Гарри Поттер и Дары смерти: Часть 2 (Harry Potter and the Deathly Hallows: Part 2)

[Andrean]

А, ну тогда вся литераатура туда идет, даже очерки и зарисовки с натуры)

 

Ну так-то да Но начали с того, что Вам подавай благородных героев ибо "жанр обязывает". Жанр здесь фэнтези и не предполагает четкого структурного деления на хороших и плохих. Куда отнесем Хвоста?Или Снейпа?А может быть мы знаем, куда отнести Кричера?Или Драко

[Mavericks]

Мне только до сих пор непонятно, если Дамби знал, что после его смерти Лорд доберётся до палочки, то зачем было устраивать смерть от рук Северуса? (зачем подставлять Снегга?) Или во всём виновато то, что Снегг доверился защищать Малфоя и во всём ему помочь, если потребуется? Хотя по книге, Снегг разобрался с ним по его просьбе, но почему надо было так усложнять? Я понимаю, что для доверия к Лорду, но оно уже не требовалось после этих событий, да и много его было)

 

А теперь давайте подумаем, а если бы Гарри не узнал о том, что Лорд встречался с Северусом и не застал бы его в момент гибели, то как бы он узнал всю правду? И вообще, до сих пор непонятно, как бы Гарри узнал, если бы не эти обстоятельства...

[Mavericks]

Дамблдор-то его отговаривал и планировал, что Снейп его убьёт, без всяческого вмешательства Драко.

 

Ну ведь Дамби знал о том, что если всё сделал бы Снегг, в том числе и обезоружил, то Лорд убил бы Северуса и к нему перешла бы мощь палочки , а зачем это требовалось по книге, я так и не понял) Хотя может быть уже не помню)

[Severus]

И вообще, до сих пор непонятно, как бы Гарри узнал, если бы не эти обстоятельства...

 

Так милый дедушка-директор взял со Снейпа обещание, шо он все ребенку расскажет. А Снейп же мальчик обязательный, он по-любому бы как-то рассказал, он же слово дал.

[Anastasiya_Johnni]

Мне только до сих пор непонятно, если Дамби знал, что после его смерти Лорд доберётся до палочки, то зачем было устраивать смерть от рук Северуса? (зачем подставлять Снегга?) Или во всём виновато то, что Снегг доверился защищать Малфоя и во всём ему помочь, если потребуется? Хотя по книге, Снегг разобрался с ним по его просьбе, но почему надо было так усложнять? Я понимаю, что для доверия к Лорду, но оно уже не требовалось после этих событий, да и много его было)

 

А теперь давайте подумаем, а если бы Гарри не узнал о том, что Лорд встречался с Северусом и не застал бы его в момент гибели, то как бы он узнал всю правду? И вообще, до сих пор непонятно, как бы Гарри узнал, если бы не эти обстоятельства...

 

Вот я и говорю, что план Дамблдора как бы в книге не раскрывается. Но я так поняла, что Дамблдор хотел, чтобы палочка досталось Снейпу, о чём он говорит, разговаривая с Гарриком. Ну видимо в этом и был план, Дамблдор надеялся, что Волдеморт про махач с палочками не узнает, хотя бы пока Гарри не умрёт. А потом если и узнает, то пойдет к Снейпу, а у того самая могущественная палочка, а Волдеморт без крестражей, и Снейп вполне может его убить. Но это предположение просто.

Ну Дамблдор дал задание Снейпу всё Гарри рассказать. Даже если бы Гаррик не знал, то он бы всё равно умер и всё равно "воскрес" потом, имхо. Потому что с Волдемортом они бы встретились по любому. У ТЛ Бузинная палочка, хозяин которой Гарри(ибо обезоружил Драко), поэтому впервый раз, когда Волдеморт "авадит" Гарри он убивает только "себя"(крестраж) в нём, так как палочка не может убить хозяина. А второй раз заклятие опять не может лететь в Гарри и теперь отбивается и летит уже в Лорда окончательно, ну это имхо.

[Mavericks]

Так милый дедушка-директор взял со Снейпа обещание, шо он все ребенку расскажет. А Снейп же мальчик обязательный, он по-любому бы как-то рассказал, он же слово дал.

 

Ну он никак бы не рассказал находясь вне Хогвартса, чего он ждал тогда? Да и вообще, ещё в тот момент, когда его прогнали из замка, вот тогда и стоило задуматься о правде, а в итоге умер, а мальчик мог и без правды остаться

[Mavericks]

Вот я и говорю, что план Дамблдора как бы в книге не раскрывается. Но я так поняла, что Дамблдор хотел, чтобы палочка досталось Снейпу, о чём он говорит, разговаривая с Гарриком. Ну видимо в этом и был план, Дамблдор надеялся, что Волдеморт про махач с палочками не узнает, хотя бы пока Гарри не умрёт. А потом если и узнает, то пойдет к Снейпу, а у того самая могущественная палочка, а Волдеморт без крестражей, и Снейп вполне может его убить. Но это предположение просто.

Ну Дамблдор дал задание Снейпу всё Гарри рассказать. Даже если бы Гаррик не знал, то он бы всё равно умер и всё равно "воскрес" потом, имхо. Потому что с Волдемортом они бы встретились по любому. У ТЛ Бузинная палочка, хозяин которой Гарри(ибо обезоружил Драко), поэтому впервый раз, когда Волдеморт "авадит" Гарри он убивает только "себя"(крестраж) в нём, так как палочка не может убить хозяина. А второй раз заклятие опять не может лететь в Гарри и теперь отбивается и летит уже в Лорда окончательно, ну это имхо.

 

Доля правды здесь есть, исходя из этого можно сказать, что Дамби действительно всё спланировал

[Severus]

Ну он никак бы не рассказал находясь вне Хогвартса, чего он ждал тогда? Да и вообще, ещё в тот момент, когда его прогнали из замка, вот тогда и стоило задуматься о правде, а в итоге умер, а мальчик мог и без правды остаться

 

Не, Северюша по-любому бы шо-нить сделал. Он человек долга. Потому Дамблдор ему и поручил ознакомить Гарри с его неприятными перспективами.

[Anastasiya_Johnni]

Доля правды здесь есть, исходя из этого можно сказать, что Дамби действительно всё спланировал

 

ну там у них все сложно было, поэтому я бы сказала, что это детали хорошего плана в сочетание с большой удачей. Потому что Дамблдор просчитался не много.

[Mavericks]

Честно говоря, уж где повезло, так это в лесу, когда Лорд вызвал проверить тело именно мать Малфоя

[Anastasiya_Johnni]

Ну да, тут куча моментов, где нереально повезло. Ещё - то что Лорд не просёк про палочки до конца и не попробовал убить Гарри другой, а то ж могло бы получится))А Лорд с Бузинной палочкой - это было бы сильно.

[ЭОН]

Честно говоря, уж где повезло, так это в лесу, когда Лорд вызвал проверить тело именно мать Малфоя

Ну да, тут куча моментов, где нереально повезло. Ещё - то что Лорд не просёк про палочки до конца и не попробовал убить Гарри другой, а то ж могло бы получится))А Лорд с Бузинной палочкой - это было бы сильно.

 

Вот кто перманентно глупит по истории, так это Лорд. С палочками - не просёк. Вместо того, чтобы самому проверить Поттера, послал Нарциссу... Имел как минимум стопицот возможностей прикончить Поттера, но вместо этого долго и пафосно с ним беседы вёл. Видимо с разделением души на части, мозги тоже разделяются

[Erika]

Ну так-то да Но начали с того, что Вам подавай благородных героев ибо "жанр обязывает". Жанр здесь фэнтези и не предполагает четкого структурного деления на хороших и плохих. Куда отнесем Хвоста?Или Снейпа?А может быть мы знаем, куда отнести Кричера?Или Драко

 

Спейпушку не трогать! Хороший дядечка)))

[Anastasiya_Johnni]

Вот кто перманентно глупит по истории, так это Лорд. С палочками - не просёк. Вместо того, чтобы самому проверить Поттера, послал Нарциссу... Имел как минимум стопицот возможностей прикончить Поттера, но вместо этого долго и пафосно с ним беседы вёл. Видимо с разделением души на части, мозги тоже разделяются

 

Видимо да, но погиб он из-за своей непомерной гордыни, имхо. Это ведь только ему палочка Поттера несколько лет мешала(та что с пером Феникса), а ведь фактически любой пожиратель смерти его прикончить(было пара моментов, где никто бы его не спас) мог, так как мальчик-то смелый, но не такой уж могущественный и убивать никого не собирался. Но ТЛ хотел именно сам его прикончить, вот где его главная ошибка.

[ЭОН]

Видимо да, но погиб он из-за своей непомерной гордыни, имхо. Это ведь только ему палочка Поттера несколько лет мешала(та что с пером Феникса), а ведь фактически любой пожиратель смерти его прикончить(было пара моментов, где никто бы его не спас) мог, так как мальчик-то смелый, но не такой уж могущественный и убивать никого не собирался. Но ТЛ хотел именно сам его прикончить, вот где его главная ошибка.

 

Гордыня - это тоже одна из главных человеческих глупостей, так шо это всё в одну и ту же копилку

Я то понимаю, что образ такой типа гротескный аля Абсолютное зло. Но шо-та сильно часто лажающее зло -)

[Velociraptor]

Вот честно, не дочитала до конца последнюю книгу, пыталась пару раз и бросила. поэтому не знаю что и как там было но то, что успела прочитать, там был посыл, что его оболгали, а он правильно поступал....но могу и ошибаться, сори)

Ну частично оболгали, но большинство оказалось правдой, но никто, в том числе Гаррик, от Дамблдора такого не ожидал., репутация - великая штука.) Оно-то понятно, что он скрывает ошибки свои. Но печально то, что он на них не учился абсолютно, и пытался исправить не очень этично.

Ну как-то так, да. Но вот на счет не учится, гм и еще раз гм.

 

 

Щепки-то щепками, НО не Дамблдору было решать, кто этими щепками будет. Да, у каждого был выбор вроде бы, но в том-то и дело, что Дамблдор подобрал людей таких, которые за своё дело стоят и умереть готовы, и доверяют ему. Так что "бежать с поля боя" они не могли, не собирались, не стали бы, потому что верили Дамблдору. А Дамблдор мог им хотя бы правду рассказать напоследок, или продумывать по-лучше.

А если не Дамблдору, то кому, кто готов был взять на себя такую ответственность? Руководить армией это я так думаю штука совсем непростая и некоторые моменты военачальнику рано или поздно придется утаить от своих солдат, ибо рубахи-парни долго не живут и как правило с собой по полям Аида забиарют гулять много больше народу, чем Дамблдор.

 

План-то по сути обломался.

 

Лорд повержен,

где облом?

 

Библейские, стопроцентно библейские мотивы. Убийство - наитягчайший косяк, распад души. Жертва побеждает зло. Поттер-младший, если хотите, умер за человечество, и никто, ни одна седьмая Реддла, ни его Смертежоры, не могли причинить даже минимальный дамаг защитникам (после жертвы, разумеется). Чему в каноне есть подтверждения, опять же. Хушь ты тресни и пали авадами во все стороны, ничего не выйдет, холостые патроны. Палка - это чтобы Реддл охотился и тратил время, никакого проку от нее нет в принципе. Камень - помог совсем слегка, и только плащ вещь полезная. Как ни поверни, третий брат кругом прав был, когда выбирал подарок.

ППКС, как в том же ВК с кольцом. Главное герои, остальное довесок.

 

Гизмо Дамблдор кака, Снейп няша. Вот и все^^

:lol:

[Anastasiya_Johnni]

 

Лорд повержен,

где облом?

Во-первых, он сам признал провал своего последнего плана. Во-вторых, только благодаря счастливой случайности и частям хорошего плана(надо признать) это произошло. Провалом было то, что Лорд просёк про палочки раньше и, если бы всё пошло как надо и Драко бы не обезоружил Дамблдора, а Гарри Драко, то Лорд остался бы без крестражей, но с могуществом и властью, и головой на плечах.

[Velociraptor]

Во-первых, он сам признал провал своего последнего плана. Во-вторых, только благодаря счастливой случайности и частям хорошего плана(надо признать) это произошло. Провалом было то, что Лорд просёк про палочки раньше и, если бы всё пошло как надо и Драко бы не обезоружил Дамблдора, а Гарри Драко, то Лорд остался бы без крестражей, но с могуществом и властью, и головой на плечах.

Это бабка на двое сказала, ибо первый закон всех, абсолютно всех сказок (книг, фильмов, исключения бывают, но ГП не тот случай ибо там все по классике), что главное это люди их мужество, сила, воля, доброта, любовь и проч., а инструменты, тобишь палка, так довесок.

[Andrean]

Вот уперлись все в эту палку и все. Палка сыграла свою роль лишь в том, что отразила заклинание в Волдеморта. А убить Волдеморт его не мог хоть какой палкой! Не читали что ли, как Дамблдор объяснял Гарри, почему он не умер? Про палочку там ни слова.

[Anastasiya_Johnni]

А я думаю, мог бы потом вполне, только другой

Ну про то что он не умер, там да, там говорится так, что Волдеморт вынудил Гарри жить, пока жив он сам, из-за того что у них одна кровь как бы. А потом Гарри как бы этот "обряд" прошёл и теперь смело может убивать Волдеморта. Про палку там кстати не много есть, и про крестражи, там много чего намешано

Но я думаю, что уже как бы Лорда без крестражей убить он мог только этой палкой.

Изменено 24.07.2011 13:17 пользователем Anastasiya_Johnni

[Andrean]

Убить мог, но не палочкой. Нагайну например натравить, или кого-нибудь еще попросить. Но он же гордый )

[AmurArt]

Извините, но это можно совсем по другому назвать, ага

 

1 часть - раздражительный

2 часть - раздражительный

3 часть - жёсткий и принципиальный

4 часть - жёсткий и раздражительный

6 часть - очень жёсткий и принципиальный

7 часть - каким был, таким и остался, просто зрителю показано чуть больше

 

жёсткий и раздражительный - синонимично слову вредный, по отношению к характеру человека... и если что толковые словари нас рассудят.

 

А злой, потому что Гарри перестал учить защищать сознание, когда тот увидел его воспоминания, это ж в конце концов и сыграло роль.

 

Мне кажется Северус скорее испугался чем разозлился, потому Гарри мог раньше времени узнать всю правду.

 

Его задача была - уничтожить крестражи и победить Волдеморта. Крестражи уничтожил, в том числе и часть его в себе. Он все равно не мог умереть. Дамблдор уж не дурак) Гарри еще надо было победить Волдеморта. А вот умирать после этой победы совсем необязательно

 

Ребят, что ж вы заладили то? Дурак, не дурак... Очевидно же что Дамблдор не мог предвидеть как именно будет уничтожен кристраж в Гарри. И то что в Гарри пальнул кедаврой сам Воланд Де Морт да еще и самой мощьной палочкой, которая в тот момент слушалась только Гарри - ВЕЛИЧАЙШЕЕ совпадение. Если бы крестраж в виде Гарри убивали как либо иначе, он не выжил бы. Так что не надо тут строить из Дамблдора Эйнштейна-Вангу, он был отнюдь не идеальным и как все совершал ошибки.

 

То, что все произошло именно так, как произошло, это не потому, что Дамблдор был уверен, что все будет замечательно. Он верил в другое, он ребенка вслепую готовил к другому, причем никому ничего не объяснив. Так что его заслуги в том, что в сказке всегда добро побеждает зло, нет. А между строк там читать нечего - манипулятор, он и есть манипулятор.

Добро победило независимо от того выжил Гарри или нет. Его жизнь ни чего не решала.

 

Вот кто перманентно глупит по истории, так это Лорд. С палочками - не просёк. Вместо того, чтобы самому проверить Поттера, послал Нарциссу... Имел как минимум стопицот возможностей прикончить Поттера, но вместо этого долго и пафосно с ним беседы вёл. Видимо с разделением души на части, мозги тоже разделяются

 

Вполне нормальная реакция человека который был на пике могущества и был заовнен какимто сопляком, а потом ему еще и прошлось пройти через смерть и возрождение. Тут любой с катушек бы съехал и ударился в психоз. Так что его неадекватно поведение вполне адекватно) в таком состоянии легко совершить ошибку.

Изменено 24.07.2011 13:58 пользователем AmurArt

[ЭОН]

Вполне нормальная реакция человека который был на пике могущества и был заовнен какимто сопляком, а потом ему еще и прошлось пройти через смерть и возрождение. Тут любой с катушек бы съехал и ударился в психоз. Так что его неадекватно поведение вполне адекватно) в таком состоянии легко совершить ошибку.

 

С пика могущества он тоже как-то несолидно слетел. Вот тут и фраза вспоминается "тише едешь - дальше будешь". Тише Волдику надо было, тише А то сильно увлекся собою любимым и своим могуществом.

[Severus]

Добро победило независимо от того выжил Гарри или нет. Его жизнь ни чего не решала.

 

С точки зрения логики развития истории, она решала все. Потому что этот мальчик - пример тех добродетелей, которые Роулин считает основными. Если бы их носитель в итоге помер смертью храбрых, тада с чего бы она 7 книг агитировала, шо надо быть, как Гарри, а остальные персонажи ему дружно и почти в один голос дифирамбы пели?

[ЭОН]

С точки зрения логики развития истории, она решала все. Потому что этот мальчик - пример тех добродетелей, которые Роулин считает основными. Если бы их носитель в итоге помер смертью храбрых, тада с чего бы она 7 книг агитировала, шо надо быть, как Гарри, а остальные персонажи ему дружно и почти в один голос дифирамбы пели?

 

Ой-ой. А кто ж ему там ещё и 7 книг дифирамбы пел? В него просто верили, а это совсем другое. А верили в большинстве своём только потому, что Дамблдор верил Ну и без помощи маман не обошлось по началу канеш)

При чём сам образ Гарри - это типичный образ Ивана-дурака из сказок. Который сам ничего не делает, ему просто тупо везёт -) И думают за него другие, и умирают другие, и просто вся Вселенная крутится вокруг него, ему осталось только не натворить глупостей. Но еси бы не глупости, то 7 книг не было бы конечно же, так что, пусть будет дурак