alxp 18 августа, 2008 ID: 301 Поделиться 18 августа, 2008 (изменено) meduza gorgona написал: 8. Фред, слегка отстраненно ....... Да есть у нас у всех эта препарация =)) Можно было своими словами. У MysteryMan наверно тоже. Он скорее всего хотел узнать еще какое-нибудь мнение. Отличное от варианта в препарации. Изменено 08.08.2009 08:58 пользователем alxp Восстановлено Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-609551 Поделиться на другие сайты Поделиться
Mord 18 августа, 2008 ID: 302 Поделиться 18 августа, 2008 alxp написал: И еще один веский довод. Лорант перекочевал из реальности в грезы Фреда под "псевдонимом" Мистер Эдди. Но в этих же фантазиях два следователя ставят точки над i, когда называют истера Эдди Диком Лорантом (эпизод, когда тот выезжает из авто мастерской Пита). Вам этого мало? Если мало, могу еще с чем-нибудь увязать =) Согласен. И ведь Энди тоже перекочевал из реальности в грёзы Фреда. Всё-таки теперь я думаю что Фред всё же убил Лоранта только во сне, ибо судили же его за убийство жены, а то что он "убил" Лоранта, он хотел этого. И возможно только в камере для него что-то прояснилось... alxp написал: Ребят, ну хватит заморачиваться. Ну это же шутка про расчлененку. Ну почему вы считаете, что ночью на посту охранники не могут почитать журнальчик "Наука и техника" или "Science" (), а вот тонко пошутить насчет чего-там - могут. Смотрят порнуху. И грубо шутят про расчлененку. Говорили про жену не кого-то там, а про покойную супругу Фреда, так как второй охранник только что вернулся из камеры Фрэда. Да я тоже так думаю, что это уже всё мелочи. alxp написал: Роль очень простая - вещий сон Серьезно. В этом сне мы видим момент, когда Фрэд идет к жене с намерением прикончить ее. . И снова полностью согласен. Да и на счёт препарации, которую так настойчиво вставляет meduza gorgona, действительно не нужно постоянно это цитировать, так как уже всё на сто раз изучено в ней. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-609592 Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 18 августа, 2008 ID: 303 Поделиться 18 августа, 2008 alxp написал: Да есть у нас у всех эта препарация =)) Можно было своими словами. У MysteryMan наверно тоже. Он скорее всего хотел узнать еще какое-нибудь мнение. Отличное от варианта в препарации. Ок. Буду коряво, зато своими словами... Сон Фреда по моему мнению очень просто растолковать... Фред хотел кокнуть свою жену, а сон как известно переводчик подсознания. На мой взгляд ДЛ не вложил в этот эпизод ничего сверхгениального... Человек - ФМ боиться самого себя, отсюда, сл. сцена с нарисованным лицом ММ на фэйсе Рэне... Это как бы продолжение сна. Во сне Рэнэ закрывает лицо руками. ФМ как бы боиться увидеть на ее лице отражение своего безумия(ММ), а в реальности лицо превращается в маску ММ. Следовательно ФМ уже решился на убийство в мозгу... Так нормально? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-609600 Поделиться на другие сайты Поделиться
alxp 18 августа, 2008 ID: 304 Поделиться 18 августа, 2008 (изменено) meduza gorgona написал: Ок. Буду коряво, зато своими словами... Сон Фреда по моему мнению очень просто растолковать... Фред хотел кокнуть свою жену, а сон как известно переводчик подсознания. На мой взгляд ДЛ не вложил в этот эпизод ничего сверхгениального... Человек - ФМ боиться самого себя, отсюда, сл. сцена с нарисованным лицом ММ на фэйсе Рэне... Это как бы продолжение сна. Во сне Рэнэ закрывает лицо руками. ФМ как бы боиться увидеть на ее лице отражение своего безумия(ММ), а в реальности лицо превращается в маску ММ. Следовательно ФМ уже решился на убийство в мозгу... Так нормально? Отлично! И даже лучше, чем в препарации. Можно еще истолковать по Фрэйду, но не будем этого делать =) Суть-то все-равно сводится к отражению во сне подсознательного желания. И еще. Вот здесь (ссылочка, которую недавно выкладывал AJIEKCAHDP) есть много эпизодов, которых не было в фильме. Мне почему-то кажется, что они смогут пролить свет на всю эту муть =). Но там все на английском. У меня большая и огромная просьба: если кто-нибудь из участников хорошо (и отлично) владеет английским, переведите плиз некоторые фрагменты (которых не было в фильме) на русский и разместите в теме. Я думаю, тогда мы все- таки докопаемся до сути =) Каких конкретно моментов не было в фильме, я могу подсказать. Изменено 08.08.2009 08:58 пользователем alxp Восстановлено Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-609634 Поделиться на другие сайты Поделиться
Mord 18 августа, 2008 ID: 305 Поделиться 18 августа, 2008 alxp написал: О Каких конкретно моментов не было в фильме, я могу подсказать. Вот думаю с этого и нужно начать Для начала нужно выудить оттуда фрагменты которых не было в фильме. Я сейчас читаю этот сценарий, но с английским у меня не супер пупер, так что пока не решусь взять эту задачу на себя... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-609649 Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 18 августа, 2008 ID: 306 Поделиться 18 августа, 2008 alxp написал: Можно еще истолковать по Фрэйду, но не будем этого делать =) А что? Фрейд это интересно... ДЛ точно был бы его любимым пациэнтом))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-609667 Поделиться на другие сайты Поделиться
alxp 18 августа, 2008 ID: 307 Поделиться 18 августа, 2008 (изменено) Mord написал: Вот думаю с этого и нужно начать Для начала нужно выудить оттуда фрагменты которых не было в фильме. Я сейчас читаю этот сценарий, но с английским у меня не супер пупер, так что пока не решусь взять эту задачу на себя... Ого, я сейчас попробовал выбирать эти куски... Ну и ну. Ребят, у меня к вам будет еще одна бооольшая просьба: выберите пожалуйста фрагменты, которых не было в фильме. А потом кто-нибудь пусть переведет их. Ну ведь не все же я должен один делать, в конце то концов. Я буду руководителем-организатором этого процесса.:lol: Изменено 08.08.2009 08:57 пользователем alxp Восстановлено Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-609677 Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 18 августа, 2008 ID: 308 Поделиться 18 августа, 2008 Renee sits down on a couch and sips her drink. Fred comes over to her, kisses her on the neck, which makes her laugh. Видоизменение... After the band quits to take a break, FEMALE FANS come onto Fred, but he moves away, refusing their attentions. INT. THE MADISON HOUSE - DINING ROOM - DAY Renee is seated at the dining room table - coffee cup and grapefruit in front of her. She is wearing glasses, reading a book. Fred enters, and sees Renee, who does not look up or acknowledge him. Fred goes into the kitchen, which is just off the dining room. He comes back into the dining room with a cup of coffee, and sits down with it opposite Renee. He lights up a cigarette, sips his coffee, and looks at her. FRED Good book, huh? RENEE (she looks up) Huh?... oh, yeah, it is. FRED Same one you were reading the other night? RENEE What night? FRED When you didn't come to the club. RENEE Oh. Oh, yeah. No. This is a different one. FRED I called, you know. RENEE Called? When? FRED From the club. You didn't answer. RENEE I must have fallen asleep. I was asleep when you got home, wasn't I? FRED You were asleep when I got home, yes. Renee goes back to her book. Fred sips his coffee and smokes. RENEE (without looking up) I told you you could wake me up if you wanted to. Renee looks up at him now, takes off her glasses Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-609686 Поделиться на другие сайты Поделиться
alxp 18 августа, 2008 ID: 309 Поделиться 18 августа, 2008 (изменено) Еще: Цитата INT. THE MADISON HOUSE - STAIRWELL / LIVING ROOM - DAY Fred is standing in the living room looking in the direction of the stairwell. We HEAR someone's steps coming up the stairs. It's Renee, who eventually comes into view. She is holding another manila envelope. She arrives at the top step. She and Fred lock eyes. Fred takes the envelope, opens it, and pulls out a third videotape. without saying anything, Fred takes the tape to the VCR. He inserts it very carefully, slowly. He hits play, turns on the television and he and Renee sit down on the couch together and begin to watch with great apprehension. Again we begin with a WIDE SHOT and then the TV monitor fills the screen: We see the interior of the house at night. The camera glides looking down from a high angle along the hallway and into the bedroom, where Fred and Renee are sleeping. Again, the DRONING SOUND plays throughout. in the bedroom where Fred and Renee are seen sleeping, SUDDENLY, Fred, on the tape, slowly awakens as the camera holds on him. He rises and turns unnaturally in the bed, as if drawn up by his awareness of some strange presence in the room. He comes to a sitting position, his head straining upwards, looking in the direction of the camera. At this point, the videotape image turns to snow. Еще: Цитата INT. THE MADISON HOUSE - LIVING ROOM - DAY Fred and Renee are on the couch. The TV remains on, showing snow. Renee is very upset, crying. RENEE What the hell is going on?! FRED (equally horrified - frightened) I wish I knew. Fred reaches over and tentatively takes Renee's hand in his. She trembles, allows him to touch her, but otherwise does not respond. Suddenly, she jumps with fright. RENEE What was that?!!! FRED What? RENEE On the tape! There was something else on the tape. Fred gets up and rewinds it, passing an image. RENEE (CON'T) There! Play it! Fred runs the tape forward. We see snow - then a half-second long MEDIUM SHOT of Fred on his knees near the bedroom wall on Renee's side of the bed. He is looking directly at the camera - his face a ghastly grimace, contorted. His eyes are WIDE WITH HORROR. Fred runs it back again and FREEZES the tape there on his tormented image. This image fills the screen. He and Renee stare at it. DISSOLVE TO: INT. THE MADISON HOUSE - LIVING ROOM - DAY The Detectives, with Fred and Renee are seated on chairs and the couch. The three videotapes in their manila envelopes are stacked on a coffee table in the center. AL You don't remember being awakened? It looks like you were aware of someone. ED Or something. FRED No, I don't remember anything. it looks like I... but... I don't remember. RENEE Why would anyone do something like this? AL Has anyone made any threats to either of you recently? ED Or not so recently? FRED No, not to me. Al, Ed and Fred all look at Renee. RENEE I... no. No. No threats. ED We'll take the tapes with us, if that's all right with you? Ed looks at Fred, then Renee, both of whom nod their agreement. AL We'll see that the patrol of the house is doubled. RENEE I don't know if I want to stay here. I don't feel safe. FRED Where would you feel safe? RENEE I don't know. maybe a hotel. Ed and Al are watching this exchange between Fred and Renee with keen interest. There is a strained silence between them. ED Did you use the alarm system since we were here last? FRED The first night ... Not the last two. AL Why not? FRED (shrugs) I forgot. Anyway, I hate the idea of acting paranoid. RENEE Acting paranoid?!!! Someone is in our house while we're sleeping, filming us, and you don't want to act paranoid?!!! I thought you set the alarm! Fred gets up, lights a cigarette, paces. FRED I'll make sure the alarm is set from now on. RENEE But that doesn't solve the problem. Who is doing this? And why? Ed and Al rise from their chairs. Ed picks up the envelopes. AL We'll find out, Mrs. Madison. Renee stands with the Detectives. Fred stands apart - his expression, pained and bewildered. Еще: Цитата INT. THE MADISON HOUSE - NIGHT Fred switches on more lights. RENEE It's so odd... Waiting out there, I had the strangest feeling... Like this had happened before. I mean, your telling me to stay outside while you went in like that. Fred looks at Renee, then continues to look around the house, disturbed, seriously disquieted. Renee, still tipsy, follows him, moving from room to room. Еще: Цитата EXT. THE MADISON HOUSE - DAY We are in back of the house tracking slowly past the bedroom and living room windows. Inside the house, INVESTIGATORS and FORENSIC EXPERTS are moving around, measuring, scraping samples of carpet, searching for fingerprints on furniture. CUT TO: INT. CITY MORGUE - NIGHT Renee's CORPSE on a slab is rolled into an examining room by an ATTENDANT. The entrance of the body is shown reflected in a chrome-framed mirror that juts out from a tile wall. The Attendant prepares for the impending autopsy, laying out a rack of instruments, positioning the corpse. As he is doing these things, the MEDICAL EXAMINER enters, accompanied by his GIRLFRIEND. The M.E. is dressed formally, in a tuxedo. The young woman is wearing a slinky dress with a fur wrap, pearls, spike heels. The couple are close; she has an arm through his, and she laughs, nervously. He is smoking a cigarette. ATTENDANT Hi, doc. Workin' late tonight, huh? M.E. Party at the mayor's house, George. This is his daughter, Joyce. ATTENDANT Howdy, Joyce. JOYCE Howdy, George. The Attendant uncovers the body - individual parts are wrapped like packages from a butcher's shop, and labeled: L. ARM, HEAD, R. BREST (misspelled). M.E. (looking at the packages) Just like Christmas. He begins to unwrap them. JOYCE I don't know if I can watch this. The M.E. tosses his cigarette down on the floor. The camera goes down on the smoking cigarette butt on the floor drain; smoldering there among hair and flesh gristle on the drain's filter screen. M.E. (Voice-over) Leave any time you want, lover. I won't take it personally. The camera stays on the drain as we HEAR the M.E. unwrapping the packaged body parts. Joyce's high heels enter the frame around the drain. She is stepping nervously, like a spooked horse. The clatter of her heels is very loud. We hear the M.E. chuckle. M.E. (Voice-over) Easy, girl, easy. JOYCE You talking to me or... her? M.E. (laughs) A corpse can tell you plenty, Joyce. Еще: Цитата INT. COURTROOM - DAY The camera is behind a female FOREMAN in the jury box. The shot begins on her shoes and travels up her body as she stands. Over her left shoulder we see Fred standing at the defense table. Over her right shoulder the JUDGE is seated. JUDGE Have you reached a verdict? FOREMAN Yes, we have, your honor. JUDGE Please hand it to the bailiff. The BAILIFF goes to the Foreman, takes the paper from her, then takes it to the Judge. The Judge opens it and reads it to himself, then hands it back to the Bailiff, who returns it to the Foreman. JUDGE And what is your verdict? The camera moves to Fred, registering his tension. The camera goes to the Foreman's face. FOREMAN We the jury find the defendant guilty of murder in the first degree. Fred faints. Fe is lifted up by his ATTORNEY and GUARDS in attendance. Fred revives slightly. JUDGE Fred Madison, the jury having found you guilty of murder in the first degree, it is my order that on a date to be determined, you be put to death in the electric chair. We see Fred's eyes roll open as he cranes his neck around and upwards, looking at the video camera high on the wall of the courtroom, pointing down on him. Еще: Цитата INT. LINGERIE SHOP - DAY MARIAN and RAQUEL, two exquisite young women, are looking over the merchandise. RAQUEL Did you see that about the guy who chopped up his wife into a million pieces? MARIAN How could I miss it? The TV won't quit with that stuff. RAQUEL They're gonna cook him. MARIAN Andy's from Utah. He says there you have a choice... You can die by hanging or by firing squad. RAQUEL Which would you choose? Marian holds up a black teddy to her body. MARIAN Andy would go for this, don't you think?... Firing squad, definitely. RAQUEL Do they aim for the head or for the heart? MARIAN The heart, I guess. RAQUEL I wouldn't... The brain would know what's going on. Your heart would be ripped open trying to pump blood, blood pouring into the chest cavity. Savage pain, Marian. Raquel takes a red teddy and holds it up to her chest. MARIAN Oh, that's hot... So you'd rather be hung, huh? They both giggle at the obvious joke. RAQUEL Absolutely... Soon as your neck snaps, you black out. It might take a while for the body to die, but you wouldn't feel it. Marian reaches for a pair of panties with a hole in the crotch. MARIAN You might be right, Raquel. Marian sticks a finger through the hole in the panties and wiggles it. The girls giggle. Raquel sees Andy walking into the store. He is sneaking up behind Marian, and motions with a finger to his lips to Raquel not to say anything. When Andy gets directly behind Marian, he puts his hands over her eyes. ANDY Guess who? Я надеюсь нас не забанят? Осталось изучить еще около 60% сценария. А кто-нибудь будет это переводить? Если да, толкьо тогда имеет смысл выкладывать оставшиеся фрагменты. Так кто-нибудь возьмется за перевод? Изменено 08.08.2009 08:57 пользователем alxp Восстановлено Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-609748 Поделиться на другие сайты Поделиться
alxp 18 августа, 2008 ID: 310 Поделиться 18 августа, 2008 (изменено) Пост от MysteryMan (пришел по почте): Цитата Кажется, я прояснил кое-какие вещи, почитав сценарий. 1) На вечеринке Энди и Фред реально смотрели на ММ и говорили про него: "тот человек в черном" 2) Два охранника тюрьмы смотрели просто ЖУРНАЛ, а не порножурнал! Рене они видели, т.к. пресса раструбила о громком убийстве, значит, почти все видели расчлененное тело Рене. Получается, шутка как раз про расчлененку 3) Дик Лорант может и не мертв вовсе. Т.к. Энди удивлен сообщением Фреда, что Лорант мертв: ANDY He is? I didn't think you knew Dick. How do you know he's dead? 4) Кто такие Marian and Raquel, я еще не понял. но они упоминают ЭНДИ, значит тот жив и вовсе не убит Фредом. Изменено 08.08.2009 08:56 пользователем alxp Восстановлено Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-609770 Поделиться на другие сайты Поделиться
alxp 18 августа, 2008 ID: 311 Поделиться 18 августа, 2008 (изменено) В общем, я не могу сидеть в теме круглые сутки. Но надеюсь что идею с переводом и осмысливанием частей сценария, которые не были экранизированы, не забросят. Жду хотя бы самой сути из тех фрагментов сценария, которых не было в фильме. Не надо дословный перевод. Достаточно самую суть. Коротко и ясно. Изменено 08.08.2009 08:55 пользователем alxp Восстановлено Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-609779 Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 19 августа, 2008 ID: 312 Поделиться 19 августа, 2008 alxp написал: В общем, я не могу сидеть в теме круглые сутки. Но надеюсь что идею с переводом и осмысливанием частей сценария, которые не были экранизированы, не забросят. Жду хотя бы самой сути из тех фрагментов сценария, которых не было в фильме. Не надо дословный перевод. Достаточно самую суть. Коротко и ясно. Я могу сносно перевести... Только попозже) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-610524 Поделиться на другие сайты Поделиться
Mord 19 августа, 2008 ID: 313 Поделиться 19 августа, 2008 Моя намечавшаяся теория развалилась к чертям))) Ещё раз пересмотрел фильм. Пит то похоже на самом деле существовал, не только как галлюцинация Фреда. Об этом можно судить об эпизоде, когда два детектива находятся на месте убийства Эдди и один говорит что "здесь повсюду отпечатки Пита Дейтона"... Даже не знаю пока как всю историю связать. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-611246 Поделиться на другие сайты Поделиться
AJIEKCAHDP 19 августа, 2008 ID: 314 Поделиться 19 августа, 2008 Ага, фильм-крышеснос! ) Я кстати тоже "за", что Пит существовал. ) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-611251 Поделиться на другие сайты Поделиться
Mord 19 августа, 2008 ID: 315 Поделиться 19 августа, 2008 AJIEKCAHDP написал: Ага, фильм-крышеснос! ) Я кстати тоже "за", что Пит существовал. ) Не то слово! Я его уже столько смотрел и до сих пор вот новые открытия) Ну ничего, в этом то вся соль. Надо ещё сценарий поизучать. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-611253 Поделиться на другие сайты Поделиться
alxp 19 августа, 2008 ID: 316 Поделиться 19 августа, 2008 (изменено) Mord написал: Пит то похоже на самом деле существовал, не только как галлюцинация Фреда. Об этом можно судить об эпизоде, когда два детектива находятся на месте убийства Эдди и один говорит что "здесь повсюду отпечатки Пита Дейтона"... Там, кстати, не два детектива, а четыре: два из реальности (?), и два из фантазий (?) Фрэда. Ты натолкнул меня на еще одну мысль. Судя по этой фотографии, Рене однозначно была связана и с Лорантом, и с Энди. Скорее всего - по рабочим "моментам" (это было более-менее понятно и раньше). И возможно Фрэд нанял Пита Дейтона, что бы расправиться с Энди и (возможно) с Лорантом. Либо Лоранта он убил сам. Либо не убил. Но версия про глюки (психофуга) все же пока основная. AJIEKCAHDP написал: Ага, фильм-крышеснос! ) Я кстати тоже "за", что Пит существовал. ) Не то слово. Чем больше ковыряешься, тем больше нелогичностей и нестыковок. Изменено 08.08.2009 08:55 пользователем alxp Восстановлено Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-611269 Поделиться на другие сайты Поделиться
alxp 19 августа, 2008 ID: 317 Поделиться 19 августа, 2008 (изменено) Mord написал: Моя намечавшаяся теория развалилась к чертям))) Ещё раз пересмотрел фильм. Пит то похоже на самом деле существовал, не только как галлюцинация Фреда. Об этом можно судить об эпизоде, когда два детектива находятся на месте убийства Эдди и один говорит что "здесь повсюду отпечатки Пита Дейтона"... Даже не знаю пока как всю историю связать. AJIEKCAHDP написал: Ага, фильм-крышеснос! ) Я кстати тоже "за", что Пит существовал. ) Нет, ребята, вы меня совсем запутали. Никакого Пита не существовало. Попробую немного объяснить переглюченную концовку (начиная со сцены в пустыне), и детективов с Питом. И для себя я окончательно определился: психофуга – единственно верная версия. Итак, вкратце. Я думаю, что Фрэд, по известным нам причинам, все-таки убил и Энди, и Лоранта, и Рене. За что и был приговорен к смертной казни. Почему Фрэд превратился в Пита, сидя в камере смертников? Потому что он не хочет\не может осознать все те ужасные вещи [убийства], которые совершил. Не хочет поверить, что это сделал именно он. В результате этого бегства от реальности появляется выдуманная Фрэдом личность: Пит Дейтон. (я писал в теме ранее: в момент «превращения» на размытых кадрах видно, что Фрэд просто сидит на койке, закрыв глаза руками. И не было никаких вырванных глаз и прочей ерунды). Фрэд "превратился" – начались фантазии\грезы. Но сколько фантазиям не виться…. =) Рано или поздно Фрэд должен очнуться. Вот это необратимое разрушение фантазий Фреда и началось после обратного превращения Фрэда в пустыне (Пит-Фрэд). В них [в фантазии] прорываются воспоминания из реальности. Фрэд отчаянно сопротивляется этому. Доказательства: 1) Собственно, превращение Пита обратно во Фрэда (эта трансформация довольно красноречиво иллюстрирует процесс, о котором я писал выше: грезы таят, реальность наступает.) 2) Фраза ММ «Ее зовут Рене, а тебя, черт возьми, как зовут?». Фрэд бежит от проявлений реальности и в ужасе уезжает от ММ (начинает «просыпаться», но все еще пытается убежать от реальности) 3) В фантазиях Фрэда так же существовали детективы (два следователя). В эпизоде, скрин которого я выложил в пред. посте, мы видим уже четырех детективов. Причем два из них «просочились» сюда из реальности Фрэда! Они говорят «Здесь повсюду отпечатки Пита Дейтона». Конечно, ведь Энди убил не кто иной, как Фрэд. Но он это категорически не хочет видеть\осознавать. Поэтому убийство вроде как совершил не Фрэд, а Пит (схожая фишка в МД). Фишка с детективами: грезы трещат по швам, отсюда и появление двух «настоящих» следователей. 4) Сцена в отеле «Шоссе в никуда». Писал про нее чуть ранее. Воспоминания, переигранные в новом, сюрном варианте =) 5) Финальная сцена. Немного пересмотрел свое отношение к ней. Возможно, это не символ смертной казни на эл.стуле. Возможно, имеется ввиду, что Фрэд все таки начинает осознавать, где реальность, а где – лишь его фантазии. Он вспоминает все ужасы, которые совершил. Это осознание причиняет ему ужасную боль. Отсюда последние кадры в машине. То есть после этого он, возможно, из ИСС вернулся в нормальное состояние. В смысле, пришел в себя в камере смертников. Вы со мной не согласны? Изменено 08.08.2009 08:54 пользователем alxp Восстановлено Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-611421 Поделиться на другие сайты Поделиться
alxp 19 августа, 2008 ID: 318 Поделиться 19 августа, 2008 (изменено) Определился с еще кое-какими моментами: alxp написал: (я писал в теме ранее: в момент «превращения» на размытых кадрах видно, что Фрэд просто сидит на койке, закрыв глаза руками. И не было никаких вырванных глаз и прочей ерунды). ... 5) Финальная сцена. Немного пересмотрел свое отношение к ней. Возможно, это не символ смертной казни на эл.стуле. Возможно, имеется ввиду, что Фрэд все таки начинает осознавать, где реальность, а где – лишь его фантазии. Он вспоминает все ужасы, которые совершил. Это осознание причиняет ему ужасную боль. Отсюда последние кадры в машине. То есть после этого он, возможно, из ИСС вернулся в нормальное состояние. В смысле, пришел в себя в камере смертников. [/QUote] Никаких "возможно". Сцена в камере иллюстрирует нам погружение сознания Фрэда в ИСС\фантазии\грезы. Визуально Линч демонстрирует ее нам как ужасные метания Фрэда на койке в всполохах света. Только метается не сам Фрэд, а его разум, сознание. В реальности он просто сидит на койке. Отсюда объясняю те уродства, что недавно нам показывал AJIEKCAHDP: это образ сознания, разума Фрэда. Аналогично с машиной. Фрэд едет по шоссе, убегая от копов (реальности). Потом начинается процесс обратной трансформации, то есть Фрэд приходит в себя. p.s. Цитирование самого себя - плохой знак. Прихожу к выводу, что участвовать в дискуссии и (главное) немного пошевелить мозгами уже никому не хочется. Изменено 08.08.2009 08:54 пользователем alxp Восстановлено Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-611441 Поделиться на другие сайты Поделиться
orange3005 20 августа, 2008 ID: 319 Поделиться 20 августа, 2008 Очередной пересмотр ШвН затянулся на 4,5 часа, которые я провел с блокнотом в руках, записывая туда все ключевые моменты и фразы фильма, дабы потом переосмыслить и выделить общее. Такой подход дал определенные положительные результаты - фильм для меня здорово прояснился и даже в своей оценке заработал дополнительный бал (теперь моя оценка фильму 9 из 10). Итак версия психофуги подтвердилась: фильм, также, как и МД поделен на две части: реальную и ирреальную. Что самое интересное, а такой прием Линчем потом использован еще раз - сон или грезы (можно я так бду называть это состояние главгероя) для зрителя смотриться куда реальнее, нежели собственно реальность. Вспомним тот же МД: как четко и светло выглядит первая часть этого фильма и какая мрачная и путанная получилась вторая. То же и в ШвН: такая путанная первая часть с подброшенными касссетами, задымленными клубами, странными телефонными звонками, постоянными недомолвками между супругами, и в то же время какой ясной поначалу смотриться вторая часть - как здесь все просто - молодой парень из автомастерской влюбляется в девушку криминального бооса и дабы избежать расплаты любовники решают ограбить порно магната и сбежать куда подальше. Может первой части и не было вовсе, все это лишь ошибка монтажеров, случайно склеивших в единую катушку два разных фильма с одной актрисой в главной роли (с кем не бывает)??? Ага, как бы не так Из предложенных здесь версий наиболее близка к моему понимания версия axlpа. Фред в очень кровожадном стиле разобрался с изменами очень неверной жены, а когда попался в руки властей, сам для себя начал сочинять вполне благополучную историю (он ведь в душе идеалист и на убийство не способен ни в коем случае) о том как он "не убивал". И поначалу все очень неплохо идет в его придуманном мирке, (как и поначалу неплохо сочиняла Бэтти из МД), но потом реальность все сильнее начала стучаться к нему в результате чего чем дальше развивались события в придуманном мире, тем более нестыковок там случалось. Дословно повторяющиеся "жизненные" фразы, образы, сцены и даже персонажы. А тут еще и босс в подробностях рассказал Питу, что следует делать с теми, кто ворует чужих подружек, да и "новая" подруга оказалось не такой белой и пушистой как поначалу, а тут еще старый знакомый с телефоном обьявился, да и голова у бедолаги Питта болит уже не меньше чем у заботливого мужа Фреда. Короче говоря, как ты не далеко не убегай, от себя убежать не получится. Насчет ММ, то согласен с MysteryMan (почти тавтология) - он лишь плод воображения Фреда и его темное альтер-эго. Всегда когда появляется ММ, вскоре происходит что-то неладное. Он и сам ведь говорит: "Я не люблю заявляться без спроса, ты сам меня позвал". Что касается кассет, то если подумать они отображают готовность Фреда таки совершить убийство - одна кассета логично продолжается другой - и когда появляется третяя из них Фред таки делает то, к чему подсознательно двигался. Блин, писать можно еще очень много, но уже почти 4 часа ночи, а утром вставать. Так что пока прекращаю графоманство Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-611495 Поделиться на другие сайты Поделиться
AJIEKCAHDP 20 августа, 2008 ID: 320 Поделиться 20 августа, 2008 alxp, orange3005, ребята, с чего начали, к тому и пришли ) alxp, почему так линейно мыслишь. Если "психофуга", то нет Пита. А может наоборот -- нет Фреда? Подумай над этим (как ты выразился, немного пошевели мозгами прежде). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-611506 Поделиться на другие сайты Поделиться
Mord 20 августа, 2008 ID: 321 Поделиться 20 августа, 2008 Ещё поразмышлял и у меня получилось: Один и тот же человек может быть двумя разными людьми (принимая во внимание то что у Фреда психическое расстройство) Фред увидел ту сторону жизни жены, о которой только подозревал. Причём увидел он это так сказать глазами Пита Дейтона (и я всё-таки думаю что Пит на самом деле существовал и либо Фред его просто видел с Рене, либо знал лично) Пит мог быть любовником Рене. Вообщем переиграл свою жизнь так, как ему хотелось - то есть в камере , когда началась галлюцинация он представил что он Пит и затем по мере развития событий узнал всю правду о своей жене, правду, о которой он догадывался в реальности. И ещё одно, полицейские возвращаются в дом Фреда и Рене, когда увидили фото, где Рене с Диком Лорантом и Энди. А увидили они его на месте преступления - убийства Энди, которого убил Пит (?) или же всё-таки Фред. Пока ещё не всё связал, буду дальше шевелить мозгами) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-611510 Поделиться на другие сайты Поделиться
AJIEKCAHDP 20 августа, 2008 ID: 322 Поделиться 20 августа, 2008 Мне очень нравится эпизод первой встречи Элис и Пита. Не стану скрывать, в моем понимании идеи, это первый кусочек мозаики. В которой есть "психофуга", но нет места расчлененки. alxp, ну, зачем же ты так нескромно словом "доказательства" разбрасываешься? ) За поиском фабулы ты совсем забыл, что ее претворение в сюжет у Д.Линча не столь закономерно. То, что ты привел -- это твое IMHO и не более того. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-611514 Поделиться на другие сайты Поделиться
AJIEKCAHDP 20 августа, 2008 ID: 323 Поделиться 20 августа, 2008 alxp написал: 1) Собственно, превращение Пита обратно во Фрэда (эта трансформация довольно красноречиво иллюстрирует процесс, о котором я писал выше: грезы таят, реальность наступает.) Пересмотри внимательно. Ничего там не тает. Видно, что Пит приложил к «превращению» немало силы воли. Он как бы через силу заставил себя стать Фредом. alxp написал: 2) Фраза ММ «Ее зовут Рене, а тебя, черт возьми, как зовут?». Фрэд бежит от проявлений реальности и в ужасе уезжает от ММ (начинает «просыпаться», но все еще пытается убежать от реальности) По мне так это первая их встреча. Фред еще не знает, что он «Фред», вот Мистери Мэн и спрашивает «А как тебя зовут, как, черт побери, тебя зовут?» (Пит уже решил, Эллис – это Рене, а вот кто он сам пока нет) alxp написал: 3) В фантазиях Фрэда так же существовали детективы (два следователя). В эпизоде, скрин которого я выложил в пред. посте, мы видим уже четырех детективов. Причем два из них «просочились» сюда из реальности Фрэда! Они говорят «Здесь повсюду отпечатки Пита Дейтона». Конечно, ведь Энди убил не кто иной, как Фрэд. Но он это категорически не хочет видеть\осознавать. Поэтому убийство вроде как совершил не Фрэд, а Пит (схожая фишка в МД). Фишка с детективами: грезы трещат по швам, отсюда и появление двух «настоящих» следователей. Тут буду молчать как партизан alxp написал: 4) Сцена в отеле «Шоссе в никуда». Писал про нее чуть ранее. Воспоминания, переигранные в новом, сюрном варианте =) Воспоминания, да. Что в новом варианте не согласен. alxp написал: 5) Финальная сцена. Немного пересмотрел свое отношение к ней. Возможно, это не символ смертной казни на эл.стуле. Возможно, имеется ввиду, что Фрэд все таки начинает осознавать, где реальность, а где – лишь его фантазии. Он вспоминает все ужасы, которые совершил. Это осознание причиняет ему ужасную боль. Отсюда последние кадры в машине. То есть после этого он, возможно, из ИСС вернулся в нормальное состояние. В смысле, пришел в себя в камере смертников. Ага, возможно. Линч специально оставил такую неопределенность в конце. Все ждем с нетерпением «Lost Highway-2». Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-611553 Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 20 августа, 2008 ID: 324 Поделиться 20 августа, 2008 Люди может проще включить логику? А не додумывать то, что Линч и не имел ввиду! Лично я считаю, что Пита в реальности не могло быть хотя бы исходя из каких-то физических законов причинности! Если Пит-светлая половина Фрэда, то сл-но Пит существует лишь только в его мозгу! Пит - химера, кот. создал Фрэд, чтобы оправдаться в собственных глазах за убийство(внимание) 3-х человек: Рэнэ, Энди и Дика Лойрэнта. Все трое реально существовали! -Где ты видела этого козла Энди? -Я познакомилась с ним на вечеринке. Он говорил мне о работе... А общение Пита с Лоурэнтом явно указывает на реальное сущ-е Дика, иначе Фрэд бы не знал кто это. Он как бы домыслил историю с Элис, войдя в образ Пита, что доказывает, что Фрэд реально не только знал, с кем ему изменяет Элис, но и, возможно встречался с ним в реальности до убийства. Помните! Все гениальное - просто! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-611604 Поделиться на другие сайты Поделиться
Mord 20 августа, 2008 ID: 325 Поделиться 20 августа, 2008 meduza gorgona написал: Люди может проще включить логику? А не додумывать то, что Линч и не имел ввиду! Лично я ничего не додумываю, лишь высказываю свои предположения. И судя по тому что я уже сопоставил, Пит мог существовать, но также и велика вероятность что Фред стал как бы глазами Пита и увидел как раз то, чего он и хотел увидеть (что Рене изменяет и прочее)... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3073-shosse-v-nikuda-lost-highway/page/13/#findComment-611620 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.