Гарри Поттер и Дары смерти: Часть 2 (Harry Potter and the Deathly Hallows: Part 2)

[Anastasiya_Johnni]

Таки да. Он пестовал Володика с целью его руками захватить мир, и нате просчитался, потерял контроль.

Ничего он не заваривал. Он то как раз расхлебывал .

 

Но расхлёбывал руками других, да он не должен бы сражаться один - это верно, но не такими методами надо было бороться. Создавалось впечатление, что он хочет победить как бы в одиночку, управляя другими, считая что он справится. Неизвестно, что бы вышло, действуй он по-другому - согласна, но его методы не намного лучше методов Волдеморта.

Кроме того, учитывая, что его план провалился, трудно говорить именно о его победе, но вклад бесспорно большой.

[Нолочка]

Методы, все дело - в методах! Даже ради самой высокой цели позволять людям умирать за идею, не объясняя правду, это не есть хорошо. Это есть манипулирование.

Спорно конечно. Таки не стоит забывать про Круцио, Империус и тд. Разбрасываться информацией тож не умно было бы. Как там говорил Дамбик- не стоит складывать в одну корзину все яйца. Таки все знали что идет война, что они рискуют. Их никто под дулом пистолета не заставлял выполнять указания Дамби. Но они признали его превосходство , согласились идти на риск ради победы ( не победы Дамбика ради самого Дамбика, а ради себя, своих себей , и тд и тп). И в конечном итоге их жертвы были не напрасны. Дамбик оправдал возложенное на него доверие

[Циннилла]

Это второй глупый эпизод, за который я бы лично с Йетсом поговорила по душам. А фразу о глазах мамы заставила бы при мне вырезать из фильма.

 

Нда, цинизм ничем не исправишь...

[Severus]

Их никто под дулом пистолета не заставлял выполнять указания Дамби.

 

Вопрос тока один - вы на их месте не обиделись бы в итоге на этого милого дедушку, када все выяснилось? Это тока ГП у Йетса все простил - он же образец всепрощения, а вот я бы не простила. И не только я.

 

 

Нда, цинизм ничем не исправишь...

 

Чей? Северюшин? Конечно не исправишь, это же его основополагающая черта характера.

[Andrean]

Вопрос тока один - вы на их месте не обиделись бы в итоге на этого милого дедушку, када все выяснилось? Это тока ГП у Йетса все простил - он же образец всепрощения, а вот я бы не простила. И не только я.

 

 

И что же бы не простила? На минутку представим ситуацию. Война. Гибнут люди. Все боятся одного темного мага и его приспешников. Защиты искать не у кого, кроме Дамблдора. Он единственный, кого боится ТЛ. Он Верховный Маг Визенгамота. Он - председатель Международной Конфередации Магов. Все знают, что это война, что на войне гибнут люди, что придется принести в жертву много жизней, чтобы победить. И многие доверили свои жизни этому человеку. И он не подвел.

 

На войне часто приходится принимать сложные решения, приходится кем-то жертвовать. Роулинг довольно четко расписала, что это уже давно не сказка, а серьезное произведение. Здесь люди умирают.

[Циннилла]

Чей? Северюшин? Конечно не исправишь, это же его основополагающая черта характера.

 

Не только Северюшин.

[Severus]

Здесь люди умирают.

 

В том числе по вине Дамблдора. Пусть и типа косвенной.

 

Не только Северюшин.

 

Спасибо, это был очень красивый комплимент. Моя аж засмущалась.

[nicenelly]

В фильме реально повернули так, что Дамби какой-то беспощадный и суровый чел. Я ужаснулась как в фильме прозвучали его слова о цели жизни Гарри. Как будто бы от начало до конца сухой расчет и все.

[Velociraptor]

Это точно) Я уже писал, что сагу не завершили, а завалили) Не цепляешься за историю душой, тебе по барабану, а в книге было по другому) Весь дух книжки кстати начинается с 5-й части, но достойно экранизировать не смогли...Орден, Принц и Дары - слитые фильмы.

Ну, Орден еще куда ни шло, но по моей имхе все хорошее закончилось еще на Узнике.

 

Требую что бы обе последние части пересняли!!!!!!!!!!!!!!!

Помечтаем вместе?

Ну да, только об окружающих и думал, молодчинка-то какой.

Он рисковал постоянно. Только не своей жизнью, а чужими, на которые права не имел. А спорить тут действительно бессмысленно, потому что для меня он всё равно останется самоуверенным эгоистом.

Что за бред? Мобыть, конечно это под влиянием чудо фильма от Йетса мнение такое сложилось, еще один недостаток которого, что коли книжки не читал не фига не допреш что это такое на экране происходит, но у Роулинг такого и в помине не было. У нее Дамблдор был живым человеком со своими тайнами и тараканами, но никак не самоуверенным эгоистом. А вот у Йетса, мобыть и проскользнуло что-то такое ибо акценты правильно расставить не сумел.

[Severus]

Что за бред? Мобыть, конечно это под влиянием чудо фильма от Йетса мнение такое сложилось, еще один недостаток которого, что коли книжки не читал не фига не допреш что это такое на экране происходит, но у Роулинг такого и в помине не было. У нее Дамблдор был живым человеком со своими тайнами и тараканами, но никак не самоуверенным эгоистом. А Йетса, мобыть и проскользнуло что-то такое ибо акценты правильно расставить не сумел.

 

Кать, история о Дамблдоре-манипуляторе идет от Роулинг ваще-то. Я тут вчера цитировала его диалог с Гарри, он сам признавался в своих грехах. Так шо не надо Йетса ругать за это - вот тут (ну хоть в чем-то!) он точно не виновен.

[Andrean]

Да по моему Дамблдор более реален как человек, чем Гарри. Гарри слишком уж идеализирован. Никогда не ошибается, слушает свои инстинкты, потрясающе везуч. Угу. Немного сказочный персонаж

[Anastasiya_Johnni]

Что за бред? Мобыть, конечно это под влиянием чудо фильма от Йетса мнение такое сложилось, еще один недостаток которого, что коли книжки не читал не фига не допреш что это такое на экране происходит, но у Роулинг такого и в помине не было. У нее Дамблдор был живым человеком со своими тайнами и тараканами, но никак не самоуверенным эгоистом. А вот у Йетса, мобыть и проскользнуло что-то такое ибо акценты правильно расставить не сумел.

Ага, тоже самое можно и сказать про вашу мысль. Я, например, книжки читала и не один раз. Там он как раз и манипулятор, что описано очень хорошо особенно в 7 книге, в конце. И как раз из книг и сложилось такое впечатление, а вот в фильмах он наоборот показан чересчур добродетельным каким-то. Он был очень даже самоуверенным, дело даже не в ошибках молодости(которые тоже не раскрыты), что у Йетса как раз и не проскользнуло ни разу, что и обидно.

[x-ile]

В фильме реально повернули так, что Дамби какой-то беспощадный и суровый чел. Я ужаснулась как в фильме прозвучали его слова о цели жизни Гарри. Как будто бы от начало до конца сухой расчет и все.

А что вы хотели? Гарри изначально был орудием против Вольдеморта. Так же как Фродо напр. орудие против Саурона, Рон=Сэм, Дамблдор=Гэндальф, Снегг=Горлум. Там кольца всевластья, тут дары и крестражи. Какие-то люди там и там неизбежно гибнут. Кем-то жертвуют. Предназначение тут важнее, чем личное эго, т.к. на кону существование всей цивилизованной цивилизации

 

Остальное всё повторение - "мальчик выжил"="хоббит выжил", послесловие (у Толкина хоббиты с детками много лет спустя, здесь - тоже самое). Фактически Роулинг взяла мотивы Толкина и их переработала на совр. лад, добавив разве что "взросление".

 

Зрелищная сказка, тем не менее, что тут спорить.

[Anastasiya_Johnni]

Да по моему Дамблдор более реален как человек, чем Гарри. Гарри слишком уж идеализирован. Никогда не ошибается, слушает свои инстинкты, потрясающе везуч. Угу. Немного сказочный персонаж

Ну ему помогали постоянно. Но везло ему нереально очень часто, это да

[Циннилла]

Немного сказочный персонаж

 

А фильмы про Поттера что собой представляют?

[Porl]

Ну ему помогали постоянно. Но везло ему нереально очень часто, это да

Да если Властелин колец вспомнить, то Поттер еще отдыхает ) Там вообще на каждом шагу всем везет, даже против высочайшей температуры в вулкане устойчивы)

[Velociraptor]

Кать, история о Дамблдоре-манипуляторе идет от Роулинг ваще-то. Я тут вчера цитировала его диалог с Гарри, он сам признавался в своих грехах. Так шо не надо Йетса ругать за это - вот тут (ну хоть в чем-то!) он точно не виновен.

И не бред, а мнение. Я, например, книжки читала и не один раз. Там он как раз и манипулятор, что описано очень хорошо в 7 книге, в конце. И как раз из книг и сложилось такое впечатление, а вот в фильмах он наоборот показан чересчур добродеятелем каким-то. Он был очень даже самоуверенным, дело даже не в ошибках молодости(которые тоже не раскрыты), что у Йетса как раз и не проскользнуло ни разу, что и обидно.

 

Манипулятор, но в рамках необходимости, как хороший полководец, ведущий войну не ради наживы, а чтобы защитить народ свой, не в бирюльки играем, а не самоуверенный эгоист, типа того же Лорда, который кадаврами свой путь засевает. В книгах это все очень четко прописано, раз читали знаете.

 

А что вы хотели? Гарри изначально был орудием против Вольдеморта. Так же как Фродо напр. орудие против Саурона, Рон=Сэм, Дамблдор=Гэндальф, Снегг=Горлум. Какие-то люди там и там неизбежно гибнут. Кем-то жертвуют. Предназначение тут важнее, чем личное эго, т.к. на кону существование всей цивилизованной цивилизации

 

Да все эти истории так или иначе берут свои истоки в ВК, один только медальон чего стоит, как прямая цитата. Только вот я бы роль Горлума Малфою отвела.

[x-ile]

Только вот я бы роль Горлума Малфою отвела.

 

Снегг больше подходит, т.к. все его поступки мотивируются объектом любви (Лили="моя прелесть") и также принсит себя в жертву, хотя и более осознанно. Малфой выживает.

 

Ну ладно, это уже детали. Роулинг молодец уже в том, что переработала это на современный лад, но всё равно ГП - вторичен. Тем паче в кино не помешало бы импровизации, как сделал Джексон в "Две крепости", но Йэтс не ПиДжей, увы. "Азкабан" - наиболее удачная экранизация Поттера, была и остаётся.

[Anastasiya_Johnni]

Манипулятор, но в рамках необходимости, как хороший полководец, ведущий войну не ради наживы, а чтобы защитить народ свой, не в бирюльки играем, а не самоуверенный эгоист, типа того же Лорда, который кадаврами свой путь засевает. В книгах это все очень четко прописано, раз читали знаете.

Не ради наживы, у него тут в другом дело было. Методы тоже важны, хоть бы людям объяснял зачем они туда идут! А в книгах есть и несколько негативных мнений о нём, как раз таки о его методах, о том что он в молодости, например, добивался своих целей не обращая внимания на окружающих. Таким он и остался. Да как бы войну он вёл хорошо, хотя и не победил, да умный, но будь он умнее - некоторых вещей бы не делал. И об этом в книгах тоже хорошо написано.

И он похож на Лорда, которого кстати тоже эта самая самоуверенность и гордость погубила, он был умный, но когда побеждать начинал у него только эмоции оставались.

[Severus]

Щас я начну ругаться и драться! Северюшу сравнить с Горлумом! Народ, вы ваще понимаете, на кого замахнулись? :lol:

[Anastasiya_Johnni]

Щас я начну ругаться и драться! Северюшу сравнить с Горлумом! Народ, вы ваще понимаете, на кого замахнулись? :lol:

 

Вот-вот.

[Velociraptor]

Снегг больше подходит, т.к. все его поступки мотивируются объектом любви (Лили="моя прелесть") и также принсит себя в жертву, хотя и более осознанно. Малфой выживает.

Таки ж да, но Горлум подлюга и злодюга, а

Снегг в конце весь в белом.

Типично ВКшный Горлум Мусорщик из Противостояния, а Снегг все-таки, нет, не совсем, но близко. Малфой он тоже вроде как бы не об этим, но ненароком перешедшая палочка наводит на мысли, как и метания. Чистого Горлума у Роулинг все-таки нет, скорее понемногу от него у нескольких персонажей.

 

Ну ладно, это уже детали. Роулинг молодец уже в том, что переработала это на современный лад, но всё равно ГП - вторичен. Тем паче в кино не помешало бы импровизации, как сделал бы Джексон в "Две крепости", но Йэтс не ПиДжей, увы. "Азкабан" - наиболее удачная экранизация Поттера, была и остаётся.

Согласна с каждым словом.

 

Не ради наживы, у него тут в другом дело было. Методы тоже важны, хоть бы людям объяснял зачем они туда идут! А в книгах есть и несколько негативных мнений о нём, как раз таки о его методах, о том что он в молодости, например, добивался своих целей не обращая внимания на окружающих. Таким он и остался. Да как бы войну он вёл хорошо, хотя и не победил, да умный, но будь он умнее - некоторых вещей бы не делал. И об этом в книгах тоже хорошо написано.

И он похож на Лорда, которого кстати тоже эта самая самоуверенность и гордость погубила, он был умный, но когда побеждать начинал у него только эмоции оставались.

Как уже писала в книгах он живой человек, а не статичный персонаж, ему свойственно ошибаться, но и преуспевать. И к слову о методах, а что с ними не так? Он, что людей на крестах распинал, чтобы добиться от них правды о Темном лорде? Или круциатус к домовикам применял чтобы полы в Хоггвартсе чище драили? Методы важны - факт, но Дамблдор действовал в рамках необходимости, как там в Хранителях, убить миллионы, чтобы спасти милиарды. Если надо перестать жевать сопли и сделать решительный шаг, то обязательно полетят камни, что мол, вот он паскудник мальчику не сказал, на убой отправил. Я понимаю, что умыть руки всегда проще, но принять такое решение и еще запачкаться по минимуму это надо суметь, Дамблдор Роулин сумел.

[Anastasiya_Johnni]

Как уже писала в книгах он живой человек, а не статичный персонаж, ему свойственно ошибаться, но и преуспевать. И к слову о методах, а что с ними не так? Он, что людей на крестах распинал, чтобы добиться от них правды о Темном лорде? Или круциатус к домовикам применял чтобы полы в Хоггвартсе чище драили? Методы важны - факт, но Дамблдор действовал в рамках необходимости, как там в Хранителях, убить миллионы, чтобы спасти милиарды. Если надо перестать жевать сопли и сделать решительный шаг, то обязательно полетят камни, что мол, вот он паскудник мальчику не сказал, на убой отправил. Я понимаю, что умыть руки всегда проще, но принять такое решение и еще запачкаться по минимуму это надо суметь, Дамблдор Роулин сумел.

Я тоже выше, вчера много писала на эту тему.

Я считаю, что Дамблдор запачкался почти по максимуму, половину ошибок совершил из-за эгоизма и самоуверенности.

[Velociraptor]

Щас я начну ругаться и драться! Северюшу сравнить с Горлумом! Народ, вы ваще понимаете, на кого замахнулись? :lol:

Ааааааааа, тебе значит можно Фассиного Рочестера селедкой обзывать, а Северюшу трогать низя?:lol:

Я тоже выше, вчера много писала на эту тему.

Я считаю, что Дамблдор запачкался почти по максимуму, половину ошибок совершил из-за эгоизма и самоуверенности.

 

И тем не менее

Темный лорд пал во многом благодаря ему,

цель оправдала средства. Я не знаю, конечно, каких самоуверенных запачканных эгоистов вы на своем веку встречали, но если бы там, где я работаю обитала парочка таких, как Дамблдор, то жизнь в нашем городе была на порядок выше, а может и лучше. А про соплежевательство и методы можно все-таки поподробнее, я не волшебник серди стольких постов все ваши рассуждения найти не сумею.

[Severus]

Ааааааааа, тебе значит можно Фассиного Рочестера селедкой обзывать, а Северюшу трогать низя?:lol:

 

Кать, то, как его Йетс намакияжил, вашему Рочестеру и не снилось! Но сравнение таки точно некорректное, как и ваще вся эта история любви, непонятно на каком месте выросшая.