Апокалипсис сегодня (Apocalypse Now)

[Juvelir007]

И все-таки его просмотр - пустая трата времени. Есть такие псевдофилософские фильмы, которые оценят такие же псевдоискатели "сермяжной правды".

2 из 10

[serenada12]

Троллим потихоньку...

[KinoDark]

Троллим потихоньку...

 

Явно палиться, зеленый еще тролль.

[vovka-batman]

И все-таки его просмотр - пустая трата времени. Есть такие псевдофилософские фильмы, которые оценят такие же псевдоискатели "сермяжной правды".

2 из 10

 

я бы за одну сцену с вертушками не меньше 9 из 10 поставил..что уж говорить об остальном..

[Rampant]

я бы за одну сцену с вертушками не меньше 9 из 10 поставил..что уж говорить об остальном..

В этом фильме много других, крайне затянутых сцен.

Хотя вы правы сцена хороша, подниму оценку до 3/10.

[Juvelir007]

serenada12, KinoDark, когда уже везде мерещатся тролли - это не на форум надо. Ну серьезно, вы не можете воспринять тот факт, что есть люди, не солидарные с вами?

[Beltrop]

вы не можете воспринять тот факт, что есть люди, не солидарные с вами?

Ты можешь быть с чем-то согласна или не согласна, только нужно быть поаккуратнее, заявляя в теме об общепризанном зрителями фильме...

Мне кажется нужно быть очень недалеким человеком, чтобы такая ерунда понравилась. Мозг не нужен вообще.

И подкреплять это вменяемыми, четкими, конкретными аргументами. Если же нет таких- достаточно заявить- мне не понравилось.

 

Считаю это фильм самым лучшим на военную тематику. Первый раз посмотрел еще лет 15 назад- с тех пор видел не менее 7 раз. С годами и с каждым новым просмотром все больше ясностей становится и многое из того, что казалось вообще смешным, теперь уже совсем не смешно. Про войну вроде ничего лучше и не снято (Армия Теней только примерно на уровне).

[Peacemaker]

Это фильм не про Вьетнам, это и есть Вьетнам (моё вольное цитирование Ф. Коппола)

Я лучшего фильма про войну не видел. Если говорить про 2ю мировую, так есть варианты. Если позже- то Апокалипсис- вне конкуренции.

[Juvelir007]

Ты можешь быть с чем-то согласна или не согласна, только нужно быть поаккуратнее, заявляя в теме об общепризанном зрителями фильме...

 

И подкреплять это вменяемыми, четкими, конкретными аргументами. Если же нет таких- достаточно заявить- мне не понравилось.

 

 

как вы верно заметили, я не из тех, кто так же считает.

что заявлять, а что - нет - личное дело каждого, если вы в свои лета еще этого не осознали. Мы не на судебном процессе.

[Peacemaker]

Да, я забыл баллами проголосовать. 10 из 10. Можно было бы дать 11 - дал бы 11.

Несмотря не то, что М. Брандо здесь как-то не очень. А почему так, я в курсе, про съёмку фильма читал.

[Танцор34]

Несмотря не то,

Я пожалуй тоже перечислю то многое на что начихал. И на свою любовь к воссозданию событий которой в Нау просто нет, и на черезмерную гипертрофированность образов, и на черезмерное сгущение красок.

[Beltrop]

что заявлять, а что - нет - личное дело каждого

В посте 306 был вопрос- попробовал на него ответить.

А заявлять да- можно хоть что. Почти. Можно даже вполне заявить, что АС- наркотический бред обкурившегося на съемках растратчика, который сам не понял, что намонтировал и потом на почве синдрома поиска скрытого смысла в фильме стали выискивать мысли.

Несмотря не то, что М. Брандо здесь как-то не очень

Странно. Мне кажется, Брандо- главный актер здесь. Как он произносит свои речи- забыть тяжело. Во всем Голливуде, по-моему, никто никогда не имел голоса более запоминающегося, а тут он особенно ярок.

[serenada12]

Несмотря не то, что ...

 

Угу...В первый просмотр (лет в 17), показался одновременно и страшным и прекрасным, ...идеальным... И во второй, и в третий раз тоже. В сто второй уже конечно начинаешь блох искать, ну и находишь при желании. К «блохам» отнесу пожалуй излишний проблеск мелодраматизма в некоторых моментах, «давление на жалость», в данном фильме, довольно жестком, это смотрится как-то неестественно (например смерть Клина)...

 

Пресловутая сцена с французами…В принципе сама идея лично мне не кажется излишней, например разговор за столом – думаю, этот эпизод нужен был Кополле, чтобы продекларировать свои (а может и не только свои) взгляды на геополитику, колониализм и колонизаторов и т.д., почему бы и нет? В речах французов есть драйв, энергетика, которая не выбивается из общего контекста фильма, так что мне это было совсем не в тягость. Но вот сцену с торжественными похоронами Клина могли бы и опустить, они же сказали изначально, что хотели бы похоронить товарища, всё понятно, нахрена это все это в подробностях воспроизводить? Получилось провисание, «застывание» сюжета, ибо эта пауза не несет в себе никакой ни смысловой, ни эмоциональной, ни эстетической нагрузки.

Ну и постельный момент – просто даже как-то неудобно становиться за ФФК, озвучиваемая «великая» мыслЯ что-то вроде того «когда ты со мной, то ты один, а когда ты убиваешь, ты другой», ради которой вроде бы эта цена и затевалась, совершенно банальна и применима абсолютно к любому человеку и не только на войне, декларация её, как каких-то особенных откровения, для мыльной мелодрамы может и прокатила бы, но для такого фильма просто нелепа.

 

Ну и уж если совсем искать идеал, то М.Шин мне хоть и «глаз не резал» в кадре, но как-то не очень выразительно выглядел на фоне остальных, я имею в виду не только ослепительную троицу Брандо-Дюваля-Хоппера, но именно скорее его попутчиков, понятно, что «вести» роль на протяжении 3 часов в далеко не комфортных условиях, это вам не 20-30 минут блеснуть, но всё же хотелось бы…ну чего-нибудь, чего-нибудь….Например, чтобы Аль Пачино оторвал бы-таки тогда свою задницу из Нью-Йорка и снизошел бы до роли Уилларда…

 

Однако, если отбросить объективность оценок (наверное тоже относительную), и слушать только свое собственное субъективное внутреннее Я, то я просто люблю этот фильм, именно «не смотря на», …Каждый раз смотрю уже не ради сюжета и поиска морали, а просто из любви к этим кадрам, к этим актерам, музыке,… т.е. тому, что мы любим называть «атмосферой».

[Peacemaker]

Ну как Брандо главный актёр, когда от только в конце надцать минут? Учитывая то, что я знаю о съёмках, минус Брандо вкатить надо, несмотря на вообще моё к нему уважение.

[serenada12]

А что Вы знаете о съемках?

 

Пы. Сы. Кстати, интересно о всех этих байках про съемки АN ...вот говорят, Брандо запрещал Кополле снимать себя при дневном свете, поэтому мол и получились такие запоминающиеся свето-теневые кадры с Курцем...Но вот смотрю я режиссерскую версию (да все её наверняка смотрят), и вижу я эпизодец, не вошедший в позднюю официальную версию, когда

Курц-Брандо открывает двери сараюхи, где держали Уилларда и на фоне вьетнамских детей зачитывает ему статьи из газет...

Ну и вот он при дневном свете, во всей красе, отсняли-таки почти 7 минут...Не понятно...Однако, я понимаю, почему ФФК не стал включать эту сцену в окончательную версию, мне-то например лишний раз поглазеть на МБ в кайф, однако этот эпизод безусловно делает Курца куда более...приземленным что ли, скажем так..более похожим на обычного, "нормального" человека, в то время, как Курц в полумраке - это существо уже почти инфернальное, непостижимое по своей сути, непредсказуемое и почти...неузнаваемое - всего лишь внешняя оболочка, приблизительный абрис, вроде бы человека, луч света выхватывает из темноты лишь отдельные части тела – глаз, часть скулы, лоб, руку…То есть, понимаешь, что ещё немного и глядишь, Уиллард готов поверить тому свихнувшемуся журналисту, что «Он –бог…!»

[Peacemaker]

serenada12 Вы знаете о съёмках тоже, что и я. И все кому не лень об этом прочитать. Марлон наплевательски отнёсся к съёмкам этого фильма, расслабился. На импровизации выехать решил. Ну выехал, но могло быть лучше.

[serenada12]

Тюууу...Да он всегда на съемках такие номера выделывал, где-то больше, где-то меньше...,и "выезжал" всегда исключительно на импровизации, стиль у него такой был, другого не признавал...С Кополлой он ещё практически был зайкой, и (кстати, подсказал ему выход из креативного тупика, в котором Фрэнк завис тогда на неопределенное время), других (которые не бельмеса не рубили в кино) вообще до инфаркта доводил...Лично мне плевать на сам процесс, главное - результат. Результат понравился, остальное - шелуха.

 

*задумчиво* Интересно, а как же это "должно быть лучше"? У Вас какое-то иное видение Курца, например исходя из книжного персонажа?

[Peacemaker]

Нет, книгу не читал. Но впечатление от скомканности его роли всё-же получил. И тем более читал про съёмки.

[serenada12]

Ну понятно, впечатления - они и есть впечатления, чего уж там, меня вот М.Шин здесь не очень впечатлил ...(про съемки - см.выше, т.е. это уже вопрос не столько к съемкам конкретного филма, сколько к личности самого актера)

[Танцор34]

*задумчиво* Интересно, а как же это "должно быть лучше"? У Вас какое-то иное видение Курца, например исходя из книжного персонажа?

Не из книжного. По реалиям оговоренным в кино. Зеленый берет со спецподготовкой. Желательно отсутствие у него килограммчиков так 20-ти.

[Бодхисатва]

Ну и уж если совсем искать идеал, то М.Шин мне хоть и «глаз не резал» в кадре, но как-то не очень выразительно выглядел на фоне остальных, я имею в виду не только ослепительную троицу Брандо-Дюваля-Хоппера, но именно скорее его попутчиков, понятно, что «вести» роль на протяжении 3 часов в далеко не комфортных условиях, это вам не 20-30 минут блеснуть, но всё же хотелось бы…ну чего-нибудь, чего-нибудь….Например, чтобы Аль Пачино оторвал бы-таки тогда свою задницу из Нью-Йорка и снизошел бы до роли Уилларда…

 

На сайте в интересных фактах пишут, что Пачино на предложение Копполы сыграть Уилларда сказал:

Я знаю на что это будет похоже. Ты собираешься сидеть там, в вертолете, и указывать, что мне делать, а я буду торчать в этом болоте пять месяцев.

На самом деле съемка продлилась 1 год 4 месяца.

 

Роль Уилларда, кстати, предлагали и Харви Кейтелю, но тот после двух недель съемок, видимо, из-за творческих разногласий, был уволен Копполой и заменен на Шина.

Изменено 21.07.2011 08:34 пользователем Бодхисатва

[A.Z.]

Чего никогда не мог понять, так это рассказов о том, что фильм провалился в прокате - при сборах более 80 миллионов только в США. О каком провале идёт речь? Бюджет ведь чуть больше тридцати...Понятно, что изначально он не должен был подниматься выше десятки, но затраты ведь оправдали себя.

[serenada12]

Не из книжного. По реалиям оговоренным в кино. Зеленый берет со спецподготовкой. Желательно отсутствие у него килограммчиков так 20-ти.

 

Это да, чисто внешне он его по-другому представлял, но я так поняла, что тут не устраивает именно игра.

[Peacemaker]

Нет, игра устраивает. Не устраивает, что он в кадр не помещается

[serenada12]

serenada12 ... Марлон ....На импровизации выехать решил. Ну выехал, но могло быть лучше.

 

На основании этого я и подумала, что его игра здесь не очень...А я к такому Курцу уже привыкла и другого не представляю...