Джонатан Нолан

[Gnost_96]

В первые два просмотра я тоже просто восторгался игрой Хита. А потом стал прислушиваться и вдумываться в диалоги.... Никогда ещё я так не верил в слова, написанные сценаристом, и в актёра, играющего роль....

 

Аналогичная ситуация. Некоторыми моментами фильма я просто восторгался. Да и вообще восторгался всем фильмом.

[Ace84]

хотя конечно концовка была неожиданная, но в чём-то бредовая

Вот именно. Неожиданно - это хорошо, но когда страдает реалистичность повествования - это уже плохо.

 

 

Да и "ТР" в сценарном плане был хорош, там-же не было диалогов, типа

 

- Я взорву город

- Я остановлю тебя

 

Хотя что-то похожее присутствовало

Были, но в малом количестве.

Проблема "ТР" в том, что это почти уже совсем не кинокомикс. Это не хорошо и не плохо - это просто факт. Начальная сцена, цитирующая "Схватку", мафиозные кланы, все дела... Можно поменять Джокера на обычного психа (в исполнении Хита, конечно) - вряд ли от этого что-то сильно изменится. Да и Бэтмен тут уходит на второй план, что не есть гуд.

А речи Джокера просто завораживали....

Я сомневаюсь, что они были бы такими великолепными не в исполнении Хита.

[Azat Frixon]

Я сомневаюсь, что они были бы такими великолепными не в исполнении Хита.

 

Кто знает.... Хит, конечно, сделал очень многое для образа Джокера, но именно написанные Джонатоном слова его оживили и очень сильно дополнили.

Даже с Хитом такие диалоги, как...

- Я взорву город

- Я остановлю тебя

...испортили бы весь фильм.

[Gnost_96]

Были, но в малом количестве.

Проблема "ТР" в том, что это почти уже совсем не кинокомикс. Это не хорошо и не плохо - это просто факт. Начальная сцена, цитирующая "Схватку", мафиозные кланы, все дела... Можно поменять Джокера на обычного психа (в исполнении Хита, конечно) - вряд ли от этого что-то сильно изменится. Да и Бэтмен тут уходит на второй план, что не есть гуд.

 

Не думаю, что это плохо, или как-то повредило фильму. Раскрыли Джокера хотя-бы, сделали из него хитреца, подлеца, психопата. Даже в исполнении Николсона - он не был так реалистичен, не был так... шикарен. Словами не передать.) Да и Бэтмена было достаточно.

[Zero]

Были, но в малом количестве.

Проблема "ТР" в том, что это почти уже совсем не кинокомикс. Это не хорошо и не плохо - это просто факт. Начальная сцена, цитирующая "Схватку", мафиозные кланы, все дела... Можно поменять Джокера на обычного психа (в исполнении Хита, конечно) - вряд ли от этого что-то сильно изменится. Да и Бэтмен тут уходит на второй план, что не есть гуд.

Нолан ведь не скрывает, что цитирует "Схватку". Что в этом плохого, если снято и поставлено все великолепно?

 

Если бы у фильма не было классного сценария, это был бы типичный капустник на манер фильмов Стивена Содерберга. Сколько бы звезд в фильме не было задействовано, сценарий и режиссура решают. Леджер сыграл круто с установок и видения персонажа Нолана (Кристофера).

 

И, это... Если и обвинять "Темного рыцаря" в плохом сценарии, то лучшее ругать не Джонатана, а Кристофера и Дэвида, т.к. они обрисовывали вселенную и детали сюжета, а Джонатан в основном писал диалоги.

[Ace84]

Нолан ведь не скрывает, что цитирует "Схватку". Что в этом плохого, если снято и поставлено все великолепно?

 

Если бы у фильма не было классного сценария, это был бы типичный капустник на манер фильмов Стивена Содерберга. Сколько бы звезд в фильме не было задействовано, сценарий и режиссура решают. Леджер сыграл круто с установок и видения персонажа Нолана (Кристофера).

 

И, это... Если и обвинять "Темного рыцаря" в плохом сценарии, то лучшее ругать не Джонатана, а Кристофера и Дэвида, т.к. они обрисовывали вселенную и детали сюжета, а Джонатан в основном писал диалоги.

А где написано, что цитирование "Схватки" - это плохо? И о том, что Нолан что-то скрывает, речь тоже не идет - слишком уж явная отсылка к фильму Манна. Просто эта сцена задает тон всему фильму, и отнюдь не комиксовый.

 

Сценарий не плох, но тут все же больше решает режиссура и актерская игра. Мое скромное мнение.

 

Никто не обвиняет "ТР" в плохом сценарии. Просто он не является тут главным козырем, как в том же "Помни".

[Gnost_96]

Никто не обвиняет "ТР" в плохом сценарии. Просто он не является тут главным козырем, как в том же "Помни".

 

С чего это? Это-же не обычный летний блокбастер, где вечно кто-то стреляет. Тут диалоги осмысленные, персонажи раскрыты, множество колорита.

[Zero]

А где написано, что цитирование "Схватки" - это плохо? И о том, что Нолан что-то скрывает, речь тоже не идет - слишком уж явная отсылка к фильму Манна. Просто эта сцена задает тон всему фильму, и отнюдь не комиксовый.

 

Сценарий не плох, но тут все же больше решает режиссура и актерская игра. Мое скромное мнение.

С комиксным тоном (и даже больше!) и классными актерами всегда можно посмотреть "Бэтменов" Джоэля Шумахера ^^

[Ace84]

С чего это? Это-же не обычный летний блокбастер, где вечно кто-то стреляет. Тут диалоги осмысленные, персонажи раскрыты, множество колорита.

Не обязательно вечно стрелять, чтобы быть кинокомиксом. Вон, "Бэтмен: Начало" зрелище тоже мрачное и достаточно психологичное, но к нему у меня претензий нет.

 

Хочу, чтобы меня правильно поняли. "ТР" мне очень нравится, ну вот просто 10 из 10. Но проблема сценария заключается в том, что он совсем не цепляется за сущность "Бэтмена" как комикса. После небольшой модификации по нему можно снять крепкий триллер без всяких супергероев. А это уже минус для поклонников Бэтмена как персонажа.

 

Теперь что касается самого Бэтмена. Он тут уходит в глубокую тень. Видимо, братья это и сами прекрасно понимали, потому что впервые в истории сериала его имени нет в названии фильма. И это тоже не совсем хорошо. Вон, третий Чпук, гораздо более слабый фильм, и тот в этом плане в выигрыше. А у Паркера там далеко не один противник. А что в "ТР"? Джокер, который делает всех - и я говорю сейчас о персонаже, гениальное исполнение Хита не трогаю. Только в самом конце с Бэтменом происходят некоторые метаморфозы. То есть герой застыл в своем развитии, стал картонным, превратился в функцию. Обидно, а если вспомнить, что играет его Бэйл - обидно вдвойне. И все это - проблемы сценария.

С комиксным тоном (и даже больше!) и классными актерами всегда можно посмотреть "Бэтменов" Джоэля Шумахера ^^

На самом деле, довольно предсказуемый ответ.

[Gnost_96]

Не обязательно вечно стрелять, чтобы быть кинокомиксом. Вон, "Бэтмен: Начало" зрелище тоже мрачное и достаточно психологичное, но к нему у меня претензий нет.

 

Хочу, чтобы меня правильно поняли. "ТР" мне очень нравится, ну вот просто 10 из 10. Но проблема сценария заключается в том, что он совсем не цепляется за сущность "Бэтмена" как комикса. После небольшой модификации по нему можно снять крепкий триллер без всяких супергероев. А это уже минус для поклонников Бэтмена как персонажа.

 

Теперь что касается самого Бэтмена. Он тут уходит в глубокую тень. Видимо, братья это и сами прекрасно понимали, потому что впервые в истории сериала его имени нет в названии фильма. И это тоже не совсем хорошо. Вон, третий Чпук, гораздо более слабый фильм, и тот в этом плане в выигрыше. А у Паркера там далеко не один противник. А что в "ТР"? Джокер, который делает всех - и я говорю сейчас о персонаже, гениальное исполнение Хита не трогаю. Только в самом конце с Бэтменом происходят некоторые метаморфозы. То есть герой застыл в своем развитии, стал картонным, превратился в функцию. Обидно, а если вспомнить, что играет его Бэйл - обидно вдвойне. И все это - проблемы сценария.

 

Лично мне "Бэтмен: Начало" не так понравился, как Темный Рыцарь. Который являлся и является сильным, мрачным, атмосферным и угнетающим фильмом (благо Джокер тут давит всем на психику).

 

И разве Бэтмен, это супергерои и суперзлодеи? По-моему изначально "Рыцарь" был мрачным орудием убийства, но при этом и являлся положительным персонажем. Я его историю не изучал, поэтому ничего сказать не могу по этом поводу. Да и разве плохо то, насколько отошли от своего первоисточника? (или я не совсем правильно вас понял).

 

Самое интересно то, что первый фильм назывался "Бэтмен: Начало", после "Темный Рыцарь", что-же произойдет с третьей частью? "Темный Рыцарь 2"? Хм... но даже отсутствие его имени в названии вряд-ли хоть как-то усугубило ситуацию. Об этом говорят и сборы, и критика на уровне (к тому-же ТР приняли куда лучше, чем Бэтмена: Начало). Но с вами согласен, мало Бэтмена было, фильм-то о нём. Рыцарь отошел в тень.)

[Ace84]

Лично мне "Бэтмен: Начало" не так понравился, как Темный Рыцарь. Который являлся и является сильным, мрачным, атмосферным и угнетающим фильмом (благо Джокер тут давит всем на психику).

 

И разве Бэтмен, это супергерои и суперзлодеи? По-моему изначально "Рыцарь" был мрачным орудием убийства, но при этом и являлся положительным персонажем. Я его историю не изучал, поэтому ничего сказать не могу по этом поводу. Да и разве плохо то, насколько отошли от своего первоисточника? (или я не совсем правильно вас понял).

 

Самое интересно то, что первый фильм назывался "Бэтмен: Начало", после "Темный Рыцарь", что-же произойдет с третьей частью? "Темный Рыцарь 2"? Хм... но даже отсутствие его имени в названии вряд-ли хоть как-то усугубило ситуацию. Об этом говорят и сборы, и критика на уровне (к тому-же ТР приняли куда лучше, чем Бэтмена: Начало). Но с вами согласен, мало Бэтмена было, фильм-то о нём. Рыцарь отошел в тень.)

Если говорить о атмосфере, то "ТР" круче. Но "Б:Н" фильм именно о Бэтмене, тем и ценен.

 

Он не был орудием убийства. Скорее, агентом справедливости А плохо тут то (опять повторю), что Бэтмен тут на втором плане, хотя фильм о нем как бы.

 

Критики и зрители за дело хвалят. Но и у шедевров бывают недостатки.

Что касается название - ХЗ...

[Gnost_96]

Если говорить о атмосфере, то "ТР" круче. Но "Б:Н" фильм именно о Бэтмене, тем и ценен.

 

Он не был орудием убийства. Скорее, агентом справедливости А плохо тут то (опять повторю), что Бэтмен тут на втором плане, хотя фильм о нем как бы.

 

Критики и зрители за дело хвалят. Но и у шедевров бывают недостатки.

Что касается название - ХЗ...

 

А, в таком случае я что-то путаю. Но вроде изначально он был более жёстким, и мрачным. Тут его таким и показали.

 

Ну, для полноценного наслаждения появлением Бэтмена - есть старенькие фильмы. Например Бёртона. А тут скорее раскрыли антигероев, в частности одного - Джокера. Двуликий, увы, как быстро появился, так и быстро... кхм. Но его "очеловеченный" персонаж мелькал, например, гораздо чаще.

 

Интересно, а если совместят в третьей части эти самые "Б:Н", и "ТР"... выйдет ядерный взрыв, и братцы Ноланы покажут критикам кузькину мать.)

[Ace84]

Интересно, а если совместят в третьей части эти самые "Б:Н", и "ТР"... выйдет ядерный взрыв, и братцы Ноланы покажут критикам кузькину мать.)

На самом деле, братьям можно только посочувствовать, потому что после почти безупречного "ТР" превзойти самих себя будет еще сложнее.

[Gnost_96]

На самом деле, братьям можно только посочувствовать, потому что после почти безупречного "ТР" превзойти самих себя будет еще сложнее.

 

Но максимально приблизится к результату, которого они достигли создав "ТР" - вполне возможно.

[Azat Frixon]

Но максимально приблизится к результату, которого они достигли создав "ТР" - вполне возможно.

 

Без Леджера и я считаю, что вряд ли.

[Gnost_96]

Без Леджера и я считаю, что вряд ли.

 

Ну, самого результата он (третий фильм о Бэтмене) точно не достигнет, и не переплюнет Рыцаря, а вот если сценарий будет чуточку лучше, и Ноланы сделают правильный выбор из актёров для своего фильма, то... всё вполне возможно, и приблизится к достижению будет неминуемым делом.

[Azat Frixon]

Насчёт сценария не знаю.... Уж слишком он был крут в ТР)

Но, хотелось бы верить, что всё же не зря Джонатану дали так много времени до начала съёмок для написания сюжета, и он сотворит что-то ещё такое же грандиозное. Ведь Загадочник, по сути своей, должен быть хитрее и умнее даже Джокера.

А великолепный актёрский состав - это уже норма для фильмов Ноланов))

[Gnost_96]

Насчёт сценария не знаю.... Уж слишком он был крут в ТР)

Но, хотелось бы верить, что всё же не зря Джонатану дали так много времени до начала съёмок для написания сюжета, и он сотворит что-то ещё такое же грандиозное. Ведь Загадочник, по сути своей, должен быть хитрее и умнее даже Джокера.

А великолепный актёрский состав - это уже норма для фильмов Ноланов))

 

Студия не ограничила Ноланов ни в средствах, ни во времени.

[Azat Frixon]

Студия не ограничила Ноланов ни в средствах, ни во времени.

 

Все мы знаем к чему приводят поспешные проекты, так что можем даже этому радоваться. Но, с другой стороны, ждать так долго....

[Ace84]

Студия не ограничила Ноланов ни в средствах, ни во времени.

У Ворнеров сейчас есть на руках две финальные серии Гаррика. Именно поэтому они никуда братьев не торопят.

[Gnost_96]

Все мы знаем к чему приводят поспешные проекты, так что можем даже этому радоваться. Но, с другой стороны, ждать так долго....

 

Так что-же хорошо - дождаться качественного проекта от Джонатана и Криса, или получить быстро сделанную киношку? Ведь даже такие гении, как эти двое - вряд-ли смогут управится за год, или меньше.

 

У Ворнеров сейчас есть на руках две финальные серии Гаррика. Именно поэтому они никуда братьев не торопят.

 

Значит им повезло.)

[Ace84]

Значит им повезло.)

Значит нам повезло.

В таком деле торопиться действительно не надо. Лучше подождать, но получить качественный продукт.

[Gnost_96]

Значит нам повезло.

В таком деле торопиться действительно не надо. Лучше подождать, но получить качественный продукт.

 

В чем я не сомневаюсь. Уже имя одного из Ноланов доверие внушает. Они плохого не делают

 

Кстати, для "Мементо" - сценарий полностью был написан Джонатаном? Ибо в титрах засветилось, мол он автор рассказа, а вот сценарий принадлежит Крису.

[Ace84]

Кстати, для "Мементо" - сценарий полностью был написан Джонатаном? Ибо в титрах засветилось, мол он автор рассказа, а вот сценарий принадлежит Крису.

ХЗ. Они мне иногда напоминают братьев Вачовски (уже бывших братьев:lol:). Непонятно, где заканчивается работа одного, а где начинается другого. Наверное, рассказ был обработан Крисом в угоду кинематографичности, но Джонатан не мог не участвовать в работе.

[Gnost_96]

ХЗ. Они мне иногда напоминают братьев Вачовски (уже бывших братьев:lol:). Непонятно, где заканчивается работа одного, а где начинается другого. Наверное, рассказ был обработан Крисом в угоду кинематографичности, но Джонатан не мог не участвовать в работе.

 

Короче говоря "какая разница", главное только то, что они сделали ошеломительное кино