Шоссе в никуда (Lost Highway)

[MysteryMan]

Как выразился участник форума Nillagan возможно весь фильм трактовать как «бред» (от себя добавлю, в значении слова «dream»), в то время как «Шоссе в никуда» является шедевром

 

ШвН действительно "бред", или ирреальная реальность, смешанная с галлюцинациями. Соглашусь, что реальность (как говорят, объективной)там не более 5-10%. Только вот моя версия противоположная: что именно Фред реально существует, а не Пит. На это указывает и история создания фильма, с чем нельзя не считаться.

[alxp]

Фильм о любви механика Пит Дейтона к порно-актрисе Эллис. Психофуга Пита – это как результат безысходности и той ситуации, в которую он попал. Убийств как таковых в фильме нет, ну, разве что непредумышленного и казни. С фразы «А как тебя зовут, как, черт побери, тебя зовут?» начинается первая встреча новоиспеченного Фреда и Мистери Мэна. Реальности в фильме НЕТ, весь фильм это «dream» главного героя, есть лишь воспоминания/преломленная реальность с той или иной вероятностью соответствующие происшедшему/настоящему и преломленные воспоминания на глубоком уровне (как бы сон во сне).

А эту версию я однажды в шутку выдвигал. Честно говоря, не думал, что кто-нибудь всерьез воспринимает так ШвН.

Почему я упомянул про «Magic Moment», да потому что считаю это единственное 100% настоящее воспоминание, отпечатанное в памяти главного героя, снятое на его «камеру». Когда нам показывают «волшебный» момент встречи глазами Пита, мы помещаемся в кинотеатр (обратите внимание на скорость смены кадров), как только камера меняет ракурс, показывает от третьего лица, этот эффект пропадает. Тонких моментов в фильме масса. Они лишь дополняют главную идею, логически подкрепляют, но никак не формируют.

Хотите искать логику вместо(наперед) идеи, ищите. Только это то же самое, что искать логичность во сне, сонник вам в помощь. Как выразился участник форума Nillagan возможно весь фильм трактовать как «бред» (от себя добавлю, в значении слова «dream»), в то время как «Шоссе в никуда» является шедевром.

 

А какая, в таком случае, идея присутствует в твоей версии? Если смотреть под твоим углом, то в этом случае фильм становится действительно бредом. Извините, экранизация сна - это не про ШвН. Это, скорее, про ВИ.

И ты закрываешь глаза на идею, заложенную в сценарии:

Во время съёмок представляющая издателя Дебора Вулигер пришла к идее о психофуге. Эту идею Линч и Гиффорд включили в фильм. По словам Линча «Человек, страдающий от неё, создаёт в своей голове полноценную новую личность, новых друзей, новый дом, новый мир - он полностью забывает прошлую личность» [4]. Гиффорд исследовал психофугу вместе с клиническим психологом в Стэнфордском Университете, чтобы на деле узнать основы болезни. С этого момента он и Линч начинают «создание сюрреалистического, фантастического мира, в котором Фред Мэдисон живёт, став Питом Дейтоном».©

В концепции, которую мы размусоливали и обсасывали черт знает сколько страниц до этого, присутствует и идея, и даже логика.

Если бы ШвН никак не комментировался его создателями (как ВИ, например), то можно было бы крутить предположениями и версиями как угодно. Но с ШвН все иначе.

В общем, ты не прав.

Изменено 08.08.2009 08:49 пользователем alxp
Восстановлено

[Михалыч]

Дискуссия зашла в тупик. Завязывайте, коль не умеете спорить без перехода на личности. (-8)

[meduza gorgona]

Вчера пересмотрела ШвН и МД... Что меня поразило в МД в начале крупным планом была показана подушка с вдавленной ямкой от головы... И до меня вдруг начало доходить, если МД -это сон, то может и ШвН по большей части является как бы рассказом наяву после пробуждения(бреда) ФМ. Может обьективная реальность - это только темная квартира ФМ, его подозрения, его слова в домофон и Рэнэ, кот. он только лишь подозревает исходя из своего шизофренического состояния, а на деле он ее не видел с Диком и Энди... Все это ему пригрезилось и он ее убил... Может он и из квартиры -то не выходил...

[AJIEKCAHDP]

Не знаю как вам, но мне (и не только мне) с первого просмотра стало определенно ясно, что расчлененное тело Рене не настоящее. Обратите внимание, что в комнате слишком мало крови, ее практически нигде нет, так не бывает при разделывании. Конечно, можно вообразить, что Фред сделал грязное дело в другом месте, а части тела принес и выложил в спальне, или же труп полежал уже недельку перед распиливанием, или же Линч пожалел кетчупа, но все это маловероятно. Сцена с трупом Рене больше похожа на развернутую метафору, и принимать всерьез убийство Рене я бы не стал.

[meduza gorgona]

Не знаю как вам, но мне (и не только мне) с первого просмотра стало определенно ясно, что расчлененное тело Рене не настоящее. Обратите внимание, что в комнате слишком мало крови, ее практически нигде нет, так не бывает при разделывании. Конечно, можно вообразить, что Фред сделал грязное дело в другом месте, а части тела принес и выложил в спальне, или же труп полежал уже недельку перед распиливанием, или же Линч пожалел кетчупа, но все это маловероятно. Сцена с трупом Рене больше похожа на развернутую метафору, и принимать всерьез убийство Рене я бы не стал.

 

Так в конце же его поджарили на стуле? За убийство... Рэнэ он точно убил, а вот насчет Дика и Энди у меня уже сомнения, хотя раньше я в этом была твердо уверена. На мой взгляд много там крови или нет не играет роли. Сцена с расчлененкой заняла секунд 5 да и то на испорченной пленке. Так что это не самое главное, наверное...

[AJIEKCAHDP]

Рене он точно не убивал.

За какое убийство его поджарили, можно подробнее?

Ключевое слово "за убийство", а не "убийства".

А теперь ссылку на текст за какое, нигде в фильме не упоминается, что было за убийство.

[meduza gorgona]

Рене он точно не убивал.

За какое убийство его поджарили, можно подробнее?

Ключевое слово "за убийство", а не "убийства".

А теперь ссылку на текст за какое, нигде в фильме не упоминается, что было за убийство.

 

На текст из сценария что ли?

[AJIEKCAHDP]

На фразу из фильма (мы ведь тут фильм, а не сценарий обсуждаем)

[meduza gorgona]

На фразу из фильма

 

Ну, например: "Дик Лорент мертв". Вам не о чем не говорит?

Или:

- Рэнэ! Рэнэ!

-Стой убийца!

 

-Жена этого киллера довольно привлекательная женщина!

-Которая из них? (Намек на расчлененку)

[AJIEKCAHDP]

Это ничего не доказывает, нигде не было сказано за какое убийство он был осужден.

[AJIEKCAHDP]

И кстати это кривой перевод:

"-Жена этого киллера довольно привлекательная женщина!

-Которая из них? (Намек на расчлененку)"

 

Там шла речь о "затраханом видке" Фреда

[meduza gorgona]

Это ничего не доказывает, нигде не было сказано за какое убийство он был осужден.

 

Так приехали... Детективы приходили к нему на дом так? Жена была еще жива... А на третий день, когда присылают видеокассету Фред смотрит ее один... Он даже не позвал ее. Так что отрицания убийства ФМ Рэнэ по-моему абсурдно...

[meduza gorgona]

И кстати это кривой перевод:

"-Жена этого киллера довольно привлекательная женщина!

-Которая из них? (Намек на расчлененку)"

 

Там шла речь о "затраханом видке" Фреда

 

Ну не знаю... Лично я поняла это именно так... Здесь была версия, что Генри Роллинз смотрит порно-жернал, где возможно была фота Рэнэ... Эта версия тоже не плоха... А на счет затраханного вида, что-то не уверена...

[AJIEKCAHDP]

Вот и напрасно "fucked up" именно это и значит )

Еще раз, Рене никто не убивал, потому как ее и не было вовсе, была лишь Эллис.

("Это была не ты, она была похожа на тебя, но это была не ты")

[meduza gorgona]

Вот и напрасно "fucked up" именно это и значит )

Еще раз, Рене никто не убивал, потому как ее и не было вовсе.

 

ЧТО??? Может приведете какие-то факты, по которым мне станет понятно почему это Рэнэ не было в реальности? Интересно будет послушать)

[AJIEKCAHDP]

Если бы были такие факты, то наверное фильм бы не обсуждали

[meduza gorgona]

Если бы были такие факты, то наверное фильм бы не обсуждали

 

Но это всего лишь твои предположения, не так ли? Можно услышать хотя бы какие-то догадки, мысли? Почему ее небыло в реале? У ФМ раздвоение личности, он ен физофреник. Линч это подчеркивал в своих интервью. Если бы он был "того" тогда он бы просто не смог играть на саксофоне, он не смог бы двигаться...

[AJIEKCAHDP]

Ссылки на интервью с Линчем в студию, где он упоминает реальное существование Фреда, а не Пита.

[AJIEKCAHDP]

Фред и Рене, это та жизнь, которую Пит выдумал себе после непреднамеренного убийства Энди, за которое его и судили.

(Конечно же, это мои скромные догадки)

[meduza gorgona]

http://stigmatized.narod.ru/films/lost-highway/premier.htm

[AJIEKCAHDP]

И что?!

Где там упоминание реального существования Фреда?

Можно и поавторитетнее источник найти.

[MysteryMan]

Пока вот что нашел:

 

Через несколько лет после выхода фильм на экран Линч заявил, что в числе вещей, вдохновивших его на написание сценария, был суд над спортсменом и актёром О Джей Симпсоном, обвинявшимся в убийстве собственной жены. По странному совпадению Роберт Блэйк, сыгравший в фильме персонаж Загадочного Человека, в 2001 году тоже был арестован по подозрению в убийстве своей супруги.

 

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/4144/view_info/ok/

[AJIEKCAHDP]

Ага, там еще пишется, что:

"Телефонный номер Фреда заканчивается на три шестёрки - в сцене, где Загадочный Человек предлагает ему позвонить себе домой, это можно расслышать по тоновым сигналам кнопок телефона"

 

Что есть полная чушь, т.к. номер 8741333 (это хорошо видно, когда Фред звонит домой из клуба)

 

Так что это крайне сомнительные "факты".

[meduza gorgona]

Ага, там еще пишется, что:

"Телефонный номер Фреда заканчивается на три шестёрки - в сцене, где Загадочный Человек предлагает ему позвонить себе домой, это можно расслышать по тоновым сигналам кнопок телефона"

 

Что есть полная чушь, т.к. номер 8741333 (это хорошо видно, когда Фред звонит домой из клуба)

 

Так что это крайне сомнительные "факты".[/quote

 

Так может вы сначала поделитесь своими догадками на счет несуществующей личности Рэнэ и мы посмотрим насколько они абаснованы?