Любителям хоккея

[YHWH]

Не проблема. Заманим и побьём.

 

Насчет заманим, вполне возможно.

А побить сборную Канады, в общем и целом, даже сборной СССР не удалось.

Отдельные турниры/матчи были успешные, но если сложить общий баланс встреч. то он в пользу канадцев.

 

С чего это вдруг удастся сборной России, решительно не понятно.

[Денис]

Не проблема. Заманим и побьём.

 

Ага. Уже побили.

 

А вообще я считаю, что если ЦСКА запулить в Лигу чемпионов по футболу, а там у всех Интеров, МЮ и Реалов будут играть дубли, а иногда и юношеские команды, то у ЦСКА будут шансы на выигрыш ЛЧ. Ну типа как у нас сейчас был.

 

Чехи победили вторым составом. Еле еле выиграли у немцев, это какая категория вообще? С? Или D?. А тут "заманим и побьем". Ну ну. Наш объективный уровень показан был на Олимпиаде. При том не игроков, а тренерского штаба и всей этой "мы всех шапками закидаем!"

 

А насчет, что мы лучше играли и достойны были больше, ну играли лучше бесспорно, а вот достойны ли... По мне так команда выигрывающая вторым составом у более сильной куда как больше достойна восхваления и титула.

[RokKOR]

С чего это вдруг удастся сборной России, решительно не понятно.

Да собственно ни с чего. Просто возмётся и удастся

Ага. Уже побили.

Э-э..ну да. Я ж о том же. Возьмут и побьют.

[Chudische]

А вообще я считаю, что если ЦСКА запулить в Лигу чемпионов по футболу, а там у всех Интеров, МЮ и Реалов будут играть дубли, а иногда и юношеские команды, то у ЦСКА будут шансы на выигрыш ЛЧ. Ну типа как у нас сейчас был.

 

Вряд ли . Вообще я надеюсь, что может хотя бы после этого поражения обратят внимание, что у нас нет резерва. Канадцы, Чехи вторые, молодёжные составы привозят и достойно выглядят. У нас же молодёжь 6-е место на своём чемпионате занимает. В КХЛ скупают тех, кто в НХЛ уже не нужен никому ибо старый. В результате молимся, что бы Овечкин, Дацюк, да Ковальчук приехали. Если не приехали - то катастрофа, всё.

[Денис]

Вряд ли .

 

Врядли что? Естественно врядли Ювентус в ЛЧ запулит второй состав. К ЛЧ относятся уважительно, а вот к чемпионату мирв по хоккею хорошо относимся кажись тока мы, остальные третьесортные дубли присылают.

[Chudische]

Вряд ли выиграет Цыска Лигу у вторых составов МЮ и Барселон.

[Денис]

Вряд ли выиграет Цыска Лигу у вторых составов МЮ и Барселон.

 

С чувством юмора плохо?

[Chudische]

С чувством юмора плохо?

 

У кого? Специально там смайлик поставил, но уже даже это не помогает, видимо.

[Louis Stevens]

Подарили интригу в конце, но жаль не смогли дожать

[Sacrament]

Странно, судя по общению со знакомыми эмигрантами, проживающими в Чехии и Швеции, ЧМ для них (жителей этих стран, не только русских там) значит очень много и вызывает колоссальный интерес. Но отписывающиеся тут нытики наверняка лучше знают об отношении чехов, шведов и проч к ЧМ, чего с ними спорить.

 

Сборной за ЧМ спасибо. По-прежнему люблю первенства мира отнюдь не меньше Олимпиады. На след год явно буду топить за скорый вылет "Ред Уингс". Интересно будет вновь на Пашу посмотреть. Не ожидал, что он тут себя столь же ярко, что и в НХЛ проявит. Ковальчук и Варламов тоже очень порадовали, неплохой турнир провели. Овечкин огорчил чуть более, чем полностью. Включил в мозгах эдакий "режим Ковальчука" трехлетней давности. Хотя, внимание защитников по инерции привлекал.

 

Интересный ЧМ вышел. Немцы молодцы, достойно провели.

[Belthazar]

Я тоже не понимаю нытиков, какие такие 2-ые составы? То, что у Чехов не полная пачка НХЛ-овцев, это не говорит о 2-ом составе.

Клепиш, Марек, Ягр, Ролинек - это какой ещё 2-ой состав? И ещё столько же крутых игроков. Про Вратаря и говорит нечего.

 

За время работы Быкова мы имеем: Бронза, Золото, Золото, Серебро? ЭТО ЧТО ПЛОХО? До этого у нас вообще ничего, кроме серебра 2002 хорошего небыло.

 

Да Быков - гений. Героя России ему надо дать. И что самое главное, команда играет с хорошим настроением, коллектив спплочённый, все рады приехать и выступить буквально на следующий день, после вылета из ПО.

 

Какие проблемы? Какие смены ТРЕНЕРОВ? НУ НЕВОЗМОЖНО выигрывать 100% матчей у всех, Вы думаете в Канаде, Чехии, Швеции, там что лохи играют, а тренера дебилы??

 

Какой провал на ОИ? Мы проиграли мощнейшей команде турнира, которая удачно сломила нас в 1-ом периоде.

Что, если бы проиграли Канадцы, то они бы были позорниками и провалом?

 

А Шведы? Их считали не менее сильными претендентами на золото, но они проиграли Словакам в 1/4. Просто так случилось, это не значит, что сборная Швеции не умеет играть, или что тренер у них плохой.

Глупости.

 

Просто все команды сейчас сильные.

 

Мне приятно смотреть на нашу игру, игра сильная и открытая, результаты также хорошие. Все игроки выкладываются как могут.

 

Не вижу ни каких проблем в нашем хоккее.

[YHWH]

Не вижу ни каких проблем в нашем хоккее.

 

Не видь и дальше и радуйся вторым местам.

 

Вопрос в том, что чехи, канадцы, шведы и финны могут собрать составы гораздо лучшие чем эти на ЧМ, а наши нет.

Но и таким не можем выиграть.

 

Такая футбольная сборная Голландии - говорят о ней много, а выиграть ничего не может.

Все время что-то мешает.

[ВАНДАМЧИК]

Не видь и дальше и радуйся вторым местам.

 

Вопрос в том, что чехи, канадцы, шведы и финны могут собрать составы гораздо лучшие чем эти на ЧМ, а наши нет.

Но и таким не можем выиграть.

 

Такая футбольная сборная Голландии - говорят о ней много, а выиграть ничего не может.

Все время что-то мешает.

 

Два подряд золота и серебро мало?

[YHWH]

Два подряд золота и серебро мало?

 

Серебро это не победа.

 

Два золота это прошлое. Счастливое и случайное, которое похоже сыграло очень плохую службу.

 

Но оно было, грех это забывать.

[ВАНДАМЧИК]

Серебро это не победа.

 

Два золота это прошлое. Счастливое и случайное, которое похоже сыграло очень плохую службу.

 

Но оно было, грех это забывать.

 

А сколько лет подряд нужно побеждать в ЧМ и ОИ, чтоб быть хорошей командой?

[Chudische]

А сколько лет подряд нужно побеждать в ЧМ и ОИ, чтоб быть хорошей командой?

 

По всей видимости, нужно ещё на пятнадцать лет окунуться в мрак проигранных четвертьфиналов и невыходов из группы, что бы по достоинству оценить победу и людей её сделавших.

[Belthazar]

Серебро это не победа.

 

Два золота это прошлое. Счастливое и случайное, которое похоже сыграло очень плохую службу.

 

Но оно было, грех это забывать.

 

 

Сколько лет Канада не выигрывала Олимпиаду до Ванкувера? И вдобавок ещё последние 2 раза проиграли России ЧМ.

Чтож, Канада тогда совсем дерьмо?

 

 

p.s. стоит ли говорить, что у нас не играла первая пятёрка основная. Мороз-Зина-Зарип?

Очень круто играли Дац и Малкин, но я не скажу, что Мороз и ко. слабее.

[YHWH]

p.s. стоит ли говорить, что у нас не играла первая пятёрка основная. Мороз-Зина-Зарип?

 

Это та самая которая 4 гола привезла в матче с Канадой в Ванкувере и её по льду возили как котят?

Она сильнее Дацюка и Малкина?

 

Да это самое слабое звено нашей сборной, и слава богу что там все травмировались и не занимали место Кулемина, Фролова.

Более возмутительного зрелища чем четвертый гол канадцев в той игре в Ванкувере сложно вспомнить.

Пропустило звено Зиновьева, вчистую проиграв борьбу у борта и "пятак".

[YHWH]

По всей видимости, нужно ещё на пятнадцать лет окунуться в мрак проигранных четвертьфиналов и невыходов из группы, что бы по достоинству оценить победу и людей её сделавших.

 

Кроме очевидных успехов от БиЗов, нельзя не отметить, что у них нет в игре главного: системности.

Есть набор игроков, от которых ждут озарения в нужный момент.

Случилось озарение в Квебеке, откидались на последних минутах финала в Берне (забыли уже как по чешски играли всего год назад, а сейчас чехов обвиняют в анти-хоккее) - получилось.

 

Сейчас не получается. Канадцы катком прошлись, чехи сами кого хошь научат в углах толкаться и игру сушить. А противопоставить силовой напор и игру в зубы нам религия атакующего хоккея не позволяет.

 

У нас защита самая слабая из команд первой пятерки это системная проблема нашего хоккея и её БиЗ так и не смогли решит организацией игры в обороне.

В сборную Канады, нормальную, ни один из наших защитников в первые три пары бы не попал. В Квебеке во многом из-за этого они и проиграли, что основные дефендеры за Кубок Стенли рубились.

[Ergus]

Очередное тренерское поражение, очень обидное и опять унизительное, к сожалению.

 

Быков и Захаркин вообще тренеры слабые, а тут, в критической ситуации (обязательно выиграть, реванш за Ванкувер и все такое) опять поплыли, достаточно почитать интервью по ходу турнира, в результате турнир команда играла вообще без тренера. Вообще крайне редкое сочтание истерики и мании величия, итог соотвтствующий.

 

Состав был настолько сильнее всех остальных, что до полуфинала добрались без проблем, а там началось. Против организованной обороны, пусть даже в исполнении немцев и заштатных чехов, БиЗы как не умели играть так и не умеют.

 

Если о конкретных ошибках говорить, то я готов принять такой метод комплектования, да хорошо было бы дать поиграть Чурилову, Тарасенко и другим, но если наши звезды так хотели сыграть и сгладить провальный сезон, их право, отказываться от них действительно не следовало. Хотя и с составом не все так гладко. Я например не согласен, что у нас такая уж огромная беда с выбором защитников. Много вопросов к очередному приглашению и безграничному доверию к Корнееву (этот № 1 конечно), Атюшову, да и к Калинину с Гребешковым. Все вышеперечисленные не очень уверенно чувствую себя в силовой борьбе, вообще не отличаются надежной игрой в обороне, да и в атакующих действиях, как показывает неумолимая статистика, все они на ЧМ мягко говоря не преуспели. Вообще в Германии прилично защищалась только пара Никулин-Емелин, практически без ошибок, и вообще по-моему ничего не пропустили. Но это не Быкова конечно заслуга. А ведь выбор жестких, надежных защитников, с опытом (причем удачным) игры в НХЛ, у нас есть. Не понимаю, почему кандидатуры Вишневского, Быкова (который из Атланта), Бабчука даже не рассматриваются. У них отличный +\- в КХЛ, первые двое очень надежны, лидеры обороны не самых слабых команд, а Антон редко проигрывает силовую борьбу, и всего лишь год назад был самым результативным защитников Каролины. Кстати, думается если бы два таких жестких парня как Вишневский и Бабчук играли в Ванкувере, нас бы канадцы так легко не размазали бы по льду.

 

Многочисленные огрехи защиты в целом закрыли вратари, которые (все) ЧМ провели практически безупречно. Ничего сами себе не привезли и поймали все, что можно было. Но у нас ведь и в атаке были огромные проблемы. Как можно было имея прилично времени, не наиграть вариантов входа в зону, придумать хоть какой бы то ни было план против закрытой игры, прекрасно ведь всем было понятно, что и немцы и чехи будут играть именно так, по-другому против такого нашего состава они играть просто не могли. Это ужас, конечно. Ну и едва ли не самое вопиющее, и самое наглядное отображение беспомощности тренерского штаба игра в большинстве. Раз за разом, без какого бы то ни было результата, выпускать звено Гончар-Ови-Кови-Малкин-Дацюк, и при этом не видеть, что Овечикин и Ковальчук, привыкшие в большинстве атаковать примерно из одной зоны мешают друг другу, и оба не могут играть нормально, на своем месте, что Малкин и Дацюк делают примерно тоже самое, а при этом играть на пятачке и создавать трафик просто некому. Здесь без комментариев. Даже то, что по ходу турнира в большинстве забивалось, забивалось не после розыгрыша, а в нестандартных для большинства ситуациях. В финале гениалная тренерская мысль пошла дальше. Заставлять вышеуказанную бригаду играть две минуты подряд, так что потом оба ведущих звена минут на пять выпадали из игры это знаете ли еще догадаться надо.

 

В общем это позор причем опять как и в Ванкувере, практически исключительно двух людей, к ребятам, которые приехали и бились претензий нет. Они и без того сделали многое.

Я тоже не понимаю нытиков, какие такие 2-ые составы? То, что у Чехов не полная пачка НХЛ-овцев, это не говорит о 2-ом составе.

Клепиш, Марек, Ягр, Ролинек - это какой ещё 2-ой состав? И ещё столько же крутых игроков. Про Вратаря и говорит нечего.

Кто-кто? Клепиш от которого отказался Авангард? Или Марек, которого без особого сожаления отпустила Магнитка? А может быть Мойжиш, который даже в Сибири особо не выделялся или Немец, который счастлив, что его приласила сама Северсталь суперигроки? Или Ягр, который против Крикуновского Нефтехимика не сделал вообще ничего все еще мегагрозная сила? А чехов даже из КХЛ далеко не все сильнейшие приехали, например, Вашичека с Гудлером не было.

По всей видимости, нужно ещё на пятнадцать лет окунуться в мрак проигранных четвертьфиналов и невыходов из группы, что бы по достоинству оценить победу и людей её сделавших.

Этими двумя победами и поражениями в течение 15 лет до того, я так подозреваю еще до Сочи великий тренерский дуэт будет прикрываться, но не все здесь так однозначно. Действительно на ЧМ был провал, на продолжении долгих 15 лет, но при этом все, за исключением разве что Питера 2000 объяснимо. В НХЛ играло едва ли не до сотни наших лучших хоккеистов. В России игроков приличного уровня играло очень мало. В Федерации был полный бардак, никаких условий, для того чтобы нхловцы горели желанием призжать в сборную никто не создавал. Да еще и тренеры как правило были советской школы, с тягой к диктату (Михайлов, Крикунов). В результате по составу мы за исключением Питера, соперникам как правило уступали. Да иногда еще и банально не везло.

 

Году эдак к 2005 многое изменилось. В наш чемпионат пришли деньги, многие игроки стали возвращаться, в том числе очень серьезного уровня, в Федерацию тоже пришли деньги, и более адекватные и уважаемые игроками люди (Третьяк далеко не Стеблин, как к нему не относись), к тому подросло новое звездное поколение Дацюк, Фролов, Волченков, Кови, Семин, Овечкин, Малкин. В результате последние четыре чемпионата наш ростер всех (кроме канадцев в Квебеке и Берне) превосходил на голову. В Москве и Кельне преимущество было просто подавляющим.

 

Победы в Квебеке и Берне никто не умаляет, но они были не то чтобы тренерскими, в первую очередь заслуга Набокова с Брызгаловым и ярких личностей в нападении. Овечкина, Семина, Ковальчука, Радулова. На другой чаше весов поражение в Москве, от несопоставимой по уровню игроков Финляндии, когда вся игра ша через готовое казанское звено и играющее "само" суперзвено Кови-Малкин-Фролов. К игре с финнами сломался Морозов, тройку Малкина сдержали, и игра развалилась, а Овечкин мучался в четвертом сдерживающем звене, гадая, почему отцепили Семина за получасовое опоздание. И два недавних унижения, а тот позор который случился в Ванкувере наш хоккей не знал со времен чуда на льду 1980 года. Причем все эти три поражения были именно что тренерскими, все условия для победы были созданы.

 

Еще молящихся на два золота ЧМ хотел бы обратить внимание на то, что главный и самый показательный турнир все же Олимпиада. Каких бы проблем у сборной не было, но на трех других Олимпиадах, и с Юрзиновым, и с Крикуновым, и даже с Фетисовым, практически не имевшим тренерского опыта, мы выступили не в пример удачнее, пусть даже и не выиграли. Так что давайте не будем переоценивать успехи Быкова в качестве ГТ сборной.

 

Собственно приезд всех свободных звезд то единственное, что всеми практически без исключения ставится в заслугу Быкову. Но так ли она велика? Ни у Быкова, ни тем более у Захаркина, изначально не было никакого авторитета у нхловцев. Сами они в Америке не играли, молодежь не тренировали, их мало кто занл лично. В Москву звездный состав привез лично Павел Буре. А когда игроки увидели, что сборная стала на порядок демократичнее, Федерация создает отличные условия (страховки, бонусы, базы, экипировка) желание приезжать конечно появилось. Но разве при другом тренере обязательно должно быть наоборот?

 

Здесь второй неизменный аргумент защитников БиЗ, если не они то кто? Дефицит молодых отечественных тренеров действительно есть, а приглашать иностранца решение в любом случае спорное. Но что по сути нужно? Тренерский штаб, который умел бы ставить игру, набирать состав из всех лучших игроков, ни с кем не конфликтуя (здесь кстати и БиЗы с игнором Ковалева, Яшина, Зубова, Козлова, Вишневсного далеко не идеальны), признавать свои ошибки, имел бы время просматривать всех игроков, в том числе и соперников, в том числе и играющих за океном. Я бы например предложил следующий вариант. Ларионова пригласить на должность генерального менеджера (возможно самый авторитетный человек в нашем хоккее, при этом свободный, умный, и о хоккее знающий все), Билялетдинова и Юрзинова-ст. консультантами, которые будут привлекаться конкретно к крупным турнирам (наши мэтры, с огромным опытом, при участии которых такого отсутствия тренерской мысли конечно больше не будет). Уже есть освобожденный второй тренер - Назаров (если бы не он, едва ли бы получили бы шанс на этом чемпионате Куликов и Анисимов), при желании можно добавить еще одного специалиста. Ну а с кандидатурой ГТ пусть определяется Ларионов, или ьерет эти функции на себя, главное, чтобы за пару лет до Сочи, фигура ГТ была окончательно определена. Если в следующем сезоне сможет удачно отработать с Северсталью Квартальнов, то почему бы и ни он? Специалист очевидно перспективный.

 

Вот как-то так.

[LYzzER]

Вряд ли . Вообще я надеюсь, что может хотя бы после этого поражения обратят внимание, что у нас нет резерва. Канадцы, Чехи вторые, молодёжные составы привозят и достойно выглядят. У нас же молодёжь 6-е место на своём чемпионате занимает. В КХЛ скупают тех, кто в НХЛ уже не нужен никому ибо старый. В результате молимся, что бы Овечкин, Дацюк, да Ковальчук приехали. Если не приехали - то катастрофа, всё.

 

Канадцам немножко завидую даже. Они выиграли Олимпиаду, и у них были развязаны руки - главное первенство года за ними, никто особо и не упрекнет, если не выиграют ЧМ. Поэтому они смогли дать бесценный опыт своим молодым игрокам. У Быкова такого шанса не было. Он сделал ставку на лучших игроков, потому что понимал - не выиграй мы этот ЧМ после позора Ванкувера - и в сборную в целом и в него в частности будут плевать все, кому не лень. Россия взяла серебро - но простора для плевков хватит.

Изменено 25.05.2010 06:34 пользователем LYzzER

[LYzzER]

Серебро это не победа.

 

Два золота это прошлое. Счастливое и случайное, которое похоже сыграло очень плохую службу.

 

20+ выигранных матчей подряд - это случайность? Что ж, делаем ставки: сборная Украины (Италии, Казахстана - нужное подчеркнуть) в ближайшее время может стать дважды чемпионами мира.

 

За 3 года сборная добилась очень многого. Игроки с радостью играют, Быков защищает игроков, игроки - Быкова. Это команда. Да, есть проблемы, но у всех сборных всегда есть проблемы - несыгранность, плохая мотивация, отказ или невозможность игроков поддержать сборную, отсутствие классных вратарей, травмы... У меня к Быкову никаких претензий. А некоторые тут, что называется, зажрались. Даже СССР не всегда выигрывала у Канады, чего уж говорить о России, где развитие спорта (и вообще все) пущено на самотек?

 

В Москву звездный состав привез лично Павел Буре. А когда игроки увидели, что сборная стала на порядок демократичнее, Федерация создает отличные условия (страховки, бонусы, базы, экипировка) желание приезжать конечно появилось. Но разве при другом тренере обязательно должно быть наоборот?

 

Ну что ж, очередной повод молиться на Буре. Жаль, рано свою карьеру Павел закончил. Недавно пересматривал матч в Нагано-98, где "Русская ракета" закатил 5 шайб - это нечто. Такую скорость до сих пор никто развить не может. Овечкин отдыхает по всем параметрам)

[VasekVVV]

Ну что ж, очередной повод молиться на Буре. Жаль, рано свою карьеру Павел закончил. Недавно пересматривал матч в Нагано-98, где "Русская ракета" закатил 5 шайб - это нечто. Такую скорость до сих пор никто развить не может. Овечкин отдыхает по всем параметрам)

 

В силовой борьбе Буре Овечкину уступает.

Поэтому собственно Павел так рано и закончил. Сломали. Ему и так оба колена и кучу других костей "скотчем" склеивали, лишь бы не развалился.

Не помогло. Но хоккей травмаопасный вид спорта.

 

Великий Лемье даже не смотря на свои габариты был неоднократно бит, и в конце концов добит.

Овечкин, несмотря на свой силовой стиль игры все равно лет до 35 способен играть на высшем уровне. Только бы научился голы забивать в решающих матчах, что за "Кэпиталс", что за сборную.

[LYzzER]

В силовой борьбе Буре Овечкину уступает.

Поэтому собственно Павел так рано и закончил. Сломали. Ему и так оба колена и кучу других костей "скотчем" склеивали, лишь бы не развалился.

Не помогло. Но хоккей травмаопасный вид спорта.

 

Несколько раздражает его (Ови) желание бить по воротам с самых разных положений. Иногда это помогает, но явно не так часто, как хотелось бы. Иной раз лучше просто дать пас и попробовать играть в команде, как это делают Ковальчук, Малкин, Дацюк.

 

Ну а там, где Овечкин борется в силовом режиме, Буре просто уехал бы от противника на скорости)

 

Ну и чтобы подсластить пилюлю второго места. "Серебро" все-таки принесло результат.

 

Рейтинг ИИХФ (в скобках – место в предыдущем рейтинге)

 

1 (2*). Россия – 3980 очков.

2 (1). Канада – 3970.

3 (4). Швеция – 3845.

4 (3). Финляндия – 3805.

5 (6). Чехия – 3785.

6 (5). США – 3650.

7 (8). Швейцария – 3540.

8 (7). Словакия – 3405.

9 (12). Германия – 3360.

10 (9). Белоруссия – 3360.

...

12 (10). Латвия – 3265.

...

17 (19). Казахстан – 2790.

18 (17). Украина – 2760.

 

Так что Россия выцарапала первое место. И в ближайшие годы, чтобы восседать на троне, нам нужно просто побеждать ближайшего конкурента - канадцев.

[VasekVVV]

Несколько раздражает его (Ови) желание бить по воротам с самых разных положений. Иногда это помогает, но явно не так часто, как хотелось бы. Иной раз лучше просто дать пас и попробовать играть в команде, как это делают Ковальчук, Малкин, Дацюк.

 

Это типа кержаковского "бил, бью и буду бить"... В регулярке НХЛ Овце такой стиль помогает много забивать, а вот в ПО блокируют и играют плотнее.

Перестраиваться ему нужно учиться, но молодой ещё. Ковальчук тоже раньше брал инициативу на себя.

А Малкин и Дацюк классические диспетчеры, им отдать пас на генном уровне ещё в школе прививали.

 

Ну а там, где Овечкин борется в силовом режиме, Буре просто уехал бы от противника на скорости)

 

Как видишь, не ушёл. Догнали.

В НХЛ площадки узкие, в борт впечатывают всех подряд.

Это на больших площадках ИИХФ и Нагано-98 можно было убежать... На Мэдисон Сквер Гарден - нет.