Призраки Гойи (Goya's Ghosts)

[VasekVVV]

Форману удалось показать реальное историческое лицо и сделать это не в рамках традиционного байопика. Это очень похвально, для людей, не интересующихся живописью, но небезразличных к истории взгляд такого маститого режиссёра как Милош Форман на историю Святой Инквизиции католической церкви любопытен. Особенно радует, что Форман пытается ещё сильнее очернить инквизицию, а жизнь Гойи идет факультативом к основной мысли режиссёра.

 

Форман видит в инквизиции зло, в принципе так оно и есть, за несколько веков слугам божьим удалось отправить на тот свет бесчисленное количество людей, и ладно бы за что-то серьезное, нет, отправляли за иную веру и отрицания основ католицизма. Если вдруг я оказался бы в том времени, меня бы повесили (сожгли, удушили) в первый же день, за категорическое отрицание необходимости католической веры, как и любой другой веры в принципе. Пошло то все это давно, раз церковь ещё 500 лет назад смогла превратиться в самую крупную и могучую корпорацию, прикрываясь именем божьим и сыном его Иисусом, притом отрицать историческую личность с таким именем я бы не стал. А каким уж чудотворцем он был науке неизвестно.

 

Зато мы знаем, какое кино умеет снимать Форман, для этого достаточно вспомнить только об одном «Пролетая над гнездом кукушки», чтобы понять, что и в Голливуде он мог снять не совсем американское кино, даже его до недавнего времени последняя работа «Человек на Луне» с Д. Керри достойна внимания. Вот только в «Призраках Гойи» без законов Голливуда не обошлось, в первую очередь это касается того факта, что мелодраматическая линия, в некотором моменте фильма очень сильно выпирает и пытается выбить слезу, а ведь все так хорошо начиналось...

 

Начиналось все с Палаты Святой Инквизиции, представления её рук и голов, людей которые управляют этим порождением зла, прикрывавшимся именем господним. Режиссёр показывает, какими на самом деле являются слуги Бога, чьи предки придумали инквизицию, и те, кто продолжает её.

 

Особняком, разумеется, стоит главный герой Отец (Брат) Лоренцо, на чьем жизненном пути видно, что человек давший обет, служащий священником, не имеет никаких принципов и ищет место, где потеплее. Даже меняя свои взгляды на инквизицию, он руководствуется не благими мыслями, мол, прозрел, а корыстными, мол, раньше я ошибался, теперь исцелился, в новом положении и жизнь милей. Персонаж настолько низкий и мерзкий, что от него тошно становится, спасибо Хавьеру Бардему за великолепное исполнение, играет не хуже, чем в своем коронном номере в фильме «Море внутри».

 

От других персонажей Палаты Инквизиции также веет запашком неприятным, все они подобраны подстать один толстый, другой с похотливым взглядом, третий думает, что все знает, и что Бог может дать сил человеку устоять перед болью. Ну, они все так считали, пока один купец не доказал обратного. Однако Палата Инквизиции была хитрее и вместо принятия жизненно-важного решения, они воспринимают шутку всерьез, что и приведет фильм к голливудскому продолжению.

 

Форман смог изобразить священнослужителей в плохом свете, почти как Скорсезе, или даже Лунгин, но у Лунгина в фильме был положительный персонаж среди священнослужителей, чего в фильме Формана нет, и это наводит на новые мысли. Видит ли чешский режиссёр добро в католической церкви, возможно, нет, зная, что Форман жил в социалистической стране. А может быть Форман, как и я считает, церковь абсолютным злом, что не ведет к единению мира, а наоборот разобщает его в период всего его существования.

 

И пример отца Лоренцо ужасает. Мы все слышим, знаем о разных ситуациях происходящих в монастырях, храмах, церквях, о разных проступках священнослужителей можно узнать из СМИ, литературы, фильмов, и часто они создают впечатление отрицательных персонажей, у меня лично они всегда ассоциируются не столько с Богом, сколько с корыстными мотивами. А желание наживы, к Темной Стороне привезти может.

 

Форман не побоялся пусть и через столько лет показать свой взгляд на церковь, и он имеет право быть, как бы церковь не пыталась оправдаться, за былые грехи и нынешнюю закрытость.

 

Однако, кино снятое Форманом, не, сколько о церковных аллюзиях, что увидел я, но и об обычной (ну может быть не очень обычной) жизненной ситуации, что могла произойти с какой-нибудь девчушкой из богатой испанской семьи конца XXIII века. Очередной пример истории о сломанных жизненных судьбах, по вине убогих и несчастных служащих инквизиции. Героиня Портман была красивой и молодой натурщицей Гойи, а превратилась в душевнобольную и неуверенную женщину. 15 лет спустя...

 

Портман изобразила свою Инесс мастито, с неплохим актёрским чутьем, слезы, нервы, беспокойство, все на лице, молодец Наташа, снова доказала, что актриса она великолепная. А за то, что она согласилась играть под таким слоем грима, ей должны были Оскар давать, почему это Шарлиз Терон дают, а Натали нет. И она заслужила, её игра в конце фильма завораживает, а играть душевнобольных не всегда легко.

 

Что же до Гойи, то он только в конце фильма волею сценария получает шанс поучаствовать в развитии событий, если в начале он только присутствует в эпизодах вершащих судьбу испанской семьи и испанской монархии, то в конце он уже сам, став глухим, пытается действовать. Голливуд в действии - история не важна, главное исторический персонаж, выдвинутый в название фильма, просто обязан участвовать в основных делах фильма. Благодаря нему героиня Портман может вернуть себя, но по законам медицины это сделать сложно, без врачебного вмешательства.

 

Форман всего лишь прикрылся известным писателем, на деле показав свое отношение к инквизиции, и католической церкви в целом, и если я его правильно понял, а понять его неправильно сложно, то я полностью разделяю его взгляд на безбожные действия церкви. Вот только Форман не рискует, говорить об этом прямым текстом, также как не выдвигает версию о ненужности церкви современному обществу. Сиё понятно. Зачем нагнетать на себя гнев миллионов людей, когда можно получить поддержку нескольких тысяч.

 

В принципе фильм поле для долгих разговоров, ещё несколько сотен слов можно добавить, и об игре актёров, и о работе оператора, декоратором, костюмеров, атмосфере фильма и вновь поговорить о церкви и мечте её на Земле (планете, состоящей из атомов). Но это уже лишнее, могу только сообщить, что фильм при кажущейся медлительности таким не является, пролетает незаметно, и оставляет сильное впечатление.

 

Итог таков, Форман снял неплохое кино, показав в плохом свете Святую Инквизицию, но переусердствовал, пряча свое мнение за мелодраму, в некоторых частях фильма, это вызывает небольшое отвращение (особенно интриги с потерей и поиском дочки героини), это тормозит развитие фильма, здесь отдает индийским кинематографом. Но все же взгляд режиссёра виден, и это делает кино чудовищным, чудовищно жестоким и чудовищно мне приятным.

 

Почти шедевр.

[Der Neid]

Внимание ВОПРОС, уважаемые знатоки! В фильме есть два эпизода, в которых Гойя слышит отвратительный какой-то звук-свист (первый - когда сжигают портрет Лоренцо, второй - во время спора Гойи и Лоренцо, когда последний называет Гойю продажной... ну вы помните кем). Так что же это означает? Я как-то не могу до конца определиться в этом вопросе.

[Victoria Kinney]

Мне всегда нравились эти времена: они казались мне мрачными, и от этого только более загадочными и в чем-то прекрасными.

Этот фильм не о жизни и творчестве испанского живописца, гравёра и рисовальщика, не о сломанной судьбе красивой девушки, ставшей жертвой обстоятельств, и даже не о поступках человека, готового на многое ради самого себя. Хотя нет, и о них тоже, но они действительно призраки — призраки, окружающие Франсиско Гойя, среди которых и он сам, несколько отстраненный и не похожий на реального человека.

 

Великий мастер остался равнодушен к страданиям девушки, которую сам превратил в ангела. Он предпочел стать глухим в фигуральном смысле, и стал таким в реальности. Что это, если не насмешка судьбы?

 

Меня поразила реакция семьи героини Натали. Первые дни они вели себя совсем уж странно: на их лицах не было и тени озабоченности, и только потом они осознали весь ужас произошедшего, но ничего сделать не смогли.

 

Вторая половина фильма похожа на кошмар от которого становится по-настоящему жутко. Эти годы, ставшие границей двух эпох, навсегда изменили мир. Финал рождает вопросы, среди которых множество «почему?» и «зачем?». И я вряд ли знаю на них ответы.

 

Фильм шикарный. Стоит посмотреть хотя бы ради того, чтобы увидеть, как создаются гравюры. Я вряд ли такое забуду.

 

Der Neid, я так понимаю, у него уже тогда было заболевание слухового нерва, которое и сопровождается шумом в ушах, а в итоге приводит к глухоте.

[kamelly]

Замечательный фильм. Получила массу впечатлений.

[A.Z.]

Не ожидал такого впечатляющего фильма, даже от Милоша Формана. Потрясающие перевоплощения Стеллана Скарсгарда, Хавьера Бардема (этот вообще изрядно удивил) и Натали Портман (первый раз её игра вызвала реальные переживания, такого не было со времён "Леона"). Не лишним будет также отметить Ренди Куйеда в роли Испанского короля.

 

В целом, получилась мощная, напряжённая драма, советую поклонникам творчества упомянутых актёров обязательно заценить, как и тем, кто интересуеться историей того периода.

[melene]

Очень красивая и хорошо сыгранная история почти-любовного-треугольника, которую временами даже затмевает исторический фон, настолько органично и удачно он снят. Вообще это редкость, когда и первый план, и второй ( то есть, и главная сюжетная линия и костюмированный задник) - одинаково равноценны и атмосферны. Отсюда ощущение почти стереофонического звучания!

 

В общем, замечательная стильная лента без вычурных эмоций, кривляний и пафоса. Сюжет в ней раскручивается чем дальше, тем интереснее! А финальный кадр вообще навсегда врезается в память. Как собственно, и должно быть в любом фильме! :plus:

[Janis]

взгляд такого маститого режиссёра как Милош Форман на историю Святой Инквизиции католической церкви любопытен. Особенно радует, что Форман пытается ещё сильнее очернить инквизицию, а жизнь Гойи идет факультативом к основной мысли режиссёра.

Форман всего лишь прикрылся известным писателем, на деле показав свое отношение к инквизиции, и католической церкви в целом, и если я его правильно понял, а понять его неправильно сложно, то я полностью разделяю его взгляд на безбожные действия церкви. Вот только Форман не рискует, говорить об этом прямым текстом, также как не выдвигает версию о ненужности церкви современному обществу. Сиё понятно. Зачем нагнетать на себя гнев миллионов людей, когда можно получить поддержку нескольких тысяч.

 

В .

 

Осмелюсь возразить Мне показалось, что цель Формана - не очернить Инквизицию. Он ведь точно также немилосердно прошелся и по светсткой французской революции с ее красивыми идеями гуманизма-свободы-равенства-братства. Фильм не случайно называется "Призраки Гойи". Он, по-моему, как раз об этих самых призраках - человеческой жестокости, равнодушии, душевной слепоте...

Что же до Гойи, то он только в конце фильма волею сценария получает шанс поучаствовать в развитии событий, если в начале он только присутствует в эпизодах вершащих судьбу испанской семьи и испанской монархии, то в конце он уже сам, став глухим, пытается действовать. Голливуд в действии - история не важна, главное исторический персонаж, выдвинутый в название фильма, просто обязан участвовать в основных делах фильма.

 

В .

...И о художнике, его месте в водовороте истории. Все, что он может - это наблюдать, думать и запечатлевать. И в этом его сила.

[VasekVVV]

Осмелюсь возразить Мне показалось, что цель Формана - не очернить Инквизицию. Он ведь точно также немилосердно прошелся и по светсткой французской революции с ее красивыми идеями гуманизма-свободы-равенства-братства. Фильм не случайно называется "Призраки Гойи". Он, по-моему, как раз об этих самых призраках - человеческой жестокости, равнодушии, душевной слепоте...

 

...И о художнике, его месте в водовороте истории. Все, что он может - это наблюдать, думать и запечатлевать. И в этом его сила.

 

Да-да-да, Форман молодец, снимал, показывал, "чернил". Отрицательное можно найти во всем, даже в революции сменившей раскритикованный режим-террора, может Форман знает идеальную модель общества и государства, и все что он "чернил" под нее не подпадает...

 

А если кино было бы о Гойи, то Гойя был бы на первом плане, а тут не вина актёра, режиссёр все расставил по своим местам, что Гойя оказался в "команде-поддержки".

[Janis]

А если кино было бы о Гойи, то Гойя был бы на первом плане, а тут не вина актёра, режиссёр все расставил по своим местам, что Гойя оказался в "команде-поддержки".

Ну, в принципе, да, Гойя немного в стороне, он наблюдает за всем происходящим. А Форман наблюдает за ним

[Der Neid]

Мне показалось, что цель Формана - не очернить Инквизицию. Он ведь точно также немилосердно прошелся и по светсткой французской революции с ее красивыми идеями гуманизма-свободы-равенства-братства.

 

Интересно, как это Великая французская революция оказалась очерненной? Насколько я помню, единственная в фильме чернильная клякса на ее образе - Лоренцо.

Кстати, как уважаемые знатоки считают, почему Лоренцо не отказался от идей гуманизма-свободы-равенства-братства?

[Extraordinary Girl]

Прекрасный фильм. Когда-то давно читала Фейхтвангера"Гойя". но тут описывается совершенно другая история, в которой художник исполняет далеко не главную роль, но при этом смотреть не менее интересно.

Лучшее, что я видела в исполнении Натали Портман

[Брайан Барнард]

Милош Форман по-прежнему в форме, но этот фильм особенный, потому что не так уж и зануден он, как некоторые ранние фильмы мэтра. Смотрится захватывающе с самого начала, хотя мелькают где-то на заднем плане мысли, вроде "Как, опять эта нудная религиозная тема?!", но они выветриваются мгновенно при взгляде на мною ранее упорно не замечаемого актёра Хавьера Бардема в роли Лоренцо. Блестящая игра. Актёрский состав хорош, разве что Натали Портман слабовато отыграла, но все остальные, как известные (великолепный Бардем; отличный Скарсгард и очень колоритный, хоть и почти эпизодический Рэнди Куэйд), так и неизвестные (семья Инес) безупречны.

 

Ради такого обилия актёрского мастерства + финальной песенки, не задумываясь, поставил "Призракам Гойи" 10 баллов. А хотелось - намного больше. Заслуживает.

[Blood Isabelle]

Фильм хороший, да че там даже замечательный - актеры, режисура - Но это ж не Форман!

В каком еще его фильме главный герой был свидетелем истории? У него ж все остальные фильмы о участниках истории, а не ее свидетелях. Не знаю, видимо у человека произошло какое-то переосмысление жизненной позиции, не случайноже он такой фильм снял, тем более после длительного перерыва и в таком возрасте. Видимо месседж некий донести хотел....

Я вот месседж поняла, уважаю, внятное кино, но вот в восторг от кина прийти не могу, как это было в случае с "Амадеем" или "Гнездом". Я просто ожидала увидеть чего то другое - тем более такая тематика - инквизиция, Гойя. У Формана ж фирменный герой кто - бунтарь и борец с системой, правда это все с долей иронии, но тем не менее это основная тема всех его фильмов. А здесь киношка - хорошее пособие по истории и тому, что еси хочешь в жизни преуспеть надо под эту самую историю подстраиватся и уметь менять маски.

Короче как его оценивать понятия не имею.... Но посмотреть было интересно.

[valary]

Фильм действительно стоящий, абсолютно нежалко потраченного времени.

 

Во первых, сюжет очень интригующий, как я поняла - судьба Испании и отдельных лиц в череде исторических событий 18 века. Казалось бы, главным героем является художник, сам Гойя. Однакож он, его картины и главное - гравюры сдесь скорее служат неким зеркалом. Гойя непосредственно не учавствует в развивающихся событиях, а, стоя поодаль запечатляет их в своих гравюрах. Он даже не коментирует происходящее...хотя, нет, он коментирует, но непривычным для нас образом - с помощью своего таланта.

 

Во вторых, понравилась игра актеров а именно Хавьера Бардема и Натали Портман. Хавьеру удалось создать неповторимый образ священнослужителя, а Натали лучше некуда сыграла наивную девушку которую так потрепала судьба, затем сумашедшую, которая выглядит почти старухой, однако лет-то прошло не так много и параллельно - молодую девушку - шлюшку.

 

Ну конешно финальная сцена повергла в шок и не одну меня. В течение фильма как-то даже и не доконца осознаешь всю трагедию происходящего, а когда видишь чем все это заканчивается как будто обухом по голове приходитк тебе осознание - как на самом деле все печально; вспоминаешь бедняжку Алисию - какая она была, какая она сейчас, наворачиваются слезы и реальность как будто придавливает, и думаешь как мало нужно - чтобы изковеркать, изкромсать человеческую жизнь

[Laleria]

Натали лучше некуда сыграла наивную девушку которую так потрепала судьба, затем сумашедшую, которая выглядит почти старухой, однако лет-то прошло не так много

Лет прошло почти 20, да к тому же в тюрьме супер строгого режима.

[valary]

Лет прошло почти 20, да к тому же в тюрьме супер строгого режима.

 

Сорри, не так выразилась: ей не так уж много лет было, а внешне стала дряхлой старухой

[Елена Прекрасная]

Странно, так много восторженных отзывов об этом фильме. На меня фильм «Призраки Гойи» особого впечатления не произвел. Не скажу, что фильм плохой, нет. Но меня он оставил более-менее равнодушной. Героиню Натали Портман жалко конечно, как и всех невинных, кто пострадал от ужасов инквизиции, и страшно осознавать, до чего доходит фанатизм, в том числе религиозный. Но это все рассуждения, так скажем, в общем, без соотнесения к фильму.

 

Из всего актерского состава порадовал только Стеллан Скарсгард. Очень талантливый актер, играет отлично. Портман, если в начале фильма в образе молодой невинной девушки смотрелась органично и естественно, в последующем в образе взрослой замученной женщины, нищенки и умалишенной, выглядела уже не так убедительно. Грим, на мой взгляд, не смог до конца скрыть ее молодость и красоту. Для женщины – огромный плюс, для актрисы – минус. Во второй своей роли, молодой распутницы, она, впрочем, вновь смотрелась неплохо. Но самый невразумительный персонаж получился у Хавьера Бардема. Не верю я, что религиозный фанатик так скоро мог превратится в светского человека и семьянина. Не логично и не убедительно.

 

Какой-либо особой богоборческой идеи я в фильме не увидела. Официальная католическая церковь вроде и так признает, что во времена инквизиции существенно перегнула палку. История с героиней Натали Портман в фильме выходит на первый план, просто разворачивается на фоне исторических событий. Фильм выходит за рамки заурядной мелодрамы, но до уровня серьезной драмы так и не дотягивает.

[valary]

Странно, так много восторженных отзывов об этом фильме. На меня фильм «Призраки Гойи» особого впечатления не произвел. Не скажу, что фильм плохой, нет. Но меня он оставил более-менее равнодушной. Героиню Натали Портман жалко конечно, как и всех невинных, кто пострадал от ужасов инквизиции, и страшно осознавать, до чего доходит фанатизм, в том числе религиозный. Но это все рассуждения, так скажем, в общем, без соотнесения к фильму.

 

Фильм, то как раз и не о религиозном фанатизме, а о том, как жестко пришлось испанцам в 18 веке, время было переломное. Как раз рушились все старые уклады, приходило новое - не всеми ожидаемое. Случай с Алисией - это предсмертная попытка церкви вернуть былую мощь и влияние. "Наполеон-освободитель" - еще один источник страданий и смертей. Все это отразилось в гравюрах художника, вы разве о нем забыли - он для того здесь и нужен был.

 

Из всего актерского состава порадовал только Стеллан Скарсгард. Очень талантливый актер, играет отлично. Портман, если в начале фильма в образе молодой невинной девушки смотрелась органично и естественно, в последующем в образе взрослой замученной женщины, нищенки и умалишенной, выглядела уже не так убедительно. Грим, на мой взгляд, не смог до конца скрыть ее молодость и красоту. Для женщины – огромный плюс, для актрисы – минус. Во второй своей роли, молодой распутницы, она, впрочем, вновь смотрелась неплохо. Но самый невразумительный персонаж получился у Хавьера Бардема. Не верю я, что религиозный фанатик так скоро мог превратится в светского человека и семьянина. Не логично и не убедительно.

 

Не знаю, не знаю...Я как раз поразилась, когда впервые увидела ее в образе замученной женщины. Персонаж Хавьера - вовсе не(!) религиозный фанатик. Это человек, которому было абсолютно все-равно на какую либо идеологию, его заботила лишь личная жизнь. С этой ролью он как раз хорошо справился - этакий мерзкий тип. Семьянином и светским человеком отсюда стать очень просто, если вспомнить его способность всем угождать, создавать впечатление, будто он не заинтересован в своем благополучии. На самом же деле, такие люди добиваются возвеличивания не идеологии, а идеологов, которые в свою очередь - их. В случае с церковью, он прекрасно понимал, что она теряет свое влияние, которое всё жизнь базировалось на инквизиции - как запугивающем аппарате. Соответственно его положение в обществе тоже страдает. Интерес только личный. Так что ему не состовляло особого труда сменить свое мировоззрение, как рясу на светскую одежду, когда создалась угроза его шкуре.

 

Какой-либо особой богоборческой идеи я в фильме не увидела. Официальная католическая церковь вроде и так признает, что во времена инквизиции существенно перегнула палку. История с героиней Натали Портман в фильме выходит на первый план, просто разворачивается на фоне исторических событий. Фильм выходит за рамки заурядной мелодрамы, но до уровня серьезной драмы так и не дотягивает.

 

Опять же - центральнаяидея фильма не полить католическую церковь грязью - это и так уже сделано, врят ли сейчас найдется человек, который неосведомлен на счет ее темных дел (частично - всего мы врятли когда-нибудь узнаем). На примере нескольких судеб показано то время, без приукрас, без хороших и злых. Просто череда событий, и конец -

сумашедшая нищенка держится за руку ее бывшего палача, неся на руках чужого ребенка, не подозревая об этм

 

[Елена Прекрасная]

Персонаж Хавьера - вовсе не(!) религиозный фанатик. Это человек, которому было абсолютно все-равно на какую либо идеологию, его заботила лишь личная жизнь. С этой ролью он как раз хорошо справился - этакий мерзкий тип. Семьянином и светским человеком отсюда стать очень просто, если вспомнить его способность всем угождать, создавать впечатление, будто он не заинтересован в своем благополучии. На самом же деле, такие люди добиваются возвеличивания не идеологии, а идеологов, которые в свою очередь - их. В случае с церковью, он прекрасно понимал, что она теряет свое влияние, которое всё жизнь базировалось на инквизиции - как запугивающем аппарате. Соответственно его положение в обществе тоже страдает. Интерес только личный. Так что ему не состовляло особого труда сменить свое мировоззрение, как рясу на светскую одежду, когда создалась угроза его шкуре.

 

Что ж, вполне возможно.

 

Сознаюсь, не поняла я основной замысел режиссера, какую сверхзадачу он ставил, снимая этот фильм. ЖЗЛ? Однозначно нет, Гойя не центральный персонаж в фильме. Просто драма/мелодрама? Не похоже, выбивается все же из ряда исторических костюмированных мелодрам, посерьезнее будет. Завуалированная критика католической церкви? Скорее, на мой взгляд, открытая критика перегибов с ее стороны. Показать достоверно то время, сделать экскурс в историю с конкретным примером из жизни великого Гойи и никому не известной несправедливой жертвой Инквизиции? Возможно, только я предпочитаю документальные фильмы на этот счет, того же ВВС, там, кстати, тоже иногда конкретные примеры приводятся.

 

Думаю, в конечном итоге каждый увидел в фильме что-то свое, близкое себе, как это обычно и бывает. Но меня фильм, честно говоря, не зацепил.

Изменено 04.06.2016 19:27 пользователем Венцеслава

[valary]

Сознаюсь, не поняла я основной замысел режиссера, какую сверхзадачу он ставил, снимая этот фильм. ЖЗЛ? Однозначно нет, Гойя не центральный персонаж в фильме. Просто драма/мелодрама? Не похоже, выбивается все же из ряда исторических костюмированных мелодрам, посерьезнее будет. Завуалированная критика католической церкви? Скорее, на мой взгляд, открытая критика перегибов с ее стороны.

 

Ну почему Вы только инквизицию видите? Это вовсе не основное, на что следует обращать внимание. Вспомните ситуацию с французской интервенцией - не менее шокирующие кадры. Инквизиция - это всего лишь один из многих жестоких палачей, которые по очереди главенствовали в Испании, показанные в фильме.

 

Испания сама по себе удивительная страна, в ней все всегда доходило до крайностей...

[Blood Isabelle]

Да вы правы valary, мне тоже так кажется.

Имхо - там не было даже критики в принципе, тем более церкви. Эти отцы церкви сами в скорости сами в положении жертв оказались. Типа естественный круговорот истории, свидетелем, которого и был испанский художник

Там была просто констатация факты, показан пример того как силы истории (подставте туда что угодно - хоть Наполеоновскую империю или Респуюликанскую Францию, испанскую Инквизицию, короче чего угодно) уничтожает отдельного человека. А герои которые управляют ходом событий (как в фильме показано - ненадолго) - это как раз такие вот как этот отец Лоренцо - лицемер и человек без принципов

[valary]

... А герои которые управляют ходом событий (как в фильме показано - ненадолго) - это как раз такие вот как этот отец Лоренцо - лицемер и человек без принципов

 

Мне вот стало интересно, по ходу фильма, а Лорэнцо между прочим в конце не предьявил свою коронную фишку, и

не перебежал обратно в лоно церкви (хотя, возможно финал и в этом случае был бы не избежен, мы не знаем), а все-таки последовал до конца...На его решение может повлияло прийсутствие дочери (правда, она-то этого не знала), или он действительно проникся идеями гуманистов? Или просто решил быть мужчиной, а не тряпкой? Так или иначе, меня очень расстрогала сцена, где его дочь с каким-то франтом смотрит на казнь, ничего не подозревая, а Алисия показывает ребенка...

Еще фильм не имеет логического завершения, и действительно создается впечетление, будто просмотрели исторические хроники, намеренный эффект между прочим, потому что взгляд на историю особый. Не со стороны страны или нации, а со стороны конкретных людей

[Елена Прекрасная]

Ну почему Вы только инквизицию видите? Это вовсе не основное, на что следует обращать внимание. Вспомните ситуацию с французской интервенцией - не менее шокирующие кадры. Инквизиция - это всего лишь один из многих жестоких палачей, которые по очереди главенствовали в Испании, показанные в фильме.

 

Я как раз и не увидела, во многих отзывах об этом просто написано.

[M.Burns]

Для меня в этом фильме есть три основные достоинства.

 

1. Милош Форман

2. Натали Портман

3. Тема инквизиции

 

Фильму смело можно поставить 7,5. Довольно неплохо.

[striker001]

Последнее время исторические фильмы только тешат мое воображение и никак не хотят нравиться. Вот и "Призраки Гойи" Милаша Формана, немного испугали, чуть тронули и непонятное терзаемое чувство, подобное маятнику не дает с уверенностью склонится в сторону "за кино".

Конечно, можно подогнать оценку, вспомнив об актерах. Например, Хавьер Бардем, восхищаюсь его по истине проникновенной игрой и совершено уникальной харизмой. Натали Портман, стараюсь, присоединиться к мужской аудитории, и могу восторгаться занимательными образами созданными актрисой и настоящими персонажами с полотен Гойи, ожившими благодаря её игре. Но мне почему-то не хочется надумывать несоответствующей высокой оценки.

Не разобрала: "Кто из персонажей главный герой, которому я должна сопереживать, любить или ненавидеть?"

Художник (Стеллан Скарсгард), великий мастер переносит на свои гравюры реалии страшного времени произвола святой инквизиции. Гойя, является фоновым персонажем, связующим звеном в цепи мрачных событий, должных сложиться в историю. Только к концу повествования художник активно участвует в сюжете и к финалу двигается рядом со своими призраками.

Инес (Натали Портман) - муза художника, шестнадцатилетняя девушка на плечи которой легли страшные испытания, а вдохновлять пришлось только миг, по сюжету важный персонаж, с чей помощью развернули историю. К концу фильма Инес, выступая в иной ипостаси, ужасала видом и вызывала смущение театральностью образа. Изображать сумасшедшую, думаю сложно, но Портман слегка перестаралась, слишком вымученный образ. Кстати случилось, посмотрела подряд несколько фильмов с актрисой и была разочарована. Настолько очевидны наработанные типажи и ранее дивные моменты разыгранной обольстительной молодости и женственности смотрятся заученными игровыми решениями.

Брат Лоренцо (Хавьер Бардем) священник Святой инквизиции, тот самый формановский персонаж, в обязательном порядке присутствующий во всех картинах мастера, здесь не является главным. Кем был священник Лоренцо? Олицетворением эпохи разгула средневековых дознаний или носителем идей просвещения, пришедших с веянием французской революции. Бесспорно, Лоренцо теснила обычная мантия священника, заключенный в сильное тело противоречивый дух желающий властвовать, вырвался наружу, а может быть персонаж Бардема всего лишь хамелеон, пытающийся скрывать свои пороки и устраивающийся поудобнее в текущей среде.

В чем кроется основная сюжетная драма? Понятно, не в девушке отсидевшей 15 лет, может в священнике, принявшем послушно наказание, или в художнике, на старости лет вспомнившем о своей музе?

Отметила "за кино" разные сцены делающие фильм занимательным. Красивые костюмы, удивительные декорации, или наоборот жуткие вызывающие тошноту кадры с церковными узниками, наполнявшие фильм особой тревожной атмосферой.

В итоге: костюмированная драма с претензией на хорошее кино. Меня слегка припугнули драматическими событиями, ни один из персонажей не прописан отчетливо, чтобы дать возможность сопереживать героям, на трагические события решила не поддаваться – кино Формана, должное на два часа изменить мне жизнь меня расстроило и лишило удовольствия.