Код Гиас: Восставший Лелуш (Kodo giasu: Hangyaku no rurushu)

[Ханно]

Muza,

это я юный отрок? Повеселили. Есть всего один персонаж из аниме, с которым я могу себя отождествлять и он не из Кот Гиасс. Я мультики смотрю ради развлекухи, поэтому и удивляет меня столь серьезное отношение к фансервисным сериалам.

А пафос он ведь разных оттенков - когда пафосно крошат людишек куда веселее,чем махать мечом во имя добра. (Или Луны).

[BlackTemplar]

Глупо же все-таки получилось - вроде умный чувак был, а поверил в утопию, этому стаду же эмоций от смерти Зеро от силы лет на 10 хватит,а потом снова вернется бардак. Что и доказывает - незрелое произведение.

Все зависит от прямоты действий Сузаку

[BlackTemplar]

Я мультики смотрю ради развлекухи, поэтому и удивляет меня столь серьезное отношение к фансервисным сериалам.

Все смотрят ради развлекухи, а не духовного обогащения

Но это не меняет того, что можно обсуждать не сиськи Карен, а дискутировать по поводу действий глав. геров и их характеров. Кто прав, кто виноват, и что делать Кому что ближе, короче - отношение к сабжу многое определяет.

[Ханно]

Все зависит от прямоты действий Сузаку

 

Это я про Лелуша написал.

[BlackTemplar]

Это я про Лелуша написал.

Почему?

 

Смерть Зеро -> через лет 10 бардак. Зеро у нас теперь Сузаку, и все зависит от того, насколько он удержит порядок, как самая влиятельная фигура в мире.

 

А Лелуш поступил умно, если бы смерть свою подстроил Мир, получившийся в итоге, лучше тирании, а сам бы Рурющ куковал бы где-нибудь с Шицу

 

[Ханно]

Почему?

 

Смерть Зеро -> через лет 10 бардак. Зеро у нас теперь Сузаку, и все зависит от того, насколько он удержит порядок, как самая влиятельная фигура в мире.

 

Дык,я же написал он на роль лидера не годен - он охранник государев,натура такая.

[Muza]

 

 

 

Почему же. Смотря как повести политику. По мне намного эффективнее не кровавыми методами усмирять нацию, ведь всегда будут недовольные, голодные и обиженные, готовые с оружием в руках противостоять режиму. А тихо-мирно, дать некоторые свободы, права, проводить политику ассимиляции. Тем более в будующем Британия уже поглотила полмира и маленькой, гордой, но не имеющей ресурсов стране противостоять такой махине нереально.

 

Не знаю, вообще проблема расовой неприязни в этом аниме выглядит весьма странно. Судя по тому какое количесво стран Британия подмяла под себя в будующем ей невозможно корчить из себя высшую расу, ибо других больше! Луше образцово-показательно выбрать рыцарем кого-то из региона мол, "какие мы белые и пушистые и вообще мы за интернационализм и дружбу всех народов, хе-хе!"

 

Дык мы по этому поводу вроде и не спорили В настоящем развитии сюжета это не возможно. А вообще я хотела сказать, что Сузаку няшка-не обижайте его! :)

 

[BlackTemplar]

Дык,я же написал он на роль лидера не годен - он охранник государев,натура такая.

А-а

 

Все-таки судя по первым двум сезонам, так оно и есть. Сузаку это меч и щит, а не мозг, их направляющий. Но в любом случае, это останется тайной, т.к. в третьем сезоне мы будем смотреть про древние времена И молодость Шицу, насколько я понимаю

 

[Ханно]

Ребят,ну вы посмотрите. Кем были бойцы сопротивления до встречи с Лелушем? Партизаны-диверсанты не более. Потом когда он их взял под крыло объявили его чуть ли не мессией и во втором сезоне

так же быстро его предали.

И кто они после этого? Кучка ведомых. Смогут такие флюгеры демократию поддерживать без регулирования сверху? Исторический опыт подсказывают - нет. Хоть ты Наналли там поставь, хоть китайского бисенэна - не хватит прочности у такого общества.

[Muza]

Seth21, я сомневаюсь, что вы бы пришли в раздел "Фильмы" и позволили себе высказывания в подобном роде-Джульетта дура, Ромео унылое УГ, хорошо, что сдохли. По-моему к любому жанру нужно относится с надлежащим уважением, раз хочется обсудить с другими.

А то потом и складывается у людей впечатление о аниме, как о неком "недожанре" и китайских мультиках.

Изменено 26.11.2010 15:52 пользователем Muza

[BlackTemplar]

Muza

Дело здесь все равно в различии целей. Округ - решение проблемы. Только у Лелуша планы идут дальше и приводят к более надежному результату. Правда жертвовать придется поболее...

 

Мы же видим тоталитарный режим, поэтому британцы впереди планеты всей Они не превосходят числом, но зато грамотно организовали правление, чтобы никто не рыпался.

 

В финале точно няшка. Как он файтился с рыцарями круга, офигеть, хехе).

 

[Ханно]

На правах оффтопа:

 

У людей плохое мнение об аниме складывается,когда человеку далекому от него,советуют первым делом посмотреть Наруто или Эльфен Лид, обещая шедевральность.

 

Я японскую анимацию люблю,хотя и 90% выпускаемого аниме и не уважаю.

 

А Ромео и Джульетта они же детишки,что с них взять. Хотя Шекспир велик да.

[Muza]

Muza

Дело здесь все равно в различии целей. Округ - решение проблемы. Только у Лелуша планы идут дальше и приводят к более надежному результату. Правда жертвовать придется поболее...

 

Мы же видим тоталитарный режим, поэтому британцы впереди планеты всей Они не превосходят числом, но зато грамотно организовали правление, чтобы никто не рыпался.

 

В финале точно няшка. Как он файтился с рыцарями круга, офигеть, хехе).

 

 

 

 

 

А собственно планов Лелуша после обретения Японией независимости мы не знаем.Как там, легче что-то завоевать, но ой как нелегко потом удержать. Наврное искал бы возожных союзников (или загиассил всю императорскую семейку, он бы мог и внчале такое сделать сократив длительность аниме до 2-х серий )

 

А мне его было очень жаль (( Лелуш умер физически, а Сузаку не стало ментально. Появился новый Зеро, на роль которого, по мне, Сузаку совсем не подходит.

 

[BlackTemplar]

Смогут такие флюгеры демократию поддерживать без регулирования сверху? Исторический опыт подсказывают - нет..

 

Черт, убедил Учитывая, что и Шнайзель теперь стал марионеткой, второй по уровню интеллекта персонаж после Рурюща лишился мозга Хотя еще есть Корнелия, но она больше военный стратег, нежели правитель. Но у неё явно мозгов побольше, чем у всех остальных.

 

У людей плохое мнение об аниме складывается,когда человеку далекому от него,советуют первым делом посмотреть Наруто или Эльфен Лид, обещая шедевральность.

Если не Десунот - то еще с Евы многие фанатеть начинают, хотя я не понимаю, как можно посмотреть такое, не привыкнув к аниме Но ведь тащатся).

А собственно планов Лелуша после обретения Японией независимости мы не знаем.Как там, легче что-то завоевать, но ой как нелегко потом удержать. Наврное искал бы возожных союзников (или загиассил всю императорскую семейку, он бы мог и внчале такое сделать сократив длительность аниме до 2-х серий )

 

А мне его было очень жаль (( Лелуш умер физически, а Сузаку не стало ментально. Появился новый Зеро, на роль которого, по мне, Сузаку совсем не подходит.

 

В смысле? Он же добился создания СШЯ - вот они его планы. Создать государство и задушить Британию.

 

Сузаку скорее обезличили, он потерял свое прежнее я. Но Лелушу в любом случае хуже пришлось - изменил мир к лучшему, погиб, и остался в памяти людей как сущий дьявол

 

[Muza]

 

 

В смысле? Он же добился создания СШЯ - вот они его планы. Создать государство и задушить Британию.

 

Сузаку скорее обезличили, он потерял свое прежнее я. Но Лелушу в любом случае хуже пришлось - изменил мир к лучшему, погиб, и остался в памяти людей как сущий дьявол

 

 

Государство-то создал, но какова его дальнейшая политика? Теперь ожидать диктатуру Японии? Думаю, другие страны тоже захотят отделится, а так как долгие годы упраленческие функции за них выполняла Британия, то смогут ли они нормально функционировать и сформировать свой полноценный управленческий аппарат? Короче, политика, не так интересно ))

 

Я бы не сказала. Лелуш умер по собственному плану и желанию, как хотел и когда хотел. Конец вполне подходящий для личности его масштаба. Не представляю его старичком в постели, уходящим в мир иной под проводы пятерых детишек и кучи внуков )) В аниме умереть красивым и молодым, выполнив свои планы-уже награда. А вот у Сузаку как раз и могла быть такая мирная, счастливая жизнь, но теперь он вынужден скитаться до конца дней в одиночестве и под маской самго ненавистного ему человека. Думаю если бы не наложенный гиасс, он бы в первой же атаке "излишне ръяно" кинулся бы в бой.

 

[BlackTemplar]

Muza

Если там есть умные люди - смогут. Но как-то все слишком туманно, чтобы рассуждать за всех и сразу. Мы имеем лишь тот вариант, что нам показали

 

В итоге он осознал и принял путь, которым шел Лелуш, я так думаю. Здесь уже не ненависть...

П.С. Я здесь кстати выкладывал ссылку на фан-мэйд видео, где Лелуш не дайз, а уезжает с Шицу в далекие края. Детишки, свадьба, семья и все дела *смахивает скупую слезу*

 

[Muza]

Muza

Если там есть умные люди - смогут. Но как-то все слишком туманно, чтобы рассуждать за всех и сразу. Мы имеем лишь тот вариант, что нам показали

 

В итоге он осознал и принял путь, которым шел Лелуш, я так думаю. Здесь уже не ненависть...

П.С. Я здесь кстати выкладывал ссылку на фан-мэйд видео, где Лелуш не дайз, а уезжает с Шицу в далекие края. Детишки, свадьба, семья и все дела *смахивает скупую слезу*

 

 

Вот-вот, тем более это не так интересно.

 

Сузаку?! Принял путь Лелуша?! Перестал ненавидеть и проникся прежними дружескими чувствами?! Спасибо, посмеялась. Даже враги могут вступать во временное сотрудничество, если на данный момент это выгодно им обоим. Лелуш хотел завершить свою миссию, а кроме Сузаку доверять некому, Сузаку хотеля очистить имя Юфимии и завершить войну. Данное решение устраивало обоих.

 

П.С. Ох, нет. Увольте

 

[BlackTemplar]

Сузаку?! Принял путь Лелуша?!

Да, я думаю именно так

 

Я где-то говорил о дружбе и прощении? Это совсем другое. Принял путь - продолжил начатое им и осознал необходимость жертв. Лелуш создал мир, а задача Сузаку его сохранить. Конечно он не простит ему Юфи, но факт остается фактом. Теперь он - Зеро. А Лелуш для него перестал быть врагом с самого начала осуществления Реквиема. Ну не вижу я ненависти, но если вам нравится её видеть - пожалуйста Она ушла в прошлое вместе со старым миром, и для всех все началось с чистого листа. Сузаку, соглашаясь на Реквием, все это понимал.

 

[Muza]

Да, я думаю именно так

 

Я где-то говорил о дружбе и прощении? Это совсем другое. Принял путь - продолжил начатое им и осознал необходимость жертв. Лелуш создал мир, а задача Сузаку его сохранить. Конечно он не простит ему Юфи, но факт остается фактом. Теперь он - Зеро. А Лелуш для него перестал быть врагом с самого начала осуществления Реквиема. Ну не вижу я ненависти, но если вам нравится её видеть - пожалуйста Она ушла в прошлое вместе со старым миром, и для всех все началось с чистого листа. Сузаку, соглашаясь на Реквием, все это понимал.

 

 

 

Эммм, мне видимо нужно как Шелдону носить табличку. Или ставить смайлик

 

Принять что? Методы Лелуша? Какие? Те самые, которые включают в себя убийство его любимого человека? Никогда он этот путь не выберет. Потому что вся философия Лелуша заключается в "Цель оправдывает средства", а этот урок он усвоил еще в раннем детстве. Да, возможно, он в некоторой степени понял Лелуша, его мотивацию и что тот сам жалеет о своих поступках. Но вот это "осознал необходимость жертв" вообще кощунственно для его характера. Спорим, после смерти Юфи он не приемлит никаких жертв вообще! А Лелуш это не жертва. Смерть Лелуша это искупление грехов.

 

 

[BlackTemplar]

Да, возможно, он в некоторой степени понял Лелуша, его мотивацию и что тот сам жалеет о своих поступках.

Бинго! Об этом я и говорил. Но я думаю, что не в некоторой степени, а хорошо понял.

Ну и не стоит уходить в сторону, я все в предыдущем посте написал. Прошлое для них осталось прошлым, дабы появилась возможность смотреть в будущее.

 

Ну а вы все Юфи, Юфи. Нет уже Юфи. И нет Сузаку. Есть добившийся нового мира Лелуш и Зеро, которым Сузаку стал. И он бы сделал все что угодно, дабы Реквием осуществился. В финале для них обоих "цель оправдывает средства", т.к. других выходов нет.

 

[Muza]

Бинго! Об этом я и говорил. Но я думаю, что не в некоторой степени, а хорошо понял.

Ну и не стоит уходить в сторону, я все в предыдущем посте написал. Прошлое для них осталось прошлым, дабы появилась возможность смотреть в будущее.

 

Но-но-но! Между "понял" и "принял" есть существенная разница!

И прошлое никак прошлым остаться не может, потому что слишком большие там скелеты спрятаны. И в будующее смотреть возможность может у кого и появилась, но явно не у них.

[BlackTemplar]

 

Я вообще писал, что принял не методы, а путь - а это тоже разница. Эстафетную палочку взял, считайте

 

И в будующее смотреть возможность может у кого и появилась, но явно не у них.

Это вопще-то его долг У него нет выбора, подписался.

[Muza]

Я вообще писал, что принял не методы, а путь - а это тоже разница. Эстафетную палочку взял, считайте

 

 

тогда объясните про "необходимость жертв". А то от этого явно логикой Лелуша веет

 

 

Это вопще-то его долг У него нет выбора, подписался.

 

Хррр,подписался он на будующие действия, но это нисколько не указывает на то, что принял прошедшие. Да и вообще не будет он действовать как Лелуш и следовать какому-то там эфемерному пути.

[BlackTemplar]

тогда объясните про "необходимость жертв". А то от этого явно логикой Лелуша веет

 

Схематически представляем последовательность мыслей

"Я сделаю, как говорит Лелуш - его план рабочий и действенный. Мы осуществим Реквием, и всем будет хорошо. НО! Не смотря на то, что он добился результата, он ни разу не прав, а прав я, у которого нихрена в итоге не получилось изменить все мирными методами."

Я считаю, что Сузаку думает не так, как написано после "НО!" - потому и говорю, принял. Хотя вернее здесь будет сказать, что они просто покончили с прошлым ради будущего.

 

Хррр,подписался он на будующие действия, но это нисколько не указывает на то, что принял прошедшие. Да и вообще не будет он действовать как Лелуш и следовать какому-то там эфемерному пути.

Черт возьми, я не говорил, что он сменил мировозрение и будет действовать так, как Лелуш. Тем более, в этом уже нет никакой необходимости.

 

Теперь долг Сузаку даровать людям надежду на завтрашний день. Поэтому с прошлым у него тоже покончено. Ну ладно, не принял и не понял - а просто отпустил. Единственный выход получается

 

[Muza]

Схематически представляем последовательность мыслей

"Я сделаю, как говорит Лелуш - его план рабочий и действенный. Мы осуществим Реквием, и всем будет хорошо. НО! Не смотря на то, что он добился результата, он ни разу не прав, а прав я, у которого нихрена в итоге не получилось изменить все мирными методами."

Я считаю, что Сузаку думает не так, как написано после "НО!" - потому и говорю, принял

 

 

Черт возьми, я не говорил, что он сменил мировозрение и будет действовать так, как Лелуш.

 

Теперь долг Сузаку даровать людям надежду на завтрашний день. Поэтому с прошлым у него тоже покончено. Ну ладно, не принял и не понял - а просто отпустил. Единственный выход получается

 

 

Что-то я из вашей цепочки не поняла в каком звене Сузаку "осознает необходимость жертв"...ну ладно-ладно. И хочу отметить, что это не у Лелуша получилось, а у них двоих. В том-то и вся суть. Бывшие друзья, теперешние враги, главный антагонист и протагонист (попеременно меняющиеся местами) достигают цели общими усилиями.

 

Не нервничайте, так. Мне же ж просто интересно

Но с формулировкой "отпустил" я тоже не согласна. Давайте поменяем ее на "выполнил долг"? Ок?