Шоссе в никуда (Lost Highway)

[Mord]

По факту - сцена с домофоном одна из ключевых в фильме. С нее начинается повествование. ДЛ просто не мог придумать ее из воздуха. Как раз ее-то он и БГ продумали до мелочей.

 

Она одна из ключевых, так же как и фраза Фреда. Но ведь это же и фишка Линча, он же любит в фильмах показывать то, что объяснить нормально невозможно. А из этого уже рождаются свои версии и теории, которой не может быть одна, так что не вижу смысла навязывать то, что вот мол "тут было именно так и не иначе и Линч это именно хотел показать".

[meduza gorgona]

Она одна из ключевых, так же как и фраза Фреда. Но ведь это же и фишка Линча, он же любит в фильмах показывать то, что объяснить нормально невозможно. А из этого уже рождаются свои версии и теории, которой не может быть одна, так что не вижу смысла навязывать то, что вот мол "тут было именно так и не иначе и Линч это именно хотел показать".

 

Нет я имела ввиду, что в смысловом отношении м/у сценами у домофона и "той самой ночи" есть разница. Если у домофона наверняка четко прописывалась в сценарии, являясь одной из костяковых сюжета, то сцена с "той самой ночью" могла быть просто ВИЗУАЛЬНОЙ, то есть сцена, кот. особенной смысловой нагрузки не несет. Вот и все. Я ни в коем случае не настаиваю на своем мнении. В конце концов у нас диалог, а не монолог! Я лишь высказываю предположения...

[Mord]

Нет я имела ввиду, что в смысловом отношении м/у сценами у домофона и "той самой ночи" есть разница. Если у домофона наверняка четко прописывалась в сценарии, являясь одной из костяковых сюжета, то сцена с "той самой ночью" могла быть просто ВИЗУАЛЬНОЙ, то есть сцена, кот. особенной смысловой нагрузки не несет. Вот и все. Я ни в коем случае не настаиваю на своем мнении. В конце концов у нас диалог, а не монолог! Я лишь высказываю предположения...

 

Возможно. Я не читал сценарий Шоссе вникуда, не знаю была ли там эта сцена про "ту самую ночь", возможно Линч действительно уже по ходу съёмок что-то додумал. Но мне кажется тема интересная)

А на счёт мнений, это правильно. Чем больше разных мнений, тем интереснее, в конце концов истины всё равно никогда не узнать от Линча

[MysteryMan]

Очень важно: встреча состоялась в реальном времени (Таинственный человек виден другим гостям и Энди), но сам разговор происходит явно только в голове Фреда.

 

Ничего подобного. Мистери Мэн виден толькоФреду.

Я специально вчера обратил внимание на это

 

Мистери Мэн ходит, но никто из гостей на него несмотрит, его как бы вообще не замечают. Думаешь, в реале на него не пялились бы, если бы какой-то мужик с измазанным лицом появился на гламурной вечеринке???

Да и Фред затем Энди спрашивает: не знаешь ли мол кто это такой?

 

Тот отвечает. Но! Рядом с МистериМэном стоит какой-то другой мужик и скорее всего Энди говорил как раз про него, что от видимо какой-то там друг Лоранта.

[MysteryMan]

сцена с "той самой ночью" могла быть просто ВИЗУАЛЬНОЙ, то есть сцена, кот. особенной смысловой нагрузки не несет

 

Согласен.

Тут больше напряжение. Что касается сюжета, тот разговор с родителями о той ночи (у них такое испуганное лицо) нужен был чтоб показать, что иллюзия Фреда начала рассыпатьсян уже напуганвсерьез. Вечеринка= страх

 

Это аналог в МД сна парня из Винкис:

 

- я посмотрел и увидел, как вы напуганы. И от этого испугался еще больше.

[Mord]

Ничего подобного. Мистери Мэн виден толькоФреду.

Я специально вчера обратил внимание на это

 

Плохо же вы смотрели. Только что пересмотрел именно этот фрагмент. МистериМен после разговора с Фредом пошёл к гостям вечеринки (две дамы и один парень в костюме) и стал что-то говорить этому парню. А Фред спрашивает у Энд "что это за тип, в чёрном?" А кроме МистериМена чёрного цвета в одежде из тех кто там стоял не было. Так что...

С другой стороны как так получилось что Мистери Мена видели, если это плод фантазий Фреда?

[meduza gorgona]

Ничего подобного. Мистери Мэн виден толькоФреду.

Я специально вчера обратил внимание на это

 

Мистери Мэн ходит, но никто из гостей на него несмотрит, его как бы вообще не замечают. Думаешь, в реале на него не пялились бы, если бы какой-то мужик с измазанным лицом появился на гламурной вечеринке???

Да и Фред затем Энди спрашивает: не знаешь ли мол кто это такой?

 

Тот отвечает. Но! Рядом с МистериМэном стоит какой-то другой мужик и скорее всего Энди говорил как раз про него, что от видимо какой-то там друг Лоранта.

 

Но Мистери Мэн разговаривал с гостями, там еще была дамочка в ядовито-красном плаще! Я отчетливо помню, что она к нему повернулась и посмотрела на него. А насчет то, что Мистери Мэн виден другим - это могло быть частью галлюцинации. Следовательно если это галлюцинация мозг Фреда просто не разлечил, что секунду назад разговор происходил у него в голове(слуховая), а потом и образная. Ему показалось, что люди тоже видять ММ.

 

Кстати насчет дамочки! Только что пришла в голову мысль, что возможно ДЛ сознательно одел эту платиновую блондинку в жутко яркий плащ! Ее невозможно не заметить! И именно ММ подходит к ней и др. и заговаривает. Определенно ДЛ хотел сделать акцент на том, что у Фреда сильные галлюцинации...

[Mord]

 

Кстати насчет дамочки! Только что пришла в голову мысль, что возможно ДЛ сознательно одел эту платиновую блондинку в жутко яркий плащ! Ее невозможно не заметить! И именно ММ подходит к ней и др. и заговаривает. Определенно ДЛ хотел сделать акцент на том, что у Фреда сильные галлюцинации...

 

Так говорит то МистериМен с парнем , а эти дамочки там рядом стоят и слушают... Можно конечно допустить и то что это галлюцинация Фреда, но ведь Фред именно так спросил "Что это за тип в чёрном" про ММ, а Энди ответил "Имени не знаю, друг Дика Лоранта"

[AJIEKCAHDP]

Ok.

Приведу еще один интересный момент.

Все помним диалог с полицейскими в доме Фреда.

Ed: You're a musician?

Fred Madison: Yeah.

Al: What's your axe?

Fred Madison: Tenor. Tenor saxophone. Do you...

Al: Tone deaf.

Слово «axe» имеет несколько значений. Первое -- это топор палача; секира; казнь, отсечение головы.

Второе – это музыкальный инструмент преимущественно саксофон.

 

Судя по всему, версий действительно набралось много )

Но почему-то все обращают внимание на диалог Фреда и Мистери Мэна и лишь вскользь упоминают телефонный разговор Мистери Мэна и Пита. Какова его значимость на ваш взгляд?

http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=678648&postcount=237

[MysteryMan]

Плохо же вы смотрели. Только что пересмотрел именно этот фрагмент. МистериМен после разговора с Фредом пошёл к гостям вечеринки (две дамы и один парень в костюме) и стал что-то говорить этому парню. А Фред спрашивает у Энд "что это за тип, в чёрном?" А кроме МистериМена чёрного цвета в одежде из тех кто там стоял не было. Так что...

С другой стороны как так получилось что Мистери Мена видели, если это плод фантазий Фреда?

 

Мы видели эпизод глазами Фредами. В его воображении Мистери разгоривал с дамами и другим парнем.

На самом же деле скорее всего там этот парень болтал с дамами. И Энди говорил как раз про него.

 

На вечеринке же есть несколько явных намековна иллюзию:

 

- Мистери ходит и никто его не замечает

- во время разговора с Фредом музыка исчезает и звуковое ощущение, что больше никого рядом с ними вообще нет

- Мистери как появился так и исчез ввнезапно. Фред и рене уходят, и никакого Мистери вообще нигде нет.

 

Из этого вполне вывод, что Мистери Мэна видел только Фред!

[Mord]

Мы видели эпизод глазами Фредами. В его воображении Мистери разгоривал с дамами и другим парнем.

На самом же деле скорее всего там этот парень болтал с дамами. И Энди говорил как раз про него.

 

На вечеринке же есть несколько явных намековна иллюзию:

 

- Мистери ходит и никто его не замечает

- во время разговора с Фредом музыка исчезает и звуковое ощущение, что больше никого рядом с ними вообще нет

- Мистери как появился так и исчез ввнезапно. Фред и рене уходят, и никакого Мистери вообще нигде нет.

 

Из этого вполне вывод, что Мистери Мэна видел только Фред!

 

 

Согласен со вторым и третьим пунктами. Да, я тоже заметил что когда ММ подходит к Фреду музыка исчезает, что даёт повод задуматься насколько реален этот ММ. И появляется и исчезает он действительно внезапно. Но всё-таки Фред указывал Энди на конкретного человека...

 

2 AJIEKCAHDP, я вроде уже высказывал мысль что эпизод когда Пит по телефону говорит с ММ это то как реальность прорывается наружу, т.е. фантазия Фреда по-тихоньку подходит к завершению...

[AJIEKCAHDP]

"На востоке, на далеком востоке, когда человека приговорили к смерти, они были посланы в место, откуда нельзя выбраться, не зная, когда палач подойдет к ним со спины и выстрелит в голову".

 

Mord, можно по-конкретнее, кто такие "они", куда "они" были посланы, кто такой "палач" и почему он выстрелит со спины?

[meduza gorgona]

Ну это все ладно! Сцена, где Пит разговаривает по телеыону с Диком, а рядом сидит ММ мне совсем не ясна... Может кто растолкует... Если по вашей версии ФМ начинает приходить в себя, то почему ММ и Дик как бы для него заодно?

[meduza gorgona]

Кстати сцена, где Пит разговаривает по телефону с Диком, а рядом сидит ММ мне совсем не ясна... Может кто растолкует... Если по вашей версии ФМ начинает приходить в себя, то почему ММ и Дик как бы для него заодно?

[Mord]

"На востоке, на далеком востоке, когда человека приговорили к смерти, они были посланы в место, откуда нельзя выбраться, не зная, когда палач подойдет к ним со спины и выстрелит в голову".

 

Mord, можно по-конкретнее, кто такие "они", куда "они" были посланы, кто такой "палач" и почему он выстрелит со спины?

 

Пока на счёт того что же ММ подразумевал под этим у меня большие сомнения. Быть может Мистери Мэн как бы уже намекал про казнь Фреда, это первое что у меня рождалось когда я смотрел фильм. "Они были посланы" - возможно всё то что Фред напридумывал - Пит, Элис и т.д.

Вообще над этой фразой ещё буду думать

[MysteryMan]

"На востоке, на далеком востоке, когда человека приговорили к смерти, они были посланы в место, откуда нельзя выбраться, не зная, когда палач подойдет к ним со спины и выстрелит в голову".

 

Mord, можно по-конкретнее, кто такие "они", куда "они" были посланы, кто такой "палач" и почему он выстрелит со спины?

 

 

Раньше над этой фразой как-то особо не задумывался. Спасибо за наводку.

 

Думаю, что речь идет о смертниках в принципе и намек, что им никак не выбраться. Это явный намек ММ что Пита не существует, что он продукт в голове Фреда. Не случайно ММ повторяет почти слово в слово разговор с Фредом на вечеринке.

 

Постепенно Пит исчезает, иллюзия отступает:

 

-сюда отношу и мелодию на саксофоне, которую выключил Пит

- и разговор с ММ

- и постоянные головные боли пита, его мутный взгляд "как будто все расплывается"

Все это закончилось фразой Элис что она никогда не будет его. Иллюзия исчезла вместе с Питом и Элис.

 

Далее скорее всего следуют воспоминания Фреда о том, что произошло либо просто пересказ событий до убийства. Там и сфотографии Элис исчезла также.

[MysteryMan]

Офигенная рецензия:

http://david-lynch.info/articles/viewarticle.php?id=104

 

Взрывает мозг не меньше, чем фильм. Прочтите.

[Mord]

Офигенная рецензия:

http://david-lynch.info/articles/viewarticle.php?id=104

 

Взрывает мозг не меньше, чем фильм. Прочтите.

 

Ссылка не работает...

[MysteryMan]

Ссылка не работает...

 

работает... я проверил.

 

Если у тебя не получается, зайди в раздел статьи на сайте

http://david-lynch.info/articles/

 

и ткни на статью О "Затерянном Шоссе": Линч и Лакан, Кино и Культуральная Паталогия

[Mord]

работает... я проверил.

 

Если у тебя не получается, зайди в раздел статьи на сайте

http://david-lynch.info/articles/

 

и ткни на статью О "Затерянном Шоссе": Линч и Лакан, Кино и Культуральная Паталогия

 

Вот теперь порядок, благодарю за ссылку!

[AJIEKCAHDP]

Интересная научная статья ) Спасибо за ссылку.

Лично у меня вывод вызывает сомнение:

«…So, what happens to Fred in the end? The very last shot shows him in the process of transformation again.»

«…Итак, что происходит с Фредом в конце? Самый последний кадр показывает его снова в процессе трансформации»

[AJIEKCAHDP]

И что это за кадр. Не выбритая ли это макушка (при казни на электрическом стуле)?

Кстати сказать, по мануалу во время казни напряжение включают дважды.

[Mord]

И что это за кадр. Не выбритая ли это макушка (при казни на электрическом стуле)?

Кстати сказать, по мануалу во время казни напряжение включают дважды.

 

Мне всегда казалось что это у Фреда голова раскололась на две части)

В одной из разборов фильма всё с того же сайта, кто-то предположил что это Фред себе глаз вырвал... Жуть вообщем какая-то.

[AJIEKCAHDP]

Ну, да. Наверное так и есть, только образно. Важно, что место раскола в ожогах и выбрито как при казни.

[alxp]

Ok. May I ask one question?

Что же значит тогда фраза Mystery Man’а в контексте изложенных версий?

Думаю, фильм все-таки стоит смотреть с оригинальной звуковой дорожкой.

"На востоке, на далеком востоке, когда человека приговорили к смерти, они были посланы в место, откуда нельзя выбраться, не зная, когда палач подойдет к ним со спины и выстрелит в голову".

"На Востоке, на дальнем Востоке, приговоренного к смерти заключенного отправляли туда, откуда ему было не сбежать, и ему было неизвестно, когда к нему явится палач, чтобы пустить ему пулю в затылок. Это могло длиться день или год с тех пор, как его приговорили"

 

Вообще это довольно интересная и двусмысленная фраза. С одной стороны – это фактически смертный приговор Питу, черная метка, Mark of Death, называйте это как хотите =) То есть, Дик якобы узнал об измене Алис, и теперь Питу, куда бы он с ней не сбежал, придется жить в постоянном страхе и ожидании возмездия.

Но с другой стороны, здесь явный намек (ооочень тонкий, хочу заметить) на то, что как бы не прятался Фред от реальности, придумывая себе новую жизнь, электрического стула ему все равно не избежать. В принципе, такая же фишка, как в МД. Только там Дайане открыто, да еще десять раз повторяли (и демонстрировали) что все вокруг - плод ее воображения (мол, когда же до тебя дойдет, дуреха ты этакая =)).

Я думаю что следует отталкиваться от ключевой фразы фильма, когда Фред говорит что всё запоминает по-своему. Плюс вероятно, он страдает психическим расстройством.

Вот я тоже так думаю. И писал об этом во всех своих пред.постах. То есть, ты со мной согласен =)

Нет я имела ввиду, что в смысловом отношении м/у сценами у домофона и "той самой ночи" есть разница. Если у домофона наверняка четко прописывалась в сценарии, являясь одной из костяковых сюжета, то сцена с "той самой ночью" могла быть просто ВИЗУАЛЬНОЙ, то есть сцена, кот. особенной смысловой нагрузки не несет. Вот и все. Я ни в коем случае не настаиваю на своем мнении. В конце концов у нас диалог, а не монолог! Я лишь высказываю предположения...

А вот здесь точно неправда =) Та самая ночь – это ночь убийства Рене. Таким образом в грезы Фрэда вторгаются воспоминания из реальности. Тем более, при упоминании о той ночи Питу мерещится обезображенное тело (точнее, фрагмент тела) Рене. По-моему, здесь все довольно однозначно и прозрачно. А вот как раз таки сцена с домофоном все окончательно запутывает и ставит с ног на голову =)

 

Постепенно Пит исчезает, иллюзия отступает:

 

-сюда отношу и мелодию на саксофоне, которую выключил Пит

- и разговор с ММ

- и постоянные головные боли пита, его мутный взгляд "как будто все расплывается"

Все это закончилось фразой Элис что она никогда не будет его. Иллюзия исчезла вместе с Питом и Элис.

 

Далее скорее всего следуют воспоминания Фреда о том, что произошло либо просто пересказ событий до убийства. Там и сфотографии Элис исчезла также.

Ну дык я про то же говорил сколько-то там постов назад =) Значит ты тоже со мной согласен.

 

В общем, версий масса, но давайте все же все это дело подытожим.

 

1) Наверняка все согласятся, что после превращения Фрэда в Пита мы видим фантазии\грезы и т.д. На это есть масса доказательств. Эта версия (психофуга) Сомнений не вызывает.

 

2) Думаю, все согласны, что финальная сцена в машине – сцена казни Фрэда. Как бы он не убегал от реальности, она все равно его настигнет, от нее не убежишь (вспоминаем фразу ММ по телефону про дальний Восток =). Ну, и настигла, в принципе.

 

3) Осталось только прояснить ситуацию с первой частью фильма, с эпизодом убийства Дика, и с эти проклятым домофоном.

 

В десятый раз повторюсь: я считаю, что первая часть фильма – искаженные воспоминания Фреда после убийств. «Я предпочитаю запоминать события по-своему. Не важно, как они произошли на самом деле».

Первая часть фильма, безусловно, реальность, Только показанная нам глазами Фрэда. Этакая ирреальная реальность получается =)

 

Эпизод с убийством Дика… здесь все сводится к двум вариантам: либо это произошло на самом деле, либо нет. В принципе, однозначного ответа мы, я думаю, не получим. Как бы не спорили по этому поводу, и как бы не ковырялись в самом фильме. Т же самое с убийством Энди. Хотя я все таки думаю, что Энди остался цел и невредим.

 

А вот эпизод с домофоном по-прежнему для меня большая загадка. Все предложенные здесь ранее варианты, объясняющие его, кажутся мне немного притянутыми за уши.

Может кто-нибудь растолкует мне, что же все-таки это могло значить? =)

Изменено 08.08.2009 09:05 пользователем alxp
Восстановлено