Гарри Поттер и Дары смерти: Часть 2 (Harry Potter and the Deathly Hallows: Part 2)

[lukash538]

В книге тоже живым остался. Просто жалко его из-за мучений, пришедших на его долю. Хотя расплатился он с обидчиками сполна.

Понятно =) читал действительно давно , года 2 назад что ли ...

[Bryansk Eagle]

Не нужно рубить мой текст на отдельные кусочки, он весь об одном:

Кино для всех - кино для масс.

Кино для фанатов - кино не для всех.

 

В чём я не прав?

В том, что кино для всех должно нравиться и фанатом, они ведь тоже все.

 

в том, что уничтожение персонажей, не наделенных характерами, не может вызывать эмоции?

Срочно смотрим "Рембо-4" и делаем выводы.

Вы упорно путаете персонажей и массовку.

В качественном фильме гибель персонажа, которому уделено всего несколько минут экранного времени, тоже добавляет драматизма.

 

Золотые слова!

т.е. вы согласны, что в ГП зафэйлили драматическую часть?

[Нолочка]

 

Драко энд Снейп. Дамбик не хотел чтоб душа Драко раскололась ( это есть в книге, в воспоминаниях Снейпа). Ну и палочка тудаж . После того как Снейп его кокнул бы палочка потеряла силу. И Володик остался с носом. Вобщем хотел Дамбик как лучше со всех сторон, но не получилось.

Дальше Володя энд Гарри. Володя не мог убить Гарри. И дело не в том что Гарри такой душка пошел на убой во имя светлого будущего. Просто в Володе была кровь Гарри ( читаем КО), и с ней защита которой наделила Гаррика его мама .Пока жив Володя Гаррик тоже жив ( читаем разговор Гаррика с Дамби на "вокзале"). Хотя стоит заметить Гаррик не зря совершил акт самопожертвования. Он погиб защищая своих друзей , близких, ну зная каким его описала Ро то по ходу все человечество, как когда-то его мать погибла защищая его, и как в случае с его матерью эффект от самопожертвования проявился в виде защитных чар ( читаем разговор Володи с Гарри в финальной битве).

 

 

[Bryansk Eagle]

Дальше Володя энд Гарри.

 

Имхо, все гораздо проще. Володя плохой, а Гарри хороший, а в сказках добро побеждает.

 

Зря Роулинг не оставила Гарри мертвым. Вот это был бы действительно сильный конец саги, а не слащавый хэппи-энд.

[VasekVVV]

Вы упорно путаете персонажей и массовку.

В качественном фильме гибель персонажа, которому уделено всего несколько минут экранного времени, тоже добавляет драматизма.

 

В ГП-8, Люпин, рыжий, и пр. именно и есть массовка.

В прошлой серии Грюма в расход пустили, предварительно наделив двумя минутами. Драматично?

 

Вот если бы, как с Боромиром, где в сценарии прописали все противоречия, сомнения, отвагу и пр., а Шон Бин в силу своих умений пытался продемонстрировать эти внутренние конфликты, гибель отдельных второплановых персонажей ГП-8 должна была вызвать эмоции. И экранное время нужно было бы соответствующее. Нет? Шон Бин полфильма отбегал на переднем плане, а что тут показали бы как Люпин смело сражаясь пал жертвой неравного боя. Ну и оставил бы всех равнодушными как Грюм.

 

т.е. вы согласны, что в ГП зафэйлили драматическую часть?

 

Я не читал, поэтому мне трудно сказать, как должно быть. А у ВК сценарий крепче!

Что есть годиться, но я и не утверждаю, что ГП-8 драматичен во всю. Летний блокбастер, как недавние Х-мены, только круче!

[Нолочка]

В чём я не прав? в том, что уничтожение персонажей, не наделенных характерами, не может вызывать эмоции?

Это Фред то не наделен характером ??? Да эту парочку трудно было не заметить в любой части ГП , а тут нате, в массовку записали. А то что Тонкс и Люпин в массовке оказались это таки вина тех кто кины снимал, по книге они далеко не проходные персонажи. К томуже… Люпин отличился в УА как минимум , так что его в массовку вы зря отправляете.

Не сравнивайте сами-знаете-что с пальцем. Это полноценные персонажи, с характерами, с историей, а не пушечное мясо в Рембо.

[lukash538]

Летний блокбастер, как недавние Х-мены, только круче!

Да =) только тут бластеры , а там ракеты =)

[Bryansk Eagle]

В ГП-8, Люпин, рыжий, и пр. именно и есть массовка.

Ему целый фильм практически посвящен был. Прекращайте делать вид, что ГП-8 нужно оценивать как отдельный фильм, а не завершение саги. Или вы сериал будете оценивать только по последней серии?

То-то и оно, что это не массовка, а персонажи которых не мало показывали в предыдущих частях. А вот в последнем фильме их героическую смерть оставили за бортом.

 

Я не читал, поэтому мне трудно сказать, как должно быть. А у ВК сценарий крепче!

Вот и я о том же. И это при том, что и в ГП было где развернуться сценаристам и режиссеру.

[karkaty]

Кино очень зрелищное и очень антихудожественное. Главное достоинство сочетания этих черт - Майкл Бэй посрамлен. Финал-апофеоз сумрачной готишной эстетики. По строчке (через одну!) надергано из ВК и компутерной игры "Готика" (1-2 частей, разумеется), местами даже последнюю "Матрицу" напоминало. К просмотру годно.

[Severus]

Кино очень зрелищное и очень антихудожественное. Главное достоинство сочетания этих черт - Майкл Бэй посрамлен. Финал-апофеоз сумрачной готишной эстетики. По строчке (через одну!) надергано из ВК и компутерной игры "Готика" (1-2 частей, разумеется), местами даже последнюю "Матрицу" напоминало. К просмотру годно.

 

Я ж говорила, шо тупо как картинка - весьма и весьма. Но если хочется еще и подумать про кино, то это вариант неподходящий.

[Ник Харли]

Severus

 

В этой теме нужно быть поосторожнее с сарказмом и негативной оценкой сего мегаполотна, а то обвинят в троллизме и навешают всех собак

[Severus]

Severus

 

В этой теме нужно быть поосторожнее с сарказмом и негативной оценкой сего мегаполотна, а то обвинят в троллизме и навешают всех собак

 

Если есть аргументы, то мне как бы не страшно.

[VasekVVV]

Это Фред то не наделен характером ??? Да эту парочку трудно было не заметить в любой части ГП , а тут нате, в массовку записали. А то что Тонкс и Люпин в массовке оказались это таки вина тех кто кины снимал, по книге они далеко не проходные персонажи. К томуже… Люпин отличился в УА как минимум , так что его в массовку вы зря отправляете.

Не сравнивайте сами-знаете-что с пальцем. Это полноценные персонажи, с характерами, с историей, а не пушечное мясо в Рембо.

 

Ему целый фильм практически посвящен был. Прекращайте делать вид, что ГП-8 нужно оценивать как отдельный фильм, а не завершение саги. Или вы сериал будете оценивать только по последней серии?

То-то и оно, что это не массовка, а персонажи которых не мало показывали в предыдущих частях. А вот в последнем фильме их героическую смерть оставили за бортом.

Вот и я о том же. И это при том, что и в ГП было где развернуться сценаристам и режиссеру.

 

А причём тут прошлые серии? или книга?

Речь идёт о ГП-8. И тут они массовка. И гибнут как массовка.

Я рассуждаю как массовый зритель, и не могут у массового зрителя вызывать эмоции сцены с героями, которые были выхвачены крупным планом в предыдущих частях. В конце концов, я их может, не помню (не видел). Так почему я должен переживать по поводу отсутствия демонстрации их гибели?

О причинах, по которым эти сцены были бы лишними и затормозили действо, я уже выше отписался.

Для фанатов, они пару раз улыбнулись в камеру, хватит, миллиард не фанаты делают!

 

ГП-8, Bryansk Eagle, ты и сам оцениваешь как отдельный фильм, иначе не критиковал бы, оценивая (допустим) в совокупности с прелестными предыдущими сериями. Нет?

[РОН УИЗЛИ]

 

Властелин Колец.Две башни. Смерть военачальника эльфов в Хельмовой пади. Не главный герой Третья часть - ранение Фарамира, смерть наместника, смерть короля Рохана, смерть Голлума, смерть Гэндальфа. Фродо и Сэм лежат на камне и ожидают смерти, вспоминают родной дом и как все могло быть хорошо.

 

 

 

ГП и рядом не валялся по уровню драмы

 

А чего вы ожидали??? ГП и ДС2 лучшее чем ВК 3 вместе взятых ( в ВК спецэффекты устаревшие, а в ГП и ДС2 спецэффекты лучше чем в "Аватаре")

Изменено 19.07.2011 13:51 пользователем РОН УИЗЛИ

[-Se7eN-]

А чего вы ожидали??? ГП и ДС2 лучшее чем ВК 3 вместе взятых ( в ВК спецэффекты устаревшие, а в ГП и ДС2 спецэффекты лучше чем в "Аватаре")

 

Ты забыл тэг [sarcazm] [/sarcazm] поставить.

[Ник Харли]

А чего вы ожидали??? ГП и ДС2 лучшее чем ВК 3 вместе взятых ( в ВК спецэффекты устаревшие, а в ГП и ДС2 спецэффекты лучше чем в "Аватаре")

 

РОН УИЗЛИ

 

Судить о качестве кино по более красиво нарисованным на компе спецэффектам-это нонсенс, это никакой не критерий

И если вы уж коснулись ВК, то надо сказать откровенно, эта трилогия круче всех частей ГП вместе взятых

И не в спецэффектах дело

Но это уже совсем другая история...

 

Просто, если быть предельно лаконичным, там есть душа во всех частях и уважение к оригинальным книжкам, а в Поттериане с этим оооочень большие проблемы

[-Se7eN-]

Да если человек не смотрел предыдущие фильмы, то на этом он вообще ничего не поймет: "Кто-то куда-то бежит, кого-то убивают, зачем? О! Эффекты хорошие, драчки прикольные, даже на метлах летают - ну прикольно в целом, а про что фильм я и не понял."

[Anastasiya_Johnni]

Это Фред то не наделен характером ??? Да эту парочку трудно было не заметить в любой части ГП , а тут нате, в массовку записали. А то что Тонкс и Люпин в массовке оказались это таки вина тех кто кины снимал, по книге они далеко не проходные персонажи. К томуже… Люпин отличился в УА как минимум , так что его в массовку вы зря отправляете.

Не сравнивайте сами-знаете-что с пальцем. Это полноценные персонажи, с характерами, с историей, а не пушечное мясо в Рембо.

 

Вот-вот, то что Фреда так слили обидно было. Но кстати их во всех фильмах обижали временем, что печально, в книге они как-то по-больше раскрыты были. Но запоминающиеся персонажи - это точно).

[Anastasiya_Johnni]

РОН УИЗЛИ

 

Судить о качестве кино по более красиво нарисованным на компе спецэффектам-это нонсенс, это никакой не критерий

И если вы уж коснулись ВК, то надо сказать откровенно, эта трилогия круче всех частей ГП вместе взятых

И не в спецэффектах дело

Но это уже совсем другая история...

 

Просто, если быть предельно лаконичным, там есть душа во всех частях и уважение к оригинальным книжкам, а в Поттериане с этим оооочень большие проблемы

 

Ну не во всей поттериане, но, имхо, как только Йетс взялся за дело душа пропала напрочь.

[Anastasiya_Johnni]

Драко энд Снейп. Дамбик не хотел чтоб душа Драко раскололась ( это есть в книге, в воспоминаниях Снейпа). Ну и палочка тудаж . После того как Снейп его кокнул бы палочка потеряла силу. И Володик остался с носом. Вобщем хотел Дамбик как лучше со всех сторон, но не получилось.

Дальше Володя энд Гарри. Володя не мог убить Гарри. И дело не в том что Гарри такой душка пошел на убой во имя светлого будущего. Просто в Володе была кровь Гарри ( читаем КО), и с ней защита которой наделила Гаррика его мама .Пока жив Володя Гаррик тоже жив ( читаем разговор Гаррика с Дамби на "вокзале"). Хотя стоит заметить Гаррик не зря совершил акт самопожертвования. Он погиб защищая своих друзей , близких, ну зная каким его описала Ро то по ходу все человечество, как когда-то его мать погибла защищая его, и как в случае с его матерью эффект от самопожертвования проявился в виде защитных чар ( читаем разговор Володи с Гарри в финальной битве).

 

 

 

Думаю Дамблору Драко по сути по боку был. Но он мог плану помешать, что он и сделал, правда как оказалось не то чтобы помешал, но тем не менее. В Волдеморте не было крови Гарри, а как раз наоборот, и не кровь, а часть души, которая и стала крестражем. "Никто не может жить спокойно, пока жив другой". И я считаю, самопожертвование сыграло роль не сколько в битве, сколько в уничтожении крестража внутри. Гарри как бы постоянно боролся с этим и в конце в нём победило добро и любовь, и он смог отринуть эту часть Волдеморта. И потом уже в финальной битве все козыри были у Гарри: палочка, целая душа и даже эта самая любовь и готовность рисковать, жертвовать.

 

[Severus]

Да если человек не смотрел предыдущие фильмы, то на этом он вообще ничего не поймет: "Кто-то куда-то бежит, кого-то убивают, зачем? О! Эффекты хорошие, драчки прикольные, даже на метлах летают - ну прикольно в целом, а про что фильм я и не понял."

 

Он и если смотрел, мало что поймет. Как и в предыдущих, шо их Йетс делал. Весьма своеобразный угол зрения у режиссера на происходящее, трудно приноровиться.

[Вест]

Он и если смотрел, мало что поймет. Как и в предыдущих, шо их Йетс делал. Весьма своеобразный угол зрения у режиссера на происходящее, трудно приноровиться.

Не правда. И зачем, Вита, ты все на Йется валишь? Тут скорее сценаристы виноваты. И все же на протяжении 4 фильмов они все нормально объясняли, так что если просто смотреть фильмы, все равно все поймешь.

[Нолочка]

Я рассуждаю как массовый зритель, и не могут у массового зрителя вызывать эмоции сцены с героями, которые были выхвачены крупным планом в предыдущих частях. В конце концов, я их может, не помню (не видел). Так почему я должен переживать по поводу отсутствия демонстрации их гибели?

Если в вашем понимание массовый зритель это люди страдающие склерозом то да, тогда действительно фильм рассчитан на них, и политика снимавших ясна, че париться все равно ниче не помнят.

Только врятли. Судя по рейтингу фильма он рассчитан на более молодую аудиторию, не страдающую еще от сего заболевания. И поэтому кто такой Фред и кто такой Люпин помнят. И не потому что их дето показали крупным планом, а потому что Люпин был, как минимум в УА, одним из персонажей ( не массовкой ), а Фред так вообще на протяжении всех серий присутвовал и даже не смотря на то что линию близнецов урезали все равно раскрылся как персонаж , а не как "дето я его видел".

Да в первой части не произвела впечатление смерть Грюма, ток причем тут массовый зритель ? Ее тупо слили те кто кину снимали. Странно ссылаться на одну неудачу, оправдывая другу.

Изменено 19.07.2011 13:12 пользователем Нолочка

[Severus]

Не правда. И зачем, Вита, ты все на Йется валишь? Тут скорее сценаристы виноваты. И все же на протяжении 4 фильмов они все нормально объясняли, так что если просто смотреть фильмы, все равно все поймешь.

 

Он начал лажать конкретно после ОФ, вот тот фильм мне даже понравился местами. А остальные три фильма так небрежно с книгами обходился, что вот не надо, Сава, его защищать. Историю Принца угробил вообще. С дарами тоже нехорошо поступил, палочку зачем-то сломал. Зато эротики было много. Тут спорить не буду. Много и разной. И сломанных мостов аж два, а несломанных - еще больше. И горящие камыши были. И прелестная Хелена, тока почему-то страшно ее не было, ибо она королевой красоты тут была, шо на стаканчиках танцует, а не жестокой маньячкой... Тока ГП тут причем?

 

ЗЫ Босые ножки Лорда в последнем фильме, шо он так нежно семенил ими по крови - это апофеоз эротики... А на втором месте в моем топе - томные взгляды Северюши в локонах из части 1 ДС, када он на сходку заявился, где змеюка девочку кушала... Конечно, Северюша однозначно краше, но босые ножки в крови... Мне такое очень нра, я тоже маньячка... :lol:

 

ЗЗЫ А режиссер не главный в процессе кинопроизводства? Вот уж не знала, шо сценаристы творят произвол, а он их никак наказать не может.

[tyht]

любой сиквел, ИМХО, просто обязан быть самодостаточным произведением, не вызывающим вопросы (а это кто? а как это случилось? о чём они говорят? и прочая).

В данном случае мы имеем дело с молодёжным сериалом (я бы даже смел утверждать, с сериалом для детей среднего школьного возраста). По художественной ценности любая их частей эквивалентна любой другой из частей похожей франшизы (Сумерки), то есть стремится к нулю.

Фильм только для фанатов, усилиями коих он ныне в Топе-250.

Но сам фильм - на 5 баллов максимум из 10.