День Победы

[LYzzER]

Скажите, друзья, если бы вы знали, что жить вам осталось несколько минут, а то и секунд? И вы идете в бешеную атаку. Вы бы стали кричать "За Сталина!", если это был такой гнилой человек, как сейчас модно говорить? Вот мне было бы западло - все равно умирать, так зачем кричать то, что тебе противно? Делайте выводы. Сталин для народа в то время был натуральным святым. Воевали за Родину и за Сталина. Кому-то кажется отвратным, что какой-то человек может превратиться в Символ, в икону, а кто-то просто принимает факт, и оценивает ситуацию с разных сторон. Для кого-то Сталин - ровня Гитлеру, а кто-то помнит, что с Германией в то время соглашения имели не только СССР, но и США, и Великобритания...

 

Так что нечего верховного военачальника ограждать от армии и от страны. Мы ведь учим историю, что во время правления Ивана Грозного Казань и Астрахань взяли? Во время правления, под его руководством. А не вопреки царю. То же и тут. Кто этого не понимает - зомби с грамотно промытыми мозгами.

 

Я не поставлю знак равенства между "Сталин" и "Победа", но прекрасно понимаю, что это детали одного уравнения, где "Сталин" величина незаменимая.

 

З.Ы. георгиевскую ленту не одену. У меня ее даже нет. Отношусь к ней нейтрально-уважительно.

[bagamot]

это детали одного уравнения, где "Сталин" величина незаменимая..

 

Это как? То есть, нет сталина, нет Победы?

[LYzzER]

Это как? То есть, нет сталина, нет Победы?

 

Именно так, уважаемый. Вспомните хотя бы Русско-Японскую. Вот вам демонстрация силы государства до сталинской модернизации.

 

З.Ы. Сталин - пишется с большой буквы, это фамилия (пусть и псевдоним).

[dmit242]

9 мая, Ура, Праздник , День Победы.. Только вот наступит десятое и сразу все обо всём забудут, о ветеранах, о военных песнях и т.д. Нашему обществу вообще свойственно делать так, как им велят, скажут праздновать - будут праздновать, скажут сидеть тихо - все замолчат , скажут в окно - значит в окно.

[MishaSkylink]

9 мая, Ура, Праздник , День Победы.. Только вот наступит десятое и сразу все обо всём забудут, о ветеранах, о военных песнях и т.д. Нашему обществу вообще свойственно делать так, как им велят, скажут праздновать - будут праздновать, скажут сидеть тихо - все замолчат , скажут в окно - значит в окно.

 

Cогласен свами.Многим может это повод только погулять. Но я вас уверяю не все такие.

[bagamot]

9 мая, Ура, Праздник , День Победы.. Только вот наступит десятое и сразу все обо всём забудут, о ветеранах, о военных песнях и т.д. Нашему обществу вообще свойственно делать так, как им велят, скажут праздновать - будут праздновать, скажут сидеть тихо - все замолчат , скажут в окно - значит в окно.

 

А Вы попробуйте начать это изменять, начните с себя, например, возьмите и не забудьте 10-го. Читали древнюю такую книжку, "Тимур и его команда" называется? Все ведь очень просто.

[Velociraptor]

Вообще то я немного шокирована такой реакцией людей. Спрашиваю теперь вас, людей с моего любимого форума, как думаете, стоит ли "одевать" ленту?

Смотря для чего одевать, если как дань моде, то я прям готова поддержать цитаты собранные вами выше, хотя не суди, как говорится. Сама ленточку не ищу и не собираюсь, зачем? Чтобы показать, что знаю что это за война такая была, слишком по детски, из разряда громких разговоров в общественном транспорте, мол пусть все знают, какая я крутая, меня Ванька с седьмого "г" на свиданку звал. А в память о погибших и воевавших прадедах, тоже не вижу смысла, ибо она всегда со мной. Чтобы показать, что мне не все равно, что было 65 лет назад? Не все равно, но доказывать это еще кому-то я не собираюсь. А вот нотка фальши в этих ленточках все-таки есть, ибо действительно пройдет праздник и о ветеранах власть имущие с радостью забудут, только сделают это тихо, не рассказывая каждый день в новостях, как сейчас о символах победы.

 

Скажите, друзья, если бы вы знали, что жить вам осталось несколько минут, а то и секунд? И вы идете в бешеную атаку. Вы бы стали кричать "За Сталина!", если это был такой гнилой человек, как сейчас модно говорить? Вот мне было бы западло - все равно умирать, так зачем кричать то, что тебе противно? Делайте выводы. Сталин для народа в то время был натуральным святым. Воевали за Родину и за Сталина. Кому-то кажется отвратным, что какой-то человек может превратиться в Символ, в икону, а кто-то просто принимает факт, и оценивает ситуацию с разных сторон. Для кого-то Сталин - ровня Гитлеру, а кто-то помнит, что с Германией в то время соглашения имели не только СССР, но и США, и Великобритания...

 

Так что нечего верховного военачальника ограждать от армии и от страны. Мы ведь учим историю, что во время правления Ивана Грозного Казань и Астрахань взяли? Во время правления, под его руководством. А не вопреки царю. То же и тут. Кто этого не понимает - зомби с грамотно промытыми мозгами.

 

Я не поставлю знак равенства между "Сталин" и "Победа", но прекрасно понимаю, что это детали одного уравнения, где "Сталин" величина незаменимая.

Повезло тем школьникам, у кого учителя не занимались в 90-е, да и сейчас промывкой мозгов, мол коммунизьм - зло, а Сталин вообще редиска, моя учительница истории всегда любила повторять, что вот прочитали вы учебник (книгу), посмотрели новости (любую передачу) перед тем как делать выводы информацию фильтруйте и думайте своей головой, жаль, что сейчас фильтровать у большинства нет желания. Вот и получается Сталин букой, и договариваются великие умы до того, что если бы не он (не доглядел, не додумал), то Гитлера бы за пару недель отвадили, на одну ладонь положили, другой прихлопнули, да и вообще победили мы исключительно благодаря народу, а военачальники так в сторонке стояли, махорку курили.

[bagamot]

Именно так, уважаемый. Вспомните хотя бы Русско-Японскую. Вот вам демонстрация силы государства до сталинской модернизации.

 

Не, построим Вашу фразу так - "Вспомните хотя бы войну с Наполеоном. Вот вам демонстрация силы государства до сталинской модернизации". По-моему так лучше.

 

P.S. Извините, но я слова сталин, чикатило и иже с ними с большой буквы не пишу.

[LYzzER]

Не, не, не! Военачальники не курили, они мешали! Т.е. простой народ-то войну побеждал, а всякий тупые жуковы отнимали у крестьян "катюши" и пускали с голым задом на немецкие танковые колонны. Народ победил назло Сталину, исключительно сам. А у него просто был классный пиар-агент. Настолько классный, что плюнуть в него до сих пор для некоторых - чуть ли цель жизни.

[LYzzER]

Не, построим Вашу фразу так - "Вспомните хотя бы войну с Наполеоном. Вот вам демонстрация силы государства до сталинской модернизации". По-моему так лучше.

 

Т.е надо отматывать на 100 лет назад? А может тогда сразу татаро-монгольское иго вспомним? Ох, тяжко было до советской власти.

 

P.S. Извините, но я слова сталин, чикатило и иже с ними с большой буквы не пишу.

 

Поэтому ты и свой ник написал с маленькой, дружок?

[dmit242]

А Вы попробуйте начать это изменять, начните с себя, например, возьмите и не забудьте 10-го. Читали древнюю такую книжку, "Тимур и его команда" называется? Все ведь очень просто.

 

Я совершенно не восприимчив к разным манипуляциям и психологическому воздействию, всегда остаюсь самим собой и имею на всё субъективную точку зрения.

[LYzzER]

Я совершенно не восприимчив к разным манипуляциям и психологическому воздействию, всегда остаюсь самим собой и имею на всё субъективную точку зрения.

 

С какой вы, говорите, планеты? Самим собой оставаться и ничего не воспринимать - это дибилизм. Т.е. уровень развития с младенчества и до сегодняшнего времени у вас одинаков. Ведь обучение - это восприятие информации из внешней среды.

[Денис]

С какой вы, говорите, планеты? Самим собой оставаться и ничего не воспринимать - это дибилизм. Т.е. уровень развития с младенчества и до сегодняшнего времени у вас одинаков.

 

Он правду сказал. Видно же, что с рождения ничего не воспринял. А тебе обязательно подковырнуть человека за правду.

[Velociraptor]

Не, не, не! Военачальники не курили, они мешали! Т.е. простой народ-то войну побеждал, а всякий тупые жуковы отнимали у крестьян "катюши" и пускали с голым задом на немецкие танковые колонны. Народ победил назло Сталину, исключительно сам. А у него просто был классный пиар-агент. Настолько классный, что плюнуть в него до сих пор для некоторых - чуть ли цель жизни.

 

Тоже вариант, вот так посмотрит простой русский подросток "Враг у ворот" и подумает вон оно как было то на самом деле, с одной винтовкой, как скот на убой народ гнали, специально, сволочи или еще лучше "Сволочей", где какое название, такой и фильм, пиар-агент и сейчас отлично справляется с работой.

А вообще грустно от того, что накануне такого праздника подобные разговоры имеют место быть, но самое главное то, что не смотря на всю шелуху и суету, созданную вокруг даты властями, этот день самый настоящий из всех знаменательных дат.

[Принцесса Лея]

Не, построим Вашу фразу так - "Вспомните хотя бы войну с Наполеоном. Вот вам демонстрация силы государства до сталинской модернизации". По-моему так лучше.

 

P.S. Извините, но я слова сталин, чикатило и иже с ними с большой буквы не пишу.

 

Во-первых, вы бы еще Дмитрия Донского вспомнили! И как историк, специализирующийся на военной истории XIXв скажу вам, что отечественная война 1812г не самый лучший пример, т.к. она явно не является демонстрацией силы государства! Вот уж ее точно выиграли не Александр и не Кутузов (будь он неладен!).

Во-вторых, ставя в один ряд тех, кого вы извините, поставили, вы лишь подписываете себе "смертный" приговор. Сталин, Гитлер, Муссолини, какими бы они не были, подняли свои страны из такого болота! И на тот момент не важно какими методами.

В-третьих, есть замечательная фраза : "народ достоин своего правителя".

[Velociraptor]

Ребят, ну вы чего. Давайте лучше о хорошем, о празднике, о победе.

[dmit242]

Вы очень соответствуете своему аватару. Несете разрушение. Ломать, как говорится, не строить. Судя по вашим высказываниям, именно вы озлобившийся на весь мир неудачник, которому родители не дали ничего! Вы вызываете жалость! Накидываться на тех, кто по вашему мнению младше! выглядит как избиение младенцев и славы вам не приносит!

 

Так это ведь на меня накидываются, а я лишь только отбиваюсь, потому что не хочу молчать в то время, когда меня пытаются словесно задеть, прочитай с самого начала. Если ты не понимаешь, то я не удивлён.

[Принцесса Лея]

Так это ведь на меня накидываются, а я лишь только отбиваюсь, потому что не хочу молчать в то время, когда меня пытаются словесно задеть, прочитай с самого начала. Если ты не понимаешь, то я не удивлён.

 

Ага, теперь вы и меня пытаетесь унизить, очень предсказуемо с вашей стороны

Я читаю ваши сообщения не только в этой теме и к сожалению они все идентичны, напитаны злобой и резкостью. И очень часто переходите на личности, что обычно люди делают от безысходности.

 

Праздник победы - это то, что нужно нашей стране сейчас, в это время!

[bagamot]

Во-первых, вы бы еще Дмитрия Донского вспомнили! И как историк, специализирующийся на военной истории XIXв скажу вам, что отечественная война 1812г не самый лучший пример, т.к. она явно не является демонстрацией силы государства! Вот уж ее точно выиграли не Александр и не Кутузов (будь он неладен!).

Во-вторых, ставя в один ряд тех, кого вы извините, поставили, вы лишь подписываете себе "смертный" приговор. Сталин, Гитлер, Муссолини, какими бы они не были, подняли свои страны из такого болота! И на тот момент не важно какими методами.

В-третьих, есть замечательная фраза : "народ достоин своего правителя".

 

Я не специализируюсь на военной истории и война 1812 - первое что пришло мне на ум как альтернатива русско-японской, не в этом дело. Дело в словах "сталинская модернизация" и "сила государства". Кто может сказать какой бы была Россия без этой "модернизации"? Была бы вторая мировая война? Да наверняка была бы. А кто скажет, какую бы мы цену заплатили за эту войну? Те же 26 миллионов человек?

Во-вторых, позвольте с Вами не согласиться. Важно, важно какими методами. Люди - не мусор, а наша "мощь" (именно в кавычках) построена на костях поколения тех людей, кому мы сегодня кричим "ура"

[M.Burns]

А кто скажет, какую бы мы цену заплатили за эту войну? Те же 26 миллионов человек?

 

Без такого стремительного роста промышленности явно было бы еще хуже. Самолеты и танки надо где-то и за что-то строить. А сделать быстро можно только одним способом. К тому же там такая фишка была, что лидеры стран вели очень тонкую игру «кто кого подосрет удачнее» и для СССР просто необходим был умный лидер. Сталин был безусловно умный. Жестокий – да. Неоправданно жестокий – возможно. Но и безусловно не дурак. Мягко говоря. Сейчас вроде со всех сторон кричат Сталин - аццкий сатана, вот только портреты его на демонстрациях всяких держат именно те дедушки и бабушки, которые при нем жили.

[ботаник]

Без такого стремительного роста промышленности явно было бы еще хуже. Самолеты и танки надо где-то и за что-то строить. А сделать быстро можно только одним способом. К тому же там такая фишка была, что лидеры стран вели очень тонкую игру «кто кого подосрет удачнее» и для СССР просто необходим был умный лидер. Сталин был безусловно умный. Жестокий – да. Неоправданно жестокий – возможно. Но и безусловно не дурак. Мягко говоря.

Согласен.Как говорится:погибли-бы,если-бы не погибали.

[Принцесса Лея]

Я не специализируюсь на военной истории и война 1812 - первое что пришло мне на ум как альтернатива русско-японской, не в этом дело. Дело в словах "сталинская модернизация" и "сила государства". Кто может сказать какой бы была Россия без этой "модернизации"? Была бы вторая мировая война? Да наверняка была бы. А кто скажет, какую бы мы цену заплатили за эту войну? Те же 26 миллионов человек?

Во-вторых, позвольте с Вами не согласиться. Важно, важно какими методами. Люди - не мусор, а наша "мощь" (именно в кавычках) построена на костях поколения тех людей, кому мы сегодня кричим "ура"

 

Дело в том, что царская Россия какой она была в первое десятилетие XХ века (а к середине века все только бы ухудшилось) не смогла бы выиграть 2 мировую как пить дать. Большевики во главе с Лениным тоже вряд ли оказались в теме, простите, но идеалы Ленина были слишком не жизнены (уважаю марксизм, но это чистой воды утопия, ленинизм - просто безнадега). То, что Сталин оказался у власти - это судьба. Но страшно подумать, где бы бал сейчас мир, если бы не было его.

[bagamot]

Мы явно вышли за рамки темы 9 мая. Этот спор похоже бесконечен, и будут аргументы за и против. Но я просто хочу заметить две вещи, не связанные между собой

1. Тема сталина это не мода, как кто-то выше написал. Это целенаправленное промывание мозгов именно сейчас, именно в это время. Кто помнит, тот скажет, что эта тема была, ну не запретна, конечно, но не обсуждаема даже в советские времена, даже на предмете истории КПСС. Кто это придумал сейчас - можно только гадать, с какой целью, явно не просто так, а чтобы люди копья ломали, спорили, делились на разные лагеря... В конце-концов политику "разделяй и властвуй" еще никто не отменял.

2. Мне кажется, бабушки и дедушки, которые держат плакаты своего кумира, помнят не о нем, они помнят о своей молодости, плохое все равно забывается и помнится хорошее. Поверьте мне, я жил в советском союзе, ( не при сталине, конечно), и при всем своем отрицательном к нему (СССР) отношении, есть ностальгия по тем временам, есть.

[bagamot]

То, что Сталин оказался у власти - это судьба. Но страшно подумать, где бы бал сейчас мир, если бы не было его.

 

Печальная судьба, я считаю. А где был бы мир.....

[LYzzER]

Печальная судьба, я считаю. А где был бы мир.....

 

Например тебя (с вероятностью в 99.9% можно сказать) вообще бы не было в живых. Так какая разница - где был бы мир?