обладаете некой статистикой. Так что вперед и с песней.

 

Да, голубой сценарист мог заложить в сериал двойное дно. При этом нормальные люди видят только хороших друзей.

Это ужасно, сколько выходит ненормальных. Изменено 04.01.2015 17:46 пользователем Тимоти Дэйли

[Eddi]

О чем вы спорите, гей сценарист - он даже на подсознательном уровне, если и с намереньем внесёт что-то от себя и своего мироощущения, но хорошо что не он один в сценаристах, иначе сериал полностью был посвящён гей проблемам. У российского Майкрофта была счастливая семья, как у Дойля не помню. В этом нет ?, но в целях всеобщей толерантности почему они Майкрофта реально не сделали гей-семьянином уже? Почему не идут в своём свободомысли до конца? Чего боятся? Почему Шерлок открыто не сказал - я гей- ведь не сказал. Может потому что мо3г есть, понимают - будет кощунство - они хоть и делают фанфик - но в рамках и с отсылками к оригиналу - и до откровенного бреда не опускаются.

не попавшая в 3 сезон сцена - самоконтроль у сценаристов всё же есть.

Изменено 04.01.2015 19:15 пользователем Eddi

[Lady Margolotta]

ну, для тех, кто не в курсе - гомо и бисексуальная ориентация не считаются отклонением от нормы. это во-первых. а во-вторых - кроме гетеро и гомо есть би, а также би с уклоном в гетеро, и би с уклоном в гомо - Шерлок вполне может быть где-то в этой категории.

[Eddi]

ну, для тех, кто не в курсе - гомо и бисексуальная ориентация не считаются отклонением от нормы. это во-первых. а во-вторых - кроме гетеро и гомо есть би, а также би с уклоном в гетеро, и би с уклоном в гомо - Шерлок вполне может быть где-то в этой категории.

Шерлок не может - потому что у Дойля он не гей и не би, любой другой новый выдуманный герой может быть кем угодно, не Шерлок. Они и так почти скатились в слеш с Ирен - у Дойля она очаровала принца мужика и вышла замуж за мужика юриста - ни о какой бдсм порке баб речи не шло, тем более о гействе.

[Chudische]

Веселуха тут))) Конечно вопрос животрепещущий - гэй Шерлок или нет. Естественно, что при желании за уши можно что угодно к чему угодно притянуть. Это всё напоминает известный труд "Ватсон - женщина".

 

Намёков на то что он не из таких не заметил, зато линия с тем, что все принимали Холмса и Ватсона за пару, самая смешная в первой серии первого сезона.

[Растяпа]

Шерлок не может - потому что у Дойля он не гей и не би, любой другой новый выдуманный герой может быть кем угодно, не Шерлок. Они и так почти скатились в слеш с Ирен - у Дойля она очаровала принца мужика и вышла замуж за мужика юриста - ни о какой бдсм порке баб речи не шло, тем более о гействе.

Вы плохо осведомлены о каноне АКД.

 

Веселуха тут))) Конечно вопрос животрепещущий - гэй Шерлок или нет. Естественно, что при желании за уши можно что угодно к чему угодно притянуть. Это всё напоминает известный труд "Ватсон - женщина".

 

Намёков на то что он не из таких не заметил, зато линия с тем, что все принимали Холмса и Ватсона за пару, самая смешная в первой серии первого сезона.

Их принимают за пару ВЕСЬ сериал.

[Rote]

Шерлок не может - потому что у Дойля он не гей и не би, любой другой новый выдуманный герой может быть кем угодно, не Шерлок. Они и так почти скатились в слеш с Ирен - у Дойля она очаровала принца мужика и вышла замуж за мужика юриста - ни о какой бдсм порке баб речи не шло, тем более о гействе.

 

По мотивам сериал как бэ. По мотивам.

Так что гей там у Дойля Шерлок или не гей роли уже ваще не играет.

Тут БиБиСишный Шерлок, и он может бы и би, и геем, и мальтийской болонкой.

Такие дела.

[Chudische]

Их принимают за пару ВЕСЬ сериал.

 

Может быть. Ярко выделили это в самой первой серии, потом не так.

[Egg]

Не могу не напомнить, что 3й сезон отвратителен и не имеет право на существование.

[Растяпа]

Может быть. Ярко выделили это в самой первой серии, потом не так.

Первой серией сразу долбанули по полной, в остальных нюансы тоньше, но поверь мне их много.

[Eddi]

Вы плохо осведомлены о каноне АКД.

 

Я думаю что достаточно хорошо, чтобы утверждать Шерлок геем у Дойля не был, и би не был, а Ирен нравились мужики и замуж она вышла за мужика.

[Lady Margolotta]

Не могу не напомнить, что 3й сезон отвратителен и не имеет право на существование.

да поздно уже - сняли что сняли. если и будет продолжение, то плясать будут из того, что есть

[Chudische]

Первой серией сразу долбанули по полной, в остальных нюансы тоньше, но поверь мне их много.

 

Если бы весь сериал усиленно педалировали эту тему, быстро бы надоело всем. Шутка, когда в десятый раз повторяется становится скучной. Разок поприкалывались и хорош.

[Растяпа]

Я думаю что достаточно хорошо, чтобы утверждать Шерлок геем у Дойля не был, и би не был, а Ирен нравились мужики и замуж она вышла за мужика.

Нет, плохо знаете историю создания рассказов и вообще сами рассказы.

Но таки да, это не столь важно, ибо мы обсуждаем Шерлока ВВС.

 

да поздно уже - сняли что сняли. если и будет продолжение, то плясать будут из того, что есть

Третий сезон замечательный, в полном объёме раскрыли отношения мальчиков друг к другу)

 

Если бы весь сериал усиленно педалировали эту тему, быстро бы надоело всем. Шутка, когда в десятый раз повторяется становится скучной. Разок поприкалывались и хорош.

Потому что их очень элегантно вплетены в канву сюжета.

[Lady Margolotta]

Если бы весь сериал усиленно педалировали эту тему, быстро бы надоело всем. Шутка, когда в десятый раз повторяется становится скучной. Разок поприкалывались и хорош.

так Моффатсы на то и троли 80 левела - там не только эта тема.

[Eddi]

Нет, плохо знаете историю создания рассказов и вообще сами рассказы.

Но таки да, это не столь важно, ибо мы обсуждаем Шерлока ВВС.

Я прекрасно знаю историю создания и рассказы достаточно для своих утверждений. А на ВВС не одни извращенцы работают, чтобы полный изврат над Шерлоком в эфир пускать, вырезанную сцену в качестве примера я привел.

[Растяпа]

Я прекрасно знаю историю создания и рассказы достаточно для своих утверждений. А на ВВС не одни извращенцы работают, чтобы полный изврат над Шерлоком в эфир пускать, вырезанную сцену в качестве примера я привел.

Ну судя по высказываниям плохо.

Ну и причем тут вырезанные сцены, они и гей бар вырезали, о чем и Мартин и Беня сожалели, кстати.

В сериале и без вырезанного вполне достаточно подтекста.

[Lady Margolotta]

Я прекрасно знаю историю создания и рассказы достаточно для своих утверждений. А на ВВС не одни извращенцы работают, чтобы полный изврат над Шерлоком в эфир пускать, вырезанную сцену в качестве примера я привел.

ой, как все плохо то. слушайте, а как вы вообще этот сериал смотрите - один из создателей, по совместительству сполнитель одной из главных ролей - открытый гей. главгад первых двух сезонов (а по слухам - и в 4 будет) - открытый гей. инспектор наш дорогой, отец семейства по молодости имел гомосексуальные контакты (это не слухи, это он сам в своих интервью сказал).

[Eddi]

Ну судя по высказываниям плохо.

Ну и причем тут вырезанные сцены, они и гей бар вырезали, о чем и Мартин и Беня сожалели, кстати.

В сериале и без вырезанного вполне достаточно подтекста.

 

Достаточно хорошо.Что там Доиль говорил - можете даже женить - женить Шерлока на женщине могут и это будет ближе к канону и тем воспоминаниям сценаристов подтолкнувших их собственно к созданию сериала. Про подтекст уже говорил - по другому быть не может - один из сценаристов гей.

[hermine]

ой, как все плохо то. слушайте, а как вы вообще этот сериал смотрите - один из создателей, по совместительству сполнитель одной из главных ролей - открытый гей. главгад первых двух сезонов (а по слухам - и в 4 будет) - открытый гей. инспектор наш дорогой, отец семейства по молодости имел гомосексуальные контакты (это не слухи, это он сам в своих интервью сказал).

Да нормально все смотрят. Кто-то намеки ищет, кто-то удачную адаптацию.

Изменено 04.01.2015 20:52 пользователем Jewel

[Savann]

Пишу не потому, что хочется заставить прям всех-всех видеть то, что вижу я и многие кроме меня, а потому, что уж очень покоробил эпитет "ненормальные" в отношении тех, кто видит романтическую любовь между Шерлоком и Джоном. Уж настолько это самонадеянно и даже нагло звучит, что даже как-то удивительно становится, что это высказано вслух, а не шепотом и про себя.

 

Во-первых, сразу хочется спросить, вы не допускаете, люди добрые, что в рядах мейнстрима тоже может быть двойное дно,введенное намеренно авторами и специально для "зрящих", нет, совсем нет? Эта привилегия есть только у артхауса и непопулярных серьезных драм? И если все же допускаете, что такое может быть, то с какого рожна, простите, люди, которые видят то, что там действительно есть, - "ненормальные"?

Во многом Шерлока и любят за как раз несвойственную обычному скучному мейнстриму храбрость. Если уж в нем нет этого подводного течения, то его уж точно нет вообще нигде в попкультуре, акромя тех фильмов, где зрителей тыкают в нос: "Смотрите, они геи!!". Но это уже вообще не второе дно, а скучная очевидная поверхность.

 

Во-вторых, да, некоторые слэшеры, и таких много, вполне допускаю, давно забыли, где грань между каноном и фантазией, но в противовес им выступают те, кто даже в случае экранного поцелуя скажут, что все это стеб от Гэтиссов. Стеб, ну просто потому что стеб, потому что быть иначе не может!! Это же семейное шоу, вы что! Это вам не какая-то там гейская драма с рейтингом R! Логика у них такая, самая логичная, черт побери!

 

А между тем, именно потому, что это действительно практически семейное шоу и очень популярный мейнстрим, едва ли зрителей когда-либо ткнут носом в то, что любовь Шерлока и Джона романтическая, - второе дно для того и делается вторым дном, чтобы в случае чего можно было крикнуть во всеуслышание: "А ничего не было!". Вы знаете хоть один суперпопулярный сериал для всех возрастов, с высоченными рейтингами, где главные герои геи? Открытые геи? Нет, я не про сайдкиков сейчас говорю и побочных линиях, а именно про Главных Героев. А нету их по очевидным причинам, иначе рейтинги сразу ухнут вниз. Поэтому 100процентого доказательства для переубеждения самых упрямых у нас никогда не появится, ну может быть, мооооожет быть, один процент из ста, что через стопятьсот лет, когда выйдет самый последний эпизод Шерлока, это и покажут так, чтобы уже у самых неверующих упрямцев не осталось сомнений, но ТАКОЙ храбрости я даже от BBC и Моффата с Гэтиссом не ожидаю. Насчет самостеба - да, самостеб у авторов присутствует, но они хотят, чтобы те, кому противна мысль о Джонлоке, думали, что все гейские намеки в сериале, абсолютно все, - стеб. Но это не так. Достаточно вспомнить Пустой катафалк: там простебали популярные пейринги - Шерлок+Молли, Шерлок+Мориарти, - что мешало простебать так же Джонлока? А то, что серьезные вещи, как и несомненно присутствующие некоторые чувства к Адлер, авторы если и стебут, то именно по принципу "в каждой шутке есть доля шутки".

 

И я понимаю, почему все хочется отрицать. Сама была такой же, и это притом, что никогда не относилась к геям хоть сколько-то отрицательно. Натыкалась, бывало, на слэш в интернетах, особенно его было много при всеобщем помешательстве Поттером, но с мыслями "и чего люди только не придумают" проходила мимо, никогда не приобщалась и не занималась сведением в пару персов, у которых не было бы официальных намеков на романтическую линию в самом произведении. Но вот было время, когда читать или смотреть про главных героев - геев мне не хотелось, прекрасно это помню, потому что один раз встала перед выбором: читать или не читать книгу с канонными геями в главных ролях, и только очень хорошие рекомендации все же заставили меня прочесть. И не потому, что я была против людей с нетрадиционной ориентацией, как я и говорила выше, вовсе нет. Но это явление было от меня таким далеким и странным, что просто не вызывало интереса читать про героев, которых, как я тогда думала, я не пойму. (Как оказалось, зря, это было предубеждение, но это уже отдельная история) Уж слишком странно это все было, поэтому я всегда предпочитала читать и смотреть про натуралов. И тем более, никогда мне не хотелось специально чего-то там выискивать в деталях и видеть второе дно. Я вообще не так чтобы очень внимательный читатель или зритель. Любитель мейнстрима, уж что с меня возьмешь.

 

И первые два сезона Шерлока я тоже не обращала внимание и думала, что вся эта гейская тема - один большой стеб. Никогда я ничерта не понимала в этих недружеских взглядах страдающих, намеках и прочем. Но в третьем сезоне уже даже я, не будучи никаким слэшером, это увидела. Ибо, уж простите мой цинизм, но я никогда не поверю, что ТАКОЕ бездумное глобальное самопожертвование, когда ради друга теряешь буквально ВСЕ, - это дружба. Давайте посмотрим правде в глаза. Не бывает такой дружбы. Мало-мальский эгоизм все же присутствует у всех, даже мазохистов, чтобы направо-налево за каждого лучшего друга отдавать жизнь, не моргнув глазом. Более того, такой любви-то в реальной жизни практически не бывает, про дружбу молчу. Только любовь материнская.

 

Вот сколько разговоров и ругани было про гейское поведение персов во Властелине Колец. Причем от всех подряд, слэшеры тут ваще ни при чем. Да, взгляды там проскакивали порою, возможно, и не самые свойственные для суровой мужской дружбы, но при всем при этом лично я никогда сверх дружбы ничего там не видела. Вот жертвенность Сэма в отношении Фродо как раз дружеская. Он очень любил и заботился о нем, но никогда не клал всю свою личность к его ногам, никогда в холодном рассудке не пытался променять свою жизнь на его. Просто помогал изо всех сил и был очень преданным другом. Вот в такую дружбу я верю. Кроме того, большие жертвы были неизбежны, там ситуация понятная, не рискнешь жизнью - почти наверняка весь мир погибнет.

Шерлок же

при убийстве Магнуссена

жертвует буквально ВСЕМ: своей жизнью, репутацией, свободой, возможностью заниматься дальше детективной деятельностью, - АБСОЛЮТНО ВСЕМ. И это притом, что над Джоном даже угроза жизни не висела, на кону было только его благополучие. И это только один пример. Уход со свадьбы в разгар веселья - еще один. Какой человек НАСТОЛЬКО расстроится, что его друг женился? Жуткая ревность Джона к Джанин... Да тысячи их в третьем сезоне, ТЫСЯЧИ! Колл ми циник, после третьего сезона очевидно, что Шерлок до предела обсессивен Джоном, ибо такой дружбы не бывает даже в идеале. Так человеческие существа не дружат. Инопланетяне может быть, но про них я ничего не знаю.

Короче, слова про притягивания за уши и "кто ищет, тот всегда найдет" очень часто справедливы, но справедливы в своих рамках, а не тогда, когда подтекст уже практически перестает быть подтекстом и просто чуть ли не в открытую кричит о себе, когда совпадений такое количество, что записывай-не записывай, уже не сочтешь их все.

 

Миллион пруфов для знающих английский, если вдруг кому интересно, дабы не быть мне голословной. Где-то был перевод в дебрях русских дайриков.

[Egg]

Слишком много букв.