Шоссе в никуда (Lost Highway)

[alxp]

Варианты событий:

 

1. Фред сначала убил Дика Лоранта, затем убил Рене. Тогда становится ясно, почему за ним гонится полиция в конце. тогда моменты, где он убивает мистера Эдди/Дика Лоранта- явь

Явь, но в искаженном виде. Почему? Вспомните, что произошло, когда Фрэд открыл багажник. Очень реально? А сцена с перерезанным горлом, демонстрированием видеозаписи? Глюк на глюке. Поэтому я считаю, что это – искаженные воспоминания. Либо этого вообще не происходило на самом деле, а лишь плод воображения больного сознания.

 

реальность Фреда - после того, как у него разболелась голова в камере иллюзия - затем начиная с убийства Лоранта снова реальность (флэшбэк), также здесь и погоня (скорее всего копы были разозлены тем, что Фред убегал от них -потому они и приложили его хорошенько

Неа =) Я думаю, что он от них не убегал. После убийства Рене он находился в невменяемом состоянии. И в этом состоянии пребывал ровно до того момента, пока один из следователей не врезал ему в нос (помните, Фрэд стал звать в участке свою жену. Он то думал, что сидит дома на диване и смотрит кассету. НА которой якобы записано убийство. Но это - воспоминания). А пока он был в таком состоянии, он вспоминал события, предшествующие ночи убийства жены. Отсюда имеем псевдореальную первую часть фильма, в которой глюков не меньше, чем во второй. А реальность: участок, тюрьма, камера смертников. Я уже писал ранее: в фильме только 5 минут чистой реальности. До этого – воспоминания, после – психофуга (это все имхо, конечно же).

 

И что это за кадр. Не выбритая ли это макушка (при казни на электрическом стуле)?

Кстати сказать, по мануалу во время казни напряжение включают дважды.

Честно говоря, это уродство не напоминает ни голову, ни глазницу. Скорее тогда это символизирует больной, мятущийся разум Фрэда. Тем более, что после этого мы видим уже Пита.

Изменено 08.08.2009 09:04 пользователем alxp
Восстановлено

[Mord]

2 alxpю Со многими твоими мыслями согласен. Респект

Вот что ещё замечу. Когда Фред утром находит кассету третью, то он уже убил Рене (кассеты же утром она всегда находила, плюс видно что он от крови отмывался, волосы влажные) , но получается это его глюк до того момента, как он очнулся в полицейском участке.

Кстати, кто-то отмечал что в самом начале когда Фред услышал своё же сообщение по домофону и выглядывает в окно, слышно вой полицейских сирен. Надо бы пересмотреть, а то запамятовал что-то...

[alxp]

2 alxpю Со многими твоими мыслями согласен. Респект

Вот что ещё замечу. Когда Фред утром находит кассету третью, то он уже убил Рене (кассеты же утром она всегда находила, плюс видно что он от крови отмывался, волосы влажные) , но получается это его глюк до того момента, как он очнулся в полицейском участке.

Я думаю, что его нашли дома, задержали, привели в участок на допрос. Все это время у него в голове: первая часть фильма. Он очнется, когда ему дадут в нос. Кстати, вы заметили, что некоторые моменты в фильме отмечены вспышками света? Я думаю, что эти эпизоды - моменты, когда Фрэд начинает осознавать, где фантазии, а где реальность. Либо начинает вспоминать. В это время ткань вымышленного пространства начинает разрушаться, что и иллюстрируют эти световые вспышки.

p.s. Линч вообще любит напустить дыму и помигать лампочками В каждом его фильме есть такой прием =)

Кстати, кто-то отмечал что в самом начале когда Фред услышал своё же сообщение по домофону и выглядывает в окно, слышно вой полицейских сирен. Надо бы пересмотреть, а то запамятовал что-то...

Слышен, слышен. Только вот что это проясняет?

Mord, может быть у тебя есть какие-нибудь версии относительно домофона и закольцованности сюжета?

Изменено 08.08.2009 09:04 пользователем alxp
Восстановлено

[Mord]

Слышен, слышен. Только вот что это проясняет?

Mord, может быть у тебя есть какие-нибудь версии относительно домофона и закольцованности сюжета?

 

Да, пересмотрел, действительно слышно. Что меняет пока не знаю, тогда получается это вообще один и тот же момент был, когда он сам себе позвонил...

Для меня это место (про домофон) самое сложное и непонятное во всём фильме до сих пор, всё что тут писали мне пока не приходится по душе. Ну, надеюсь ещё через несколько просмотров сформулирую свою позицию на счёт этого момента.

[AJIEKCAHDP]

После убийства Рене он находился в невменяемом состоянии. И в этом состоянии пребывал ровно до того момента, пока один из следователей не врезал ему в нос.

...

А реальность: участок, тюрьма, камера смертников. Я уже писал ранее: в фильме только 5 минут чистой реальности. До этого – воспоминания, после – психофуга (это все имхо, конечно же).

 

Тогда как объяснить сцену с диким хохотом?

Двое тюремных охранников, один из них рассматривает (порно?)журнал:

 

-- Черт, а жена этого киллера выглядит довольно привлекательно.

-- Какая из них?

(оба смеются)

[alxp]

Не совсем понял, что объяснить? Фразу "Какая из них"?

Гхм, вы не совсем поняли.

Два охранника сидели за столом. Один из них читал журнал (предположительно не порно). Второй, который ничего не читал, говорит: "Черт, а жена этого киллера выглядит довольно привлекательно.

Второй в ответ на это шутит: "Какая из них?"

(оба смеются)

Потому что они знают, как Фрэд убил свою благоверную. Напомню: он ее расчленил.

Вот такой вот черный юмор у охранников такого вот веселого заведения, ничего не поделаешь.

Изменено 08.08.2009 09:03 пользователем alxp
Восстановлено

[AJIEKCAHDP]

alxp, )

Думал, что Вам не потребуется уточнять вопрос.

Ok.

К чему это восклицание другого охранника про привлекательность жены (фраза достаточно мягко переведена на русский язык), что оно сразу нашло понимание у листающего журнал, если дело не в журнале. Черный юмор, который падает как снег на голову, у Д.Линча? Не смешите, плиз.

 

CUT TO:

INT. PRISON - DEATH ROW HALLWAY - NIGHT

The guard walks away from Fred's door to the guard station, where another GUARD is sitting at a table, reading a magazine.

GUARD #1

Shit, that wife killer's lookin' pretty fucked up.

GUARD #2

(not looking up from his magazine)

Which one?

They both laugh.

[AJIEKCAHDP]

Один из них читал журнал (предположительно не порно).

Интересно, что же это за тематика такая журнала, располагающая охранников ночью к чтению? Не "Наука и техника" или може быть "Science"?

[alxp]

alxp, )

Думал, что Вам не потребуется уточнять вопрос.

Ok.

К чему это восклицание другого охранника про привлекательность жены (фраза достаточно мягко переведена на русский язык), что оно сразу нашло понимание у листающего журнал, если дело не в журнале. Черный юмор, который падает как снег на голову, у Д.Линча? Не смешите, плиз.

 

CUT TO:

INT. PRISON - DEATH ROW HALLWAY - NIGHT

The guard walks away from Fred's door to the guard station, where another GUARD is sitting at a table, reading a magazine.

GUARD #1

Shit, that wife killer's lookin' pretty fucked up.

GUARD #2

(not looking up from his magazine)

Which one?

They both laugh.

Это что, цитата из сценария?

Я не читал сценарий.

И как бы вам не было смешно по этому поводу, очевидно что это была шутка охранника.

Изменено 08.08.2009 09:03 пользователем alxp
Восстановлено

[alxp]

Интересно, что же это за тематика такая журнала, располагающая охранников ночью к чтению? Не "Наука и техника" или може быть "Science"?

Возможно это порно журнал. Не спорю. Но та фраза - шутка охранника. Не стоит искать какие-то заморочки там, где их нет.

Изменено 08.08.2009 09:02 пользователем alxp
Восстановлено

[AJIEKCAHDP]

http://www.imsdb.com/scripts/Lost-Highway.html

 

Конечно шутка, кто сомневается!

Только шутка не про расчлененку.

 

ps. alxp, понимаю, что этот журнал пока уязвимое место в Вашей трактовке. Но, может быть, это даже к лучшему! )

[alxp]

http://www.imsdb.com/scripts/Lost-Highway.html

 

Конечно шутка, кто сомневается!

Только шутка не про расчлененку.

 

ps. alxp, понимаю, что этот журнал пока уязвимое место в Вашей трактовке. Но может быть это даже к лучшему! )

 

Александр, поконкретнее, пожалуйста. Тогда мы сможем это обсудить.

Изменено 08.08.2009 09:02 пользователем alxp
Восстановлено

[alxp]

Пока ваши намеки для меня весьма туманны, и я не понимаю, что вы имеете ввиду.

Поэтому, AJIEKCAHDP, я все же надеюсь, что вы прекратите играть роль Человека Загадки, и скажете мне, что же по вашему мнению подразумевалось в эпизоде. Только в этом случае я смогу сказать, с чем не согласен. Поспорить. Или сказать что-то вроде "Точно! Как я мог быть так слеп!!! Спасибо вам, Александр!" или типа того =)

Изменено 08.08.2009 09:01 пользователем alxp
Восстановлено

[AJIEKCAHDP]

Я считаю, что по значимости этот эпизод с охранниками примерно сопоставим со сценой в лимузине в "Малхолланд Драйв", помните, в начале, где старики вдруг закатились ни с того ни с сего.

alxp, и не надо меня так называть, у меня у самого вопросов выше крыши по этому фильму.

[alxp]

Я считаю, что по значимости этот эпизод с охранниками примерно сопоставим со сценой в лимузине в "Малхолланд Драйв", помните, в начале, где старики вдруг закатились ни с того ни с сего.

alxp, и не надо меня так называть, у меня у самого вопросов выше крыши по этому фильму.

 

Александр, как же я могу тебя так не называть, если ты себя так ведешь?

И вот опять: я вижу пост, в котором ты подкинул нам еще один намек. А конкретно и развернуто сформировать мысль?

Заинтриговал, и не отвечаешь. Колись, что же там имелось ввиду? Не шутка про расчлененку, а...

Изменено 08.08.2009 09:01 пользователем alxp
Восстановлено

[alxp]

Я считаю, что по значимости этот эпизод с охранниками примерно сопоставим со сценой в лимузине в "Малхолланд Драйв", помните, в начале, где старики вдруг закатились ни с того ни с сего.

alxp, и не надо меня так называть, у меня у самого вопросов выше крыши по этому фильму.

В общем, я - в отключку.

Я знаю, чего ты добиваешся: что бы мы сами пошевелили мозгами и сами до этого дошли. Но пойми, уже поздно, мы все устали, и думать ну не капельки не хочется =)).

В общем, ждем от тебя конкретики.

Изменено 08.08.2009 09:00 пользователем alxp
Восстановлено

[AJIEKCAHDP]

alxp, давай будем обсуждать фильм, а не меня.

Я лишь хотел указать на спорный момент в твоей версии, что бросился в глаза, не более того. Свое отношение к эпизоду я высказал выше.

 

Вот еще интересный момент.

Прислушайтесь, какая музыка играет при первом появлении Рене в кадре

(отметьте, что Фред до выхода к ней в спальню убрал сакс в футляр).

А теперь вспоминаем эпизод в мастерской за минуту до появления Эллис.

Пит выключает мелодию с саксофоном, и по радио начинает играть все та же мелодия,

что при первом появлении Рене.

[alxp]

alxp, давай будем обсуждать фильм, а не меня.

Я лишь хотел указать на спорный момент в твоей версии, что бросился в глаза, не более того. Свое отношение к эпизоду я высказал выше.

И все??? Ну дык никакого спорного момента в моей версии нету: проф. юмор, не более того.

Вот еще интересный момент.

Прислушайтесь, какая музыка играет при первом появлении Рене в кадре

(отметьте, что Фред до выхода к ней в спальню убрал сакс в футляр).

А теперь вспоминаем эпизод в мастерской за минуту до появления Эллис.

Пит выключает мелодию с саксофоном, и по радио начинает играть все та же мелодия,

что при первом появлении Рене.

И? А еще одна и та же тема играет, когда Фрэд занимается любовью с Рене в спальне, и когда Пит с Алис - в пустыне. Это ж надо, какой Линч гений! Ни одного лишнего кадра, ни одной лишней фразы!!!!!!!

Блин, народ, может будем конкретнее выражать свою точку зрения? А не бросаться кусочками догадок и намеками.

Изменено 08.08.2009 08:59 пользователем alxp
Восстановлено

[AJIEKCAHDP]

А еще одна и та же тема играет, когда Фрэд занимается любовью с Рене в спальне, и когда Пит с Алис - в пустыне.

 

Ага, я тоже считаю, это знаковый момент

Еще было бы не плохо понять суть песни "Song to the Siren".

Музыка в некоторых эпизодах основной ключ к пониманию.

[AJIEKCAHDP]

По просьбе участника форума с ником Mistery Man выкладываю его пост:

 

«Привет!

Очень интересует развитие нашей общей дискуссии по поводу Шоссе в никуда. Т.к. меня забанили на неделю за некорректное высказывание по поводу китайцев не могу писать комменты пока. Прошу вас вставить от моего имени мой пост, который будет ниже:

 

"Явь, но в искаженном виде. Почему? Вспомните, что произошло, когда Фрэд открыл багажник. Очень реально? А сцена с перерезанным горлом, демонстрированием видеозаписи? Глюк на глюке. Поэтому я считаю, что

это – искаженные воспоминания. Либо этого вообще не происходило на самом деле, а лишь плод воображения больного сознания"(с)

 

Я представил на суд несколько вариантов событий. Для обсуждения. Я считаю, что на самом деле Фред убил только свою жену. и все. Никакого Лоранта он не убивал в реале - а только в иллюзии убил. Кто такой

Лорант? он миф в фильме, его НЕТ ВООБЩЕ. Все что мы видим - это мистер Эдди. С чего вы взяли, что настоящий Лорант он и есть? Да, копы говорили про фотографию, что там Лорант изображен, но это все глюк

Фреда. Тем более что Фред подтвердил на вечеринке Энди, что с ним незнаком.

Я считаю, что Лорант - либо совсем другой человек (не мистер Эдди), либо вообще миф (этакая квинтэссенция ревности Фреда).

К тому же Фреда осудили только за Рене - это явный намек, что Лоранта он не убивал.

 

"Прислушайтесь, какая музыка играет при первом появлении Рене в кадре

(отметьте, что Фред до выхода к ней в спальню убрал сакс в футляр).

А теперь вспоминаем эпизод в мастерской за минуту до появления Эллис.

Пит выключает мелодию с саксофоном, и по радио начинает играть все та же мелодия,

что при первом появлении Рене"(с)

 

Спасибо. Раньше не замечал.

 

 

"CUT TO:

INT. PRISON - DEATH ROW HALLWAY - NIGHT

The guard walks away from Fred's door to the guard station, where another GUARD is sitting at a table, reading a magazine.

GUARD #1

Shit, that wife killer's lookin' pretty fucked up.

GUARD #2

(not looking up from his magazine)

Which one?(с)

 

Разве перевод последней фразы не "которого из них"? По-моему так можно перевести. То есть смысл в том, что это тюрьма смертников и убийцы там все. В этом юмор шутки. Нет?

 

Кстати, кто-то считает, что кадры вначале, где Фред слушает домофон и где смотрит кассетту с убийством - это тот же день(время суток=)? Ничего подобного.

В начале Фред в халате, где кассетта - в черной майке/свитере. Более того, где кассетта, там зажжен абажюр, в начале же все погашено и на дворе утро/день.

 

Кто это прокомментирует? Кстати, что это за странный шум в самых первых кадрах, где Фред курит сигарету?

 

Я вот никак не пойму роль сна, который Фред рассказывал Рене. Никак его не могу вписать.»

[Mord]

Кстати, на счёт фразы охранников я тоже думаю что эта шутка как раз про то что там заключённых-смертников сидит до фига, вот он и спрашивает "которого из них"? Так что роли эта фраза я считаю не играет.

[AJIEKCAHDP]

Нет. Если бы шутка была про заключенных, то вопрос звучал бы так:

"Which one's?"

или так:

"Whose one?"

 

Да, и смысл то не в этом вопросе-ответе.

А в изначальной реплике "Shit, that wife killer's lookin' pretty fucked up".

(обратите внимание на указательное местоимение "that", т.е. оба охранника понимают о какой жене идет речь)

К чему охранник приплел сюда жену, с какой стати ему взбрело в голову так восхититься? (если дело не в журнале)

[Space Cowboy]

А в изначальной реплике "Shit, that wife killer's lookin' pretty fucked up".

(обратите внимание на указательное местоимение "that", т.е. оба охранника понимают о какой жене идет речь)

К чему охранник приплел сюда жену, с какой стати ему взбрело в голову так восхититься? (если дело не в журнале)

Дело в том, что никакой "жены" в этом предложении нет и никто её никуда не плетёт. Зато там есть "wife killer", Фред, о ком и речь.

[meduza gorgona]

Я вот никак не пойму роль сна, который Фред рассказывал Рене. Никак его не могу вписать.»

 

8. Фред, слегка отстраненно начинает рассказывать про Рене свой сон: "Прошлой ночью мне снилось, что ты где-то в доме. Зовешь меня. Но я не могу тебя найти. Потом нахожу. Ты лежишь на постели, но это была не ты. Она выглядела также, но это была не ты". Сон Фреда - одно из ключевых объяснений его состояния. Фред ненавидит Рене, не понимает как она могла предать и изменить ему. Одно из основных его чувств - убить ее (обратим внимание на его лицо - оно безразлично-безжалостное). Отсюда же разделение Рене на хорошую (любящую жену) и плохую (изменщицу и лгунью) во сне. Любой сон - проекция на подсознание реальных чувств и помыслов. Во сне Фред пытается убить Рене, но вовремя просыпается. Обратим внимание на два ярких символа у Линча - огонь (животные, страстные чувства) и дым (мистическая потусторонность).

[alxp]

Я представил на суд несколько вариантов событий. Для обсуждения.

Ну вот мы и судим =)

Я считаю, что на самом деле Фред убил только свою жену. и все. Никакого Лоранта он не убивал в реале - а только в иллюзии убил. Кто такой Лорант? он миф в фильме, его НЕТ ВООБЩЕ. Все что мы видим - это мистер Эдди. С чего вы взяли, что настоящий Лорант он и есть? Да, копы говорили про фотографию, что там Лорант изображен, но это все глюк

Фреда. Тем более что Фред подтвердил на вечеринке Энди, что с ним незнаком.

Я считаю, что Лорант - либо совсем другой человек (не мистер Эдди), либо вообще миф (этакая квинтэссенция ревности Фреда).

К тому же Фреда осудили только за Рене - это явный намек, что Лоранта он не убивал.

А совсем недавно ты говорил, что Лоранта все-таки замочили на яву.

Я, например, не сомневаюсь в существовании Лоранта. Я сомневаюсь только в одном: убил ли его Фрэд на самом деле, или только у себя в голове.

Вот вам один довод в пользу того, что Лорант все-таки реально существующий человек: когда на вечеринке Фрэд спрашивает у Энди , не знает ли он "этого парня в черном", подразумевая ММ, Энди отвечает, что наверно это друг Дика Лоранта. При этом лицо Фрэда меняется, и можно сделать вывод, что это имя ему знакомо. А потом Фрэд говорит "Но Дик Лорант мертв, не так ли". На что Энди удивляется "Да? Я не думал, что ты знаешь Дика. Откуда ты знаешь, что он мертв?".

Второй довод: этот человек, Дик\мистер Эдди, слишком значимый персонаж, что бы быть просто очередным глюком. Можно и Рене\Алис тогда тоже списать на галлюцинаци. А что? Все равно ведь Фред болен.

И еще один веский довод. Лорант перекочевал из реальности в грезы Фреда под "псевдонимом" Мистер Эдди. Но в этих же фантазиях два следователя ставят точки над i, когда называют истера Эдди Диком Лорантом (эпизод, когда тот выезжает из авто мастерской Пита).

Вам этого мало? Если мало, могу еще с чем-нибудь увязать =)

Разве перевод последней фразы не "которого из них"? По-моему так можно перевести. То есть смысл в том, что это тюрьма смертников и убийцы там все. В этом юмор шутки. Нет?

Нет. Если бы шутка была про заключенных, то вопрос звучал бы так:

"Which one's?"

или так:

"Whose one?"

Ребят, ну хватит заморачиваться. Ну это же шутка про расчлененку. Ну почему вы считаете, что ночью на посту охранники не могут почитать журнальчик "Наука и техника" или "Science" (), а вот тонко пошутить насчет чего-там - могут. Смотрят порнуху. И грубо шутят про расчлененку. Говорили про жену не кого-то там, а про покойную супругу Фреда, так как второй охранник только что вернулся из камеры Фрэда.

Кстати, кто-то считает, что кадры вначале, где Фред слушает домофон и где смотрит кассетту с убийством - это тот же день(время суток=)? Ничего подобного.

В начале Фред в халате, где кассетта - в черной майке/свитере. Более того, где кассетта, там зажжен абажюр, в начале же все погашено и на дворе утро/день.

Кто это прокомментирует? Кстати, что это за странный шум в самых первых кадрах, где Фред курит сигарету?

Первый кадр - Фрэд сидит и курит. Переживает по поводу измен Рене. Их отношений. Так как он ее любит. Загадочный и странный шум () - скорее всего поднялись роллеты на окнах, так как Фред сначала сидел в полутьме, а потом все прояснилось.

Я вот никак не пойму роль сна, который Фред рассказывал Рене. Никак его не могу вписать.»

Роль очень простая - вещий сон

Серьезно. В этом сне мы видим момент, когда Фрэд идет к жене с намерением прикончить ее.

Мое мнение: мы все дальше уходим от попытки разобраться в действительно важных деталях, таких как эпизод с домофоном например. Зато мы теперь видим загадочное, таинственное и двусмысленное в абсолютно нормальных и элементарных вещах (шутка охранников, странный звук в первом кадре, саундтрек).

Скажите мне, что я не прав.

Изменено 08.08.2009 08:59 пользователем alxp
Восстановлено