Поль Мориа

[mauriat]

Художественная ценность в музыке/киномузыке вне компетенции этой темы. Если вы хотите о об этом говорить, то тщательней продумайте концепцию и создайте отдельную тему. В этой простоте и пестрости Мориа нет глубины: на то она и популярна была, деятельность его, по вашим словам. Все выше написано.

 

Вопрос остался без конкретного ответа. Жаль.

 

Но все же есть кое-что. В пестрости нет глубины - интересная мысль.

Тогда вот образец самой лучшей музыки на свете - оркестр Алеаторики, альбом "Тишина" - уже настоящий раритет. Там записаны такие композиции: "Тишина, часть I", "Совершенная тишина", "Тотальная тишина", "Абсолютная тишина" и другие. Говорят, это - самая гениальная когда-либо сочиненная музыка - музыка тишины. Что ж, давайте ее внимательно слушать, и, может быть, она нам расскажет многое чего мы не знали прежде...

Изменено 26.06.2010 12:48 пользователем mauriat

[Alex-Phoenix]

Вопрос остался без конкретного ответа. Жаль.

 

Но все же есть кое-что. В пестрости нет глубины - интересная мысль.

Тогда вот образец самой лучшей музыки на свете - оркестр Алеаторики, альбом "Тишина" - уже настоящий раритет. Там записаны такие композиции: "Тишина, часть I", "Совершенная тишина", "Тотальная тишина", "Абсолютная тишина" и другие. Говорят, это - самая гениальная когда-либо сочиненная музыка - музыка тишины. Что ж, давайте ее внимательно слушать, и, может быть, она нам расскажет многое чего мы не знали прежде...

 

Мне казалось, что этот раздел посвящен "КИНОМУЗЫКЕ".

[mauriat]

Мне казалось, что этот раздел посвящен "КИНОМУЗЫКЕ".

 

Странный вопрос. Разве тишина не используется в кино?

[Alex-Phoenix]

Странный вопрос. Разве тишина не используется в кино?

Вовсе и не странный, и не вопрос, как мне показалось. А тишина безусловно "используется" в кино, особенно альбом, про который вы говорили. И да, кстати, как связана пресловутая "тишина" и данная тема? Выразились вы не очень определенно.

[Conrad]

Опять двадцать пять. Бросаетесь во все крайности. Всю киномузыку я не приравнял к классике: я ответил на конкретный момент, как стоит исполнять академическую музыку (и это не обязательно классика), понятия близкие, но и разные. Рота лучше звучит в оригинале. Фрэнсис Лэй и сам по себе неплох, и ничего нового Мориа там не привнес. У вас нет конкретики: я говорю, что Мориа по скольку по стольку к киномузыке относится, а вы мне - "да он же был в 10 саундтреках". Приплели сюда зачем-то Чайковского. Я ведь не говорю, был ли он там востребован в кино или нет, но сам факт отметил - не кинокомпозитор, вклад минимален, а мы говорим здесь вообще-то о них. Вы сами первые ввязались в спор и навязываете свое мнение защищая честь и достоинство Мориа и его гениальных аранжировок. Аргументов у меня достаточно: музыка с простыми гармониями, тривиальная аранжировка отдающая попсой, по моим критериям, и паразитирующий Мориа на чужом материале. [Я понял что вы считаете наоборот] Его творчество лично для меня, простите конечно, но безвкусица. Я не считаю, что Мориа улучшил своими аранжировками музыку других авторов. Все.

Вы непробиваемы. Вывалили здесь свою кучу негатива на известного музыканта, а когда вам возразили, не ответили ни на один из приведённых контрдоводов. Без устали бубните гнилые формулировки типа "паразитирующего на чужом материале Мориа". Считаете его аранжировки тривиальными, отдающими попсой? А сами можете так? Или изысканный вкус не позволяет? А может быть вы действительно великий композитор, прослушав музыку которого Мориа повесился бы от осознания своего творческого бессилия? Подскажите: где можно послушать ваши шедевры? Может быть действительно вы гений, а мне жалкому дилетанту нужно заткнуться и слёзно умолять вас о прощении, после чего просить прислать автограф, а потом с гордостью всем рассказывать, что великий классик снизошёл с музыкального олимпа и удостоил меня своим драгоценным вниманием.

[Conrad]

Мне казалось, что этот раздел посвящен "КИНОМУЗЫКЕ".

А по теме что-нибудь можете сказать?

[Alex-Phoenix]

А по теме что-нибудь можете сказать?

 

Это не ко мне, а к mauriat. Что касается Поля Мориа, то с творчеством данного деятеля я незнаком, просто вы уже из кожи вон лезете, чтобы доказать его "неоценимый" вклад в КИНОМУЗЫКУ, но ни одного толкового аргумента в его пользу я не услышал, следовательно, знакомится с ним в ближайшем будущем не собираюсь. Мне хотелось подчеркнуть, КАКОЙ это раздел.

[Alex-Phoenix]

Вывалили здесь свою кучу негатива на известного музыканта

 

Вот ваше ключевое слово: музыкант. Делал аранжировки, переигровки, как тут говорилось. Именно как КИНОкомпозитор он не проявил себя.

[Honza Brambor]

Вы непробиваемы. Вывалили здесь свою кучу негатива на известного музыканта, а когда вам возразили, не ответили ни на один из приведённых контрдоводов. Без устали бубните гнилые формулировки типа "паразитирующего на чужом материале Мориа". Считаете его аранжировки тривиальными, отдающими попсой? А сами можете так? Или изысканный вкус не позволяет? А может быть вы действительно великий композитор, прослушав музыку которого Мориа повесился бы от осознания своего творческого бессилия? Подскажите: где можно послушать ваши шедевры? Может быть действительно вы гений, а мне жалкому дилетанту нужно заткнуться и слёзно умолять вас о прощении, после чего просить прислать автограф, а потом с гордостью всем рассказывать, что великий классик снизошёл с музыкального олимпа и удостоил меня своим драгоценным вниманием.

Ой, ну что ж вы так в руках себя не держите. Мои конкретные "гнилые" замечания пока из этого всего словоблудия больше всего напоминают аргументы. И отвечать на то? Много говорите, все вокруг да около, что можно в двух строчках: поэтому лучше не заходите дальше аранжировок Мориа и его восхваления.

[Honza Brambor]

Это не ко мне, а к mauriat. Что касается Поля Мориа, то с творчеством данного деятеля я незнаком, просто вы уже из кожи вон лезете, чтобы доказать его "неоценимый" вклад в КИНОМУЗЫКУ, но ни одного толкового аргумента в его пользу я не услышал, следовательно, знакомится с ним в ближайшем будущем не собираюсь. Мне хотелось подчеркнуть, КАКОЙ это раздел.

Дя, мы тут типо об аранжировках все, кто-то сказал что это гениально у товарища Мориа. Все остальные мнения не принимаются, если вы не хений музыки. В противном случае нужно отвечать на странные контр-аргументы: "давайте Бетховена опустим, он же для кино не писал". ну и там по списку далее.

[mauriat]

Вовсе и не странный, и не вопрос, как мне показалось. А тишина безусловно "используется" в кино, особенно альбом, про который вы говорили. И да, кстати, как связана пресловутая "тишина" и данная тема? Выразились вы не очень определенно.

 

Все, что написано выше, находится в рамках рассуждений об эталоне, чтобы выяснить как видится он одному из участников, для того чтобы в итоге понять чем хороша и плоха музыка оркестра, исполняемая Полем Мориа. Для этого вам нужно кое-что услышать. Например, одну из тем саундрека к южнокорейскому фильму ROMA DALLA FINESTRA: http://slil.ru/29398620

[mauriat]

Некоторые сочинения Поля Мориа, записанные для инструментальных альбомов.

 

Nocturne (использовалась в кино)

http://slil.ru/29398634

 

Piano ballade

http://slil.ru/29398636

 

Divertimento

http://slil.ru/29398638

 

Le piano sur la vague (использовалась в кино)

http://slil.ru/29398639

 

With love and roses

http://slil.ru/29398649

 

N.Y. one

http://slil.ru/29398738

Изменено 27.06.2010 06:44 пользователем mauriat

[mauriat]

Некоторые обработки Поля Мориа музыки и песен из кинофильмов.

 

Schindler’s list

http://slil.ru/29398655

 

A time for us (обработка песни на тему музыки из фильма «Ромео и Джульетта»)

http://slil.ru/29398659

 

Adagio du concerto pour haut bous et orchestre (обработка классического произведения А.Марчелло, использованного в фильме «Неизвестный венецианец»)

http://slil.ru/29398662

 

La lecon particuliere

(Лей не мог быть недоволен Полем. Они были большими друзьями!)

http://slil.ru/29398664

 

Red dust

http://slil.ru/29398669

 

Les moulins de mon coeur (обработка песни на тему музыки из фильма «Афера Томаса Крауна»)

http://slil.ru/29398676

 

Raindrops keep falling on my head (обработка песни из фильма «Буч Кэссиди и Сандэнс Кид»)

http://slil.ru/29398680

 

Le peintre des etoiles (обработка песни из сериала «Молодой Фабре»)

http://slil.ru/29398714

Изменено 27.06.2010 06:37 пользователем mauriat

[mauriat]

Для тех, кто интересуется Полем Мориа как аранжировщиком и дирижером, сопровождающим известных артистов, а также композитором-песенником.

 

Шарль Азнавур – La boheme (аранжировщик и дирижер)

http://slil.ru/29398794

 

Мирей Матье – Mon credo (композитор, аранжировщик, дирижер)

http://slil.ru/29398796

 

Далида – Je me sens vivre (аранжировщик и дирижер)

http://slil.ru/29398802

 

Морис Шевалье – Le twist du canotier (аранжировщик и дирижер)

http://slil.ru/29398817

 

Лео Ферре – Paname (аранжировщик и дирижер)

http://slil.ru/29398834

 

Лени Эскуденро – A Malуpense (аранжировщик и дирижер)

http://slil.ru/29398806

 

Катерина Валенте – Soleil leve toi (композитор, аранжировщик, дирижер)

http://slil.ru/29398812

 

Тако Кисуги (Япония) – Siroi labyrinth (аранжировщик и дирижер)

http://slil.ru/29398822

 

Альсион (Бразилия) - Sabia marrom (композитор, аранжировщик, дирижер)

http://slil.ru/29398846

[Honza Brambor]

Все, что написано выше, находится в рамках рассуждений об эталоне, чтобы выяснить как видится он одному из участников, для того чтобы в итоге понять чем хороша и плоха музыка оркестра, исполняемая Полем Мориа.

Чтобы выяснить это, нужно выползти из этой темы и посетить другие, говорить об этом здесь за гранью добра и зла. Поль Мориа просто один из многих исполнителей музыки. Его аранжировки мне не нравятся, потому что: они попсово-завуалированные, тривиальные, морально-устаревшие. Что еще вам надо: рассусолить почему это так? А нафига? Это очевидно. Он был актуален только для своего времени. Я даже уверен, что кто-нибудь здесь послушает ЭТО и согласится со мной.

[mauriat]

Чтобы выяснить это, нужно выползти из этой темы и посетить другие, говорить об этом здесь за гранью добра и зла. Поль Мориа просто один из многих исполнителей музыки. Его аранжировки мне не нравятся, потому что: они попсово-завуалированные, тривиальные, морально-устаревшие. Что еще вам надо: рассусолить почему это так? А нафига? Это очевидно. Он был актуален только для своего времени. Я даже уверен, что кто-нибудь здесь послушает ЭТО и согласится со мной.

 

Про морально устаревшую музыку я слышу не первый раз. Но чтобы это относилось к музыканту, творившему во 2-й половине 20 века - впервые. Обобщая сказанное вами, можно подумать, что это относится и ко всем аранжировщикам, и чтобы не мелочиться запишем сюда и композиторов, которым помогали эти аранжировщики, может еще, и классиков запишем, и все достижения. Верное устарели, раз их музыку раскручивают новомодные диджеи. Пока что никому кроме вас такое в голову не пришло. Вы явно гениальный человек.

[Honza Brambor]

Про морально устаревшую музыку я слышу не первый раз. Но чтобы это относилось к музыканту, творившему во 2-й половине 20 века - впервые. Обобщая сказанное вами, можно подумать, что это относится и ко всем аранжировщикам, и чтобы не мелочиться запишем сюда и композиторов, которым помогали эти аранжировщики, может еще, и классиков запишем, и все достижения. Верное устарели, раз их музыку раскручивают новомодные диджеи. Пока что никому кроме вас такое в голову не пришло. Вы явно гениальный человек.

В том то и дело, аранжировщик, занимался по большей части коммерцией, его банальные синтезаторчики мож тогда и котировались, а что с ними дальше делать? Исполнять аранжировки Мориа в его виде? Ну было и было. Он ведь не монументальные вещи писал, чтобы записать в аналы классики. Это про устаривание.

[просто зима]

В спор не вступаю.

В слушании музыки я дилетант и обыватель. Нравится-не нравится.Вернее, даже не так: если при прослушивании музыки у меня в голове рождаются свои "картинки", свой "фильм", если музыка рождает во мне настроение, комплекс приятных ощущений, состояние...парения, полета, танца (условно);эмоции радости или печали...значит, эта музыка "моя", я буду слушать ее неоднократно, наслаждаться расширенным восприятием СВОЕЙ действительности. Понятно, музыки, рождающей такое восприятие, не так много. Но к ней , бесспорно относятся записи музыки П. Мориа 60-х - 70-х годов. Разные композиторы, разные фильмы...а у меня в голове даже названия мелодий свои, от своих картинок и ощущений. Я - благодарна.

( В дискуссии мне, дилетанту и обывателю, импонирует возможно более популисткая, но менее агрессивная позиция Conrad)

[Эльфатар]

После всего прочитанного мне даже в какой-то степени стало жалко Мориа =) Лично я не понимаю тех, кто называет его Гением и Маэстро - всё, что он делал, было очень качественным, красивым музыкальным продуктом, но актуальным для своего времени и отчасти потому, что на тот момент он был одним из немногих, если ни единственным. Его музыка сейчас чаще всего используется для разного рода мероприятий, но не потому, что она гениальна, а потому что подходит и всем хорошо знакома. Например, буквально на днях слышала тему "В мире животных" на свадьбе - это было чудовищно, и по отношению к творчеству Мориа, и по отношению к самой свадьбе.

 

Я понимаю, почему старшее поколение ратует за Мориа, но есть в этом что-то от консерватизма, что ни есть хорошо. Так же не вижу ничего хорошего в бездумном поддерживании общепринятого мнения - когда один раз было сказано что кто-то гениален и каноничен, и все единодушно соглашаются до сих пор. В таких случиях меня всегда радует наличие у кого-то противоположного мнения.

[mauriat]

В том то и дело, аранжировщик, занимался по большей части коммерцией, его банальные синтезаторчики мож тогда и котировались, а что с ними дальше делать? Исполнять аранжировки Мориа в его виде? Ну было и было. Он ведь не монументальные вещи писал, чтобы записать в аналы классики. Это про устаривание.

 

Правильно, что не переигрывают. Коллектива подобного уже не создашь. Всюду давно требуется лишь электронная музыка. А если и попробуют, то лучше-то исполнить все равно не выйдет. Одни диджеи уже попробовали и про них успели забыть, а записями Мориа все пользуются и используются. Притом без всяких отчислений авторам. Вот такая коммерческая музыка у него, народная практически.

 

Композицию "Minuetto" П.Мориа в разных переходах играют наряду с Леем, Догой, Леграном. Играют начинающие музыканты. И чего людей тянет играть эту бестолковую музыку непонятно?

 

Композиции Мориа, Морриконе, Роты и других авторов выпущены на диске Ансамбля солистов Московской филармонии "Концертино" "Мелодии уходящего тысячелетия. Часть II" (часть I была посвящена официальной классике), можете послушать и сравнить с оригиналом.

 

Окестр ПоляМориа – Minuetto (оригинал)

http://slil.ru/29399644

 

Ансамбль «Концертино» - Minuet (переигровка)

http://slil.ru/29399638

[mauriat]

Я понимаю, почему старшее поколение ратует за Мориа, но есть в этом что-то от консерватизма, что ни есть хорошо. Так же не вижу ничего хорошего в бездумном поддерживании общепринятого мнения - когда один раз было сказано что кто-то гениален и каноничен, и все единодушно соглашаются до сих пор. В таких случиях меня всегда радует наличие у кого-то противоположного мнения.

 

Это касается не только старшего поколения. Зайдите на любой трекер-сайт или музыкальный форум. Там же не только длиннобородые старики сидят и качают Поля Мориа, наоборот полно молодежи (то есть людей до 30 лет). И это не только российское явление.

[Honza Brambor]

Композиции Мориа, Морриконе, Роты и других авторов выпущены на диске Ансамбля солистов Московской филармонии "Концертино" "Мелодии уходящего тысячелетия. Часть II" (часть I была посвящена официальной классике), можете послушать и сравнить с оригиналом.

 

Окестр ПоляМориа – Minuetto (оригинал)

http://slil.ru/29399644

 

Ансамбль «Концертино» - Minuet (переигровка)

http://slil.ru/29399638

Вторая версия нравится больше, потому что нет тынцкающей перкуссии. Ограничились контрабасами.

[Эльфатар]

Это касается не только старшего поколения. Зайдите на любой трекер-сайт или музыкальный форум. Там же не только длиннобородые старики сидят и качают Поля Мориа, наоборот полно молодежи (то есть людей до 30 лет). И это не только российское явление.

Вы невнимательно читали, повторюсь:

не вижу ничего хорошего в бездумном поддерживании общепринятого мнения - когда один раз было сказано что кто-то гениален и каноничен, и все единодушно соглашаются до сих пор

Это как раз по поводу молодёжи, которая очень любит мыслить стереотипами и ленится иметь своё собственное мнение.

[mauriat]

Вторая версия нравится больше, потому что нет тынцкающей перкуссии. Ограничились контрабасами.

 

Мне кажется, вы вычленяете что-то одно когда прослушиваете музыку, и поэтому общей картины не складывается. А картина эта очень интересная.

[mauriat]

Вы невнимательно читали, повторюсь:

 

Это как раз по поводу молодёжи, которая очень любит мыслить стереотипами и ленится иметь своё собственное мнение.

 

Вообще, молодежь подвержена влиянию. Как мы знаем, этим хорошо пользуются производители рекламы, часто нископробной. Засилие некачественной музыки на ТВ, радио, которое не было возможно еще 20 лет назад, оказало влияние на умы. Сейчас можно все, даже писать матом в названии фильма считается нормой.

 

Но Поля Мориа не надо ставить в один ряд с этим. Я нигде еще не слышал, чтобы его прилюдно называли гениальным. Да, вспоминают отдельные люди о нем с теплотой, но чтобы возвести в ранг миссии такого не было.

 

Почему же все-таки так музыка Поля Мориа "раскручена", говоря современным языком? Раскрутили ее еще в советское время. Просто по своим качествам она была самой передовой для советского гражданина. Можно было купить пластинку ансамбля "Мелодия", но почему-то в очередях простаивали за редким Полем Мориа. В этом случае это не было поклонением Западу. Это было поклонением качеству.

Много звучала она по радио и по телевидению. Музыкальные редактора требовали качественные фонограммы. Оркестр Поля Мориа их ими "обеспечивал". И в "Кинопанораме", и в передаче "Жду тебя" стал звучать его оркестр. И сами понимаете каких масштабов это была реклама. Но от нее Поль Мориа ничего не получал. Да и ему без нее жилось нормально: миллионые тиражи сотен дисков по всему миру и целых четыре пластинки в Советском Союзе.

Изменено 27.06.2010 13:20 пользователем mauriat