Апокалипсис сегодня (Apocalypse Now)

[vovka-batman]

Ну и Мартина Шина тоже нельзя забывать!

 

Мартин Шин тоже держался молодцом на фоне таких ярких персонажей как Килгор, Курц, фотожурналист, Шеф..я почему то сразу представил его вместо Пачино в роли Корлеоне..подумал как он бы сыграл..думаю не хуже..ему вроде предлагали..

[vovka-batman]

Очень поверхностное высказывание, да еще и ошибочное.

 

в чем ошибка?..

[KinoDark]

в чем ошибка?..

если подумать то без Килгора этот фильм не был бы самим собой..ведь смысл в том что Килгор по сути ничем не отличается от того же Курца..

Так вот, значит. Смысл фильма не в том, что Килгор ничем не отличается от Курца, (что, кстати, не так) а совсем в другом. Как вам это пришло в голову, ума не приложу. Ну да ладно. Продолжим. Полностью смысл фильма открывается в финале, когда появляется Курц, и без него понятно, что хотел сказать Коппола, но Курц, так сказать, главное событие, главный инструмент режиссера. Можно сказать, что Курц это основа Апокалипсиса, и это будет правда. Смысл прост, Вьетнам был адом, а Курц тем кто дольше всего жил в этом аде, и он сам стал адом, и он понял, что должен умереть, умереть там, где он был создан, по этому мы и не видим никакого сопротивления с его стороны, когда Шин его убивает.

Изменено 20.11.2020 10:49 пользователем KinoDark

[vovka-batman]

Так воть значит. Смысл фильма не в том, что Килгор не чем не отличается от Курца, (что кстати не так) а совсем в другом. Как вам это пришло в голову, ума не приложу. Ну да ладно. Продолжим. Полностью смысл фильма открывается в финале, когда появляется Курц, и без него понятно, что хотел сказать Коппола, но Курц, так сказать главное событие, главный инструмент режиссера. Можно сказать, что Курц это основа Апокалиспсисе, и это будет правда. Смысл прост, Вьетнам был адом, а Курц тем кто дольше всего жил в этом аде, и он сам стал адом, и он понял, что должен умереть, умереть там, где он был создан, по этому, мы и не видим никакого сопротивления с его стороны, когда Шин его убивает.

 

да я ж не про первоочередной смысл фильма говорил, а про второстепенный..герой шина сам рассуждает что килгор недалеко ушел от курца..ну а главный смысл фильма я так понял в том, что все что творится на войне (в данном случае вьетнам) не имеет никакого смысла и человек застрявший там не может жить нормальной жизнью мирного человека..

[lehmr]

Так воть значит. Смысл фильма не в том, что Килгор не чем не отличается от Курца, (что кстати не так) а совсем в другом. Как вам это пришло в голову, ума не приложу. Ну да ладно. Продолжим. Полностью смысл фильма открывается в финале, когда появляется Курц, и без него понятно, что хотел сказать Коппола, но Курц, так сказать главное событие, главный инструмент режиссера. Можно сказать, что Курц это основа Апокалиспсисе, и это будет правда. Смысл прост, Вьетнам был адом, а Курц тем кто дольше всего жил в этом аде, и он сам стал адом, и он понял, что должен умереть, умереть там, где он был создан, по этому, мы и не видим никакого сопротивления с его стороны, когда Шин его убивает.

 

Да уж. После таких хвалебных речей отыскать в фильме всего одну идею - да ещё и считать её единственно возможной... Похоже, кое-кто другой ошибается.

[KinoDark]

Да уж. После таких хвалебных речей отыскать в фильме всего одну идею - да ещё и считать её единственно возможной... Похоже, кое-кто другой ошибается.

 

Эээ... хе-хе Где же я написал, что это единственная и возможная идея или смысл? Читайте повнимательней. В АС много, что варится, я тока про одну мысль сказал.

Изменено 20.11.2020 10:54 пользователем KinoDark

[lehmr]

Эээ... хе-хе. Где же я написал, что это единственная и возможная идея или смысл?

Вот здесь:

Смысл фильма не в том ..., а совсем в другом. Как вам это пришло в голову, ума не приложу.

 

Весьма неоднозначное заявление, насколько я понимаю. И меня удивило, что Вы не допускаете иных трактовок идей, заложенных в данном фильме. /Не удивило, конечно: я не идиот, - просто так обычно говорят./

 

Вопрос в лоб: Вы считаете, что полностью и верным образом поняли посыл автора картины?

[KinoDark]

Вот здесь:

 

 

Весьма неоднозначное заявление, насколько я понимаю. И меня удивило, что Вы не допускаете иных трактовок идей, заложенных в данном фильме. /Не удивило, конечно: я не идиот, - просто так обычно говорят./

 

Вопрос в лоб: Вы считаете, что полностью и верным образом поняли посыл автора картины?

 

Вы меня не поняли. Я своим постом не имел в виду, что мое понимание этого фильма единственное и самое верное, я ответил вот на это: "Смысл в том что Килгор по сути ничем не отличается от того же Курца..". А теперь вы мне ответьте, вы тоже считаете, что смысл Апокалипсиса в том, что Килгор ничем не отличается от Курца?

 

И еще, хотелось бы услышать ваше понимание Апокалипсиса сегодня.

Изменено 20.11.2020 10:50 пользователем KinoDark

[lehmr]

Вы меня не поняли. Я своим постом не имел ввиду, что мое понимание этого фильма единственное и самое верное, я ответил вот на это: "Смысл в том что Килгор по сути ничем не отличается от того же Курца..". А теперь вы мне ответьте, вы тоже считаете, что смысл Апокалипсиса в том, что Килгор ничем не отличается от Курца?

 

И еще, хотелось бы услышать ваше понимание Апокалипсиса.

Честно признаться, мне плевать, какой смысл кто найдёт для себя в этом фильме. Чем больше, тем лучше - разве "Апокалипсис" этого не заслуживает? Проблема в том, что Вы хотите не истину установить (её здесь в принципе быть не может, т.к. речь идёт о субъективном восприятии), а просто навязать своё мнение. Агрессивные по сути риторические вопросы про то, "как это могло придти в голову", - очевидное тому подтверждение. Почему Вас так раздражает, что кто-то понял фильм иначе, чем Вы? Почему Вы уверены, что сами поняли его правильно? А если уверены, то откуда агрессия?

 

Я не могу Вам ответить, "в чём смысл "Апокалипсиса": это слишком многоплановое и глубокое кино. Я просто говорю: возможно, это самый охренительный фильм, который я когда-либо видел. Вот и весь смысл, который я готов Вам поведать. В действительности-то Вам ведь не очень интересно, что думают другие,если они думают по-другому; наибольший интерес - узнать, что кто-то думает так же, как Вы. Не буду доставлять Вам этого удовольствия.

[KinoDark]

Честно признаться, мне плевать, какой смысл кто найдёт для себя в этом фильме. Чем больше, тем лучше - разве "Апокалипсис" этого не заслуживает? Проблема в том, что Вы хотите не истину установить (её здесь в принципе быть не может, т.к. речь идёт о субъективном восприятии), а просто навязать своё мнение. Агрессивные по сути риторические вопросы про то, "как это могло придти в голову", - очевидное тому подтверждение. Почему Вас так раздражает, что кто-то понял фильм иначе, чем Вы? Почему Вы уверены, что сами поняли его правильно? А если уверены, то откуда агрессия?

 

Я не могу Вам ответить, "в чём смысл "Апокалипсиса": это слишком многоплановое и глубокое кино. Я просто говорю: возможно, это самый охренительный фильм, который я когда-либо видел. Вот и весь смысл, который я готов Вам поведать. В действительности-то Вам ведь не очень интересно, что думают другие,если они думают по-другому; наибольший интерес - узнать, что кто-то думает так же, как Вы. Не буду доставлять Вам этого удовольствия.

 

Хоспади! Вы бы еще 50 раз написали-бы, что меня не интересуют мнения других. Так воооот, это не так, если не интересовало-бы, я не спросил-бы, уж поверьте. Вы пишите, что вам плевать кто какой смысл найдет в этом фильме, я скажу так, мне не плевать, хотелось-бы, что бы этот найденный смысл, имел-бы хоть какую-то основу под собой касательно самого фильма. Я согласен, что АС это один из саааамых охренительных фильмов, не согласен тока с тем, что АС слишком многоплановый, то, что глубокий да, но слишком многоплановый нет, просто многоплановый, да. Коппола снимал точный по высказываю фильм, он хотел показать, что случается с людьми на войне, как она их меняет, показать ужас войны, но показать очень глубоко и не поверхностно, что ему блистательно и удалось. Пишу для ума фильм дает много, вот тока давайте не уходить в дебри, забывая о фильме, и отстранено о нем гнать свою версию, которая мало отношений имеет к самому фильму, вот это я действительно не люблю. Мне важно, что бы в первую очередь были понятны режиссерские мысли, а потом уже можно и про свои ЛИЧНЫЕ сказать.

 

Скажу так, я против того, когда зритель в фильме видит какую-то свою истину, и это истина никого отношения к фильму НЕ ИМЕЕТ, он просто травит про то, что увидел, и не важно, что режиссер вообще-то про другое снимал, и не важно, что режиссерского замысла смотрящий фильм не понял. Ну как бы, обидна да за режиссера.

 

Что бы вы не думали, что я хочу навязать свое мнение, напишу ИМХО.

Изменено 20.11.2020 10:53 пользователем KinoDark

[lehmr]

Хоспади! Вы бы еще 50 раз написали-бы, что меня не интересуют мнения других. Так воооот, это не так, если не интересовало-бы, я не спросил-бы, уж поверьте. Вы пишите, что вам плевать кто какой смысл найдет в этом фильме, я скажу так, мне не плевать, хотелось-бы, что бы этот найденный смысл, имел-бы хоть какую-то основу под собой касательно самого фильма. Я согласен, что АС это один из саааамых охренительных фильмов, не согласен тока с тем, что АС слишком многоплановый, то, что глубоки да, но слишком многоплановый нет, просто многоплановый да. Коппола снимал точный по высказываю фильм, он хотел показать что случается с людьми на войны, как она их меняет, показать ужас войны, но показать очень глубоко и не поверхностно, что ему блистательно и удалось. Пишу для ума фильм дает много, вот тока давайте не уходить в дебри, забывая о фильме, и отстранено о нем гнать свою версию, которая мало отношений имеет к самому фильму, вот это я действительно не люблю. Мне важно, что бы в первую очередь были понятны режиссерские мысли, а потом уже можно и про свои ЛИЧНЫЕ сказать.

 

Скажу так, я против того, когда зритель в фильме видит какую-то свою истину, и это истина никого отношения к фильму НЕ ИМЕЕТ, он просто травит про то, что увидел, и не важно, что режиссер вообще-то про другое снимал, и не важно, что режиссерского замысла смотрящий фильм не понял. Ну как бы, обидна да за режиссера.

 

Что бы вы не думали, что я хочу навязать свое мнение, напишу ИМХО.

 

Хорошо. Просто впредь не забывайте, что режиссёр - не Вы.

[KinoDark]

Хорошо. Просто впредь не забывайте, что режиссёр - не Вы.

 

Я не забываю. Я озвучил самые простые мысли этого фильма, самые простые, не углубляюсь так сказать в глубокие смысловые раздумья, эти же мысли, не раз озвучивал и сам Коппола, вот и все.

[Танцор34]

дискриминация жанра или дискриминация зрителя?

Фильма. Откуда её генезис, вам виднее.

[vovka-batman]

Я своим постом не имел ввиду, что мое понимание этого фильма единственное и самое верное, я ответил вот на это: "Смысл в том что Килгор по сути ничем не отличается от того же Курца..". А теперь вы мне ответьте, вы тоже считаете, что смысл Апокалипсиса в том, что Килгор ничем не отличается от Курца?

 

кажется вы не прочитали мой предпоследний пост или прочитали невнимательно..там было четко написано..

 

ну а главный смысл фильма я так понял в том, что все что творится на войне (в данном случае вьетнам) не имеет никакого смысла и человек застрявший там не может жить нормальной жизнью мирного человека..

 

ну а сравнение Килгора с Курцем для поддержания разговора о таком интересном персонаже как Килгор..и я думаю Коппола ввел его в фильм не просто так..я лично увидел в этом второстепенный смысл..

"осуждать за убийство на войне - то же самое, что штрафовать на гонках"

 

не вижу более смысла спорить на эту тему..

 

Фильма. Откуда её генезис, вам виднее.

 

понятно..

[KinoDark]

ну а сравнение Килгора с Курцем для поддержания разговора о таком интересном персонаже как Килгор..и я думаю Коппола ввел его в фильм не просто так..я лично увидел в этом второстепенный смысл..

Тут спорить не буду.

Изменено 24.02.2020 02:57 пользователем KinoDark

[Танцор34]

Единственный минус - то, что про Брандо много говорили, а появился он за полчаса до конца.

Это не минус, все правильно. Его появление вообще в рамках задачи было нужно только как последний элемент пазла, а основная мысль это рассуждение о войне и людской природе, умешенные в размышления Уилларда, и на фоне тех образов что встречаются Уилларду по дороге.

Еще лейтенант Килгор отлично сыгран, мне этот герой даже больше Курца запомнился. Это же он про запах напалма говорил, вот уж крылатая фраза!

Он не лейтенант он либо подпол, либо полковник. Часть которой он командует по численности вертолетов и личного состава никак не меньше батальона.

 

Сравнение Килгора с Курцем правильное. Собственно одна из главных мыслей, хотите эту войну выиграть станьте такими как они, или развяжите им руки и не лезте со своей моралью.

[vovka-batman]

посмотрел фильм повторно..после второго просмотра фильм вошел в личный список любимчиков..открыл для себя много нового..но по-прежнему КО и КО 2 выше в моем списке..фильм отличный..Коппола умеет создавать ярких запоминающихся персонажей..вообще Коппола удивительный режиссер..посмотри я этот фильм не зная заранее что это снимал режиссер КО я бы подумал что это снял кто-то другой..каждый фильм режиссера отличается от предыдущего атмосферой и содержанием..что КО..что АС..что Дракула..у многих других режиссеров такого не увидишь..многие почему то держат себя в рамках определенного жанра, стиля или атмосферы..

ЗЫ: некоторые сцены в фильме мне показались тарантиновскими..Тарантино случайно не вдохновлялся работой Копполы?..

[Танцор34]

ЗЫ: некоторые сцены в фильме мне показались тарантиновскими..Тарантино случайно не вдохновлялся работой Копполы?..

АС вдохновлялось просто дикое количество народу, особенно вертолетной атакой.

[Chudische]

АС вдохновлялось просто дикое количество народу, особенно вертолетной атакой.

 

Цитата от Тарантино.

 

Знаете, “Полет валькирий” существует сотню лет, но я презираю всякого, кто не думает об “Апокалипсисе сегодня” и не представляет вертолетов, слыша это музыкальное произведение.

[vovka-batman]

Блин, так я и думал!! Вот персонажи и некоторые ситуации, в которых они оказываются, в тарантиновском духе... еще последняя сцена

убийства Курца../

Первое что пришло в голову - это "Убить Билла". Да и песня в начале и в конце фильма.

 

vovka-batman, вы в БАН за спойлеры хотите?

 

Podpisnov, сорри..не заметил..будем исправляться..

Изменено 21.06.2011 18:40 пользователем vovka-batman

[Танцор34]

Цитата от Тарантино.

Мне кстати понравилось как от неё вдохновились создатели Войны Чарли Уилсона.

[Podpisnov]

Угнетатель разума, нарушение правила №5 (-1)

 

vovka-batman, вы в БАН за спойлеры хотите?

[Immortalis Nox]

Сегодня наконец-то добрался до потрясающего шедевра Копполы! Отличное, по-настоящему эпическое и красивое кино, впечатляющее своим размахом, атмосферой, и грамотно поданным сюжетом. Произведение Френсиса поражает своими прекрасными съёмками, ошеломляющей операторской работой, прекрасной игрой Марлона Брандо и Мартина Шина. Кополла сумел обличить, вывернуть наружу самые потаённые стороны человеческой души. В своём фильме режиссёр показывает настоящий ад на земле, апокалипсис наших дней, представляемый в облике войны.

 

Единственными минусом фильма могу назвать лишь большой хронометраж и некую монотонность происходящего, что делает просмотр сего шедевра немного тяжёлым.

9,0/10

[Juvelir007]

Пижонство, пафос и отвращение - три слова об этом фильме. Фу, ну и дер****ый же фильм!

 

Сцена с быком просто вывела из себя - ради такого г-на еще и убили кого-то.

 

 

Отсмотрела все 3 с лишним часа - сплошная тоска: показывают все как оно есть, никакой фантазии, идеи, или просто месседжа - тупо у Копполы ж*па это ж*па. Сложно объяснить словами. В общем фильм какая-то бытовая импровизация. Не удивлюсь, если сцены с Брандо действительно ею и являлись. И тут нечему аплодировать.

 

Мне кажется нужно быть очень недалеким человеком, чтобы такая ерунда понравилась. Мозг не нужен вообще. Были бы глаза...

 

Фильмы о войне во Вьетнаме есть и получше, этот никому, ни одной живой душе никогда не буду рекомендовать.

[MishaSkylink]

Хороший фильм. Правда затянутый. Актёр сыграли отлично, особенно Мартин Шин. Хорошие съёмки. За начало под песню The Doors, я вообще отдельно десятку ставлю. Но вот только сюреализм мне его не очень понравился. А так фильм хороший.