Евангелион 2.0: Ты [не] можешь продвинуться (Evangelion Shin Gekijouban: Ha)

[Bardeal]

  BlackTemplar написал:

Ну не такие уж и радикальные изменения в её образе. Рей например делает то, что вообще не могло иметь места в оригинале, а Аска - нет. Очень сильно перекосячили её место в Еве (отношения с Кадзи, её прошлое, она как пилот Евы-03 и т.д.), но характер по сути остался тем же Удар с ноги не менее крепок

Что больше всего запало в душу - та сцену ночью в кровати. В оригинале она вообще спала и там у Синдзи немного гормоны поирали, а тут разговор по душам и весьма спокойный осуществился Так же, кукла Аски - я конечно не понял, к чему такая параллель с оригиналом (ведь не пояснили эту фишку с прошлым и её матерью, но для знающих это конечно не беда...), но лучший способ победить страх - всегда носить его с собой. Так же сюда еще слова Гендо на кладбище подходят - "люди живут возомжностью забывать прошлое, но некоторые вещи надо помнить всегда". Аска т.е. помнит и не убегает от своих страхов...

Ну и за её постоянным "бака!" чувствуется та более переживающая и ранимая Аска, тоже испытывающая некую приязнь к Синдзи

В общем и её тоже изменения во вред не пошли и образ по-прежнему неимоверно доставляет...но судя по всему обойдутся с ней весьма тяжко в дальнейшем - такой фэйл в Еве-03 и выбитый глаз для её психики весьма жесткий удар, но по кадрам из превью она выглядела бодренько. Ждем-с

Вот тут не во всем соглашусь. Аска cтала более открытой, а её действия местами стали более адекватными(собственно это коснулась всех персонаже в этом плане).

Но хоть её удар с ноги все еще не менее крепок, но зато теперь они не столь частые, большую часть времени она ходит полусонной, мало того Аска стала совсем нелюдимой, она абсолютно не умеет общаться с людьми (да в принцепе не хочет) и т.д. Этих изменений по моему достаточно что бы считать Сикинами другим персонажем нежели Сорью.

Ладно буду наедятся, что Аска зажет напалмом как раньше в третьей части, а то Анно(старый тролль) совсем уж её замучил)

  BlackTemplar написал:

Проперло меня что-то различия выявлять сейчас, вот напоследочек еще одно - заметьте переход в рейтинге от 1.0 к 2.0.

Первый то был в ПГ-13 (а никто и внимания не обратил, а? ), гуманно обыграли всё, а в 2.0 покатил полный жестяк - кровище, откровенные сцены, нагота и т.п. Тут даже не то что R, а NC-17. Вот что значит сила художественной выразительности - создателям класть на всякие убытки от сборов (кстати, а первый день продаж - около 300 тыс. распроданных двд+бд. Неплохо ) из-за рейтингов, т.к если надо показать так - значит надо так и никим другим образом! Всеми радуемся и ждем аналогичного от 3-ей части))

 

Да ладно тебе, какие откровенные сцены, нагота и т.п.?) Нагота почти вся отцезурена и в добавок она была в первой части(естественно не в таком количестве как в 2.0), крови не так уж и много, а единственная действительно жесткая во всех отношения сцена это разрывания на куски еву 03 (кишочки очень хорошо нарисованы), ну можно отметить битву с Зеруилом и немного битву с бомбардировщиком.

Изменено 31.05.2010 09:07 пользователем Bardeal

[BlackTemplar]

  Bardeal написал:

большую часть времени она ходит полусонной, мало того Аска стала совсем нелюдимой, она абсолютно не умеет общаться с людьми (да в принцепе не хочет) и т.д. Этих изменений по моему достаточно что бы считать Сикинами другим персонажем нежели Сорью.

Хм, отчасти верно. Если так все-таки пораскинуть мозгами...

Самое наверное значительное изменение в её характере - это как раз вот эта отдаленность, о которой она открыто заявляет. Хотя в сериале, наоборот, ей нравилось быть у всех на виду, постоянно быть первой и слышать комплименты в свой адрес об её мастерстве управления Евой. Но это её одиночество похоже больше на самовнушение, ибо все равно общаться тянет - что тогда на кровати с Сином, что по тел-ну с Мисато. Она всегда это обыгрывает, что мол просто так, невзначай, но мы то всё понимаем

Как я уже говорил, её "бака" уже приобрело другой оттенок - если в сериале она негодовала от его ничтожности в сравнении со своей особой и это имело больше оттенок оскорбления, то здесь контраст уже сменился в пользу "шутливо-правдивого"/дружеского обращения. Здесь её больше стал раздражать не характер Рей и Сина, а их положение в Нерве - "любимица" и "папенькин сынок" - мол по блату устроили

Что еще из общих наблюдений - дилемма дикобразов из троицы в наиболее отчетливом проявлении осталась только у неё. Син и Рей уже не полностью подходят под это определение.

В общем даже ту же смену фамилии можно трактовать как намек на полный ребилд персонажа - Аска теперь же кстати капитан, а больше пока из её прошлого ничего толком не известно. Ну кукла еще есть - значит с её матерью события будут те же самые. Кажется мне, что она вернет Еву-02, а так же будет ремейк сцены с Ариилом и во время его ментальной атаки на Аску нам покажут её прошлое. Помоему сей вариант наиболее вероятен. Но все-таки в этом ребилде куда более существенной оказалась перекройка истории персонажа, а не характера. А этого пожалуй действительно хватает, чтобы считать её "другим" персонажем.

Что-то еще есть думается, но это пока что с ходу удалось обмыслить...

  Bardeal написал:

Ладно буду наедятся, что Аска зажет напалмом как раньше в третьей части, а то Анно(старый тролль) совсем уж её замучил)

Ему некуда деваться Главное, чтобы не замучил её совсем - жалко ведь...да и мало её в 2.0 как-то, хочу больше

  Bardeal написал:

Да ладно тебе, какие откровенные сцены, нагота и т.п.?) Нагота почти вся отцезурена и в добавок она была в первой части(естественно не в таком количестве как в 2.0), крови не так уж и много

Да всего там хватает на самом то деле Ева посуровела и стала более откровенной - голой Рей с Аской(хоть и в рамках приличия всё), а также мозгов с кишками Евы-03 вполне достаточно для сурового возрастного рейтинга.

Изменено 31.05.2010 09:03 пользователем BlackTemplar

[Bardeal]

  BlackTemplar написал:

Самое наверное значительное изменение в её характере - это как раз вот эта отдаленность, о которой она открыто заявляет. Хотя в сериале, наоборот, ей нравилось быть у всех на виду, постоянно быть первой и слышать комплименты в свой адрес об её мастерстве управления Евой. Но это её одиночество похоже больше на самовнушение, ибо все равно общаться тянет - что тогда на кровати с Сином, что по тел-ну с Мисато. Она всегда это обыгрывает, что мол просто так, невзначай, но мы то всё понимаем

Тут верно сказал, можнл сказать, что Сорью скрывала свое одиночество в толпе за маской и при этом самоутверждалась, а Сикинами наоборот не скрывает, что она одинока и при этом её не нужно самоутверждаться у людей.

  BlackTemplar написал:

Как я уже говорил, её "бака" уже приобрело другой оттенок - если в сериале она негодовала от его ничтожности в сравнении со своей особой и это имело больше оттенок оскорбления, то здесь контраст уже сменился в пользу "шутливо-правдивого"/дружеского обращения. Здесь её больше стал раздражать не характер Рей и Сина, а их положение в Нерве - "любимица" и "папенькин сынок" - мол по блату устроили

Грубо сказал) Скорее в сериале её удивляло его пассивность и чрезмерно дружелюбная снисходительность к её поведению по отношению и если честно её обзывательство типа "бака" носили надменный характер, но оскорбления не носили(хороший пример когда Аска кого то хотела обидеть показан в сцене с лифтом). А в рбилде да, тут на статусе завязано, но это справедливо(Синзи и вправду по блату прошел)

 

  BlackTemplar написал:

В общем даже ту же смену фамилии можно трактовать как намек на полный ребилд персонажа - Аска теперь же кстати капитан, а больше пока из её прошлого ничего толком не известно. Ну кукла еще есть - значит с её матерью события будут те же самые. Кажется мне, что она вернет Еву-02, а так же будет ремейк сцены с Ариилом и во время его ментальной атаки на Аску нам покажут её прошлое. Помоему сей вариант наиболее вероятен. Но все-таки в этом ребилде куда более существенной оказалась перекройка истории персонажа, а не характера. А этого пожалуй действительно хватает, чтобы считать её "другим" персонажем.

Вот тут в общем соглашусь, но все таки прошлое у неё будет совсем другое ибо это было бы отличным объяснением её иного поведения(мол детство было другое и из за чего мотивация совсем другая). И еще, я почти уверен, что еву 02 не будут восстанавливать, а Аску посадят в 08.

 

  BlackTemplar написал:

Да всего там хватает на самом то деле Ева посуровела и стала более откровенной - голой Рей с Аской(хоть и в рамках приличия всё), а также мозгов с кишками Евы-03 вполне достаточно для сурового возрастного рейтинга.

Спорно, местами посуровела, а местами нет. Голая Рей и Аска были еще и в сериале, кишочки Евы-03 тоже, но помимо всего этого были еще и трупики людей.

[BlackTemplar]

  Bardeal написал:

Грубо сказал)

Ну об Аске же говорим А она в выражениях не церемонится)

  Bardeal написал:

Скорее в сериале её удивляло его пассивность и чрезмерно дружелюбная снисходительность к её поведению по отношению

Удивление переросло в раздражение

  Bardeal написал:

и если честно её обзывательство типа "бака" носили надменный характер, но оскорбления не носили(хороший пример когда Аска кого то хотела обидеть показан в сцене с лифтом).

Ну оскорбление может и правда сильно сказано - скорее выражение раздражения особенностями характера Синдзи. В общем характеры персонажей поменялись - поменялись и вот такие вот особенности в мелочах.

  Bardeal написал:

Вот тут в общем соглашусь, но все таки прошлое у неё будет совсем другое ибо это было бы отличным объяснением её иного поведения(мол детство было другое и из за чего мотивация совсем другая). И еще, я почти уверен, что еву 02 не будут восстанавливать, а Аску посадят в 08.

Возможно Увидим.

[BlackTemplar]

Отмечу еще, что пока не рассматривали

 

Икари Синдзи

Претерпел глубокие изменения. Для меня стало полной неожиданностью, что Анно решил демонстрировать эволюцию и изменение характера Сина так быстро (в NGE самые серьезные изменения фактически произошли только в самом конце), и удивление в итоге вышло приятным.

Син перестал так сильно замыкаться на себе, своем внутреннем мире и проблемах, от которых он раньше постоянно убегал, и больше не представляет собой канонический пример синдрома дикобраза.

Таким мы его подсознательно хотели видеть - более сильным. И он таким стал. Он пилотирует Еву всё по той же отчасти глупой причине, но скрытые для него мотивы (и отчасти понятные нам, зрителям) на этот раз ярко раскрываются в самом конце - ради любимого человека, как бы это банально не звучало. Вспоминаем ЕоЕ - даже смерть всех вокруг не могла заставить его действовать, пока наконец сама Ева-01 (а точь мать Сина в ней) не предпринимает инициативу и не активируется.

Здесь же Син сам своим желанием спасти Рей активирует Еву-01 и доводит её до состояния сверхчеловека или говоря иначе состояния берсерка, а себя - до полной синхронизации. Что интересно, как и в случае Евы-02, состояние берсерка сопровождается полной осознанностью действий пилота.

Началу Третьего Удара способствует объединение дитя Адама и Лилит (учитываем так же имеющиеся обоснованные предположения, что в Рей же душа Лилит, а сама она клон Юй, а Ева-01 - физический клон Лилит душой Юй) и намечается жесткая кара всего человечества, но как никогда вовремя появившийся Каору останавливает (ведь останавливает?) начавшееся счастье, попутно снова проявляя намеки своей нетрадиционной ориентации/отношение к детям Лилит. Следовательно, и его мотивы изменены - предотвращение Третьего Удара vs его быстрейшее наступление в оригинале. Каору хочет чего-то другого, но к Сину он своё отношение не поменял.

 

Мари Илластриэс Макинами

Чертовски интригующая новая яркая личность Евы! Персонаж вызывает целый вал вопросов, но т.к. на большую часть из них ответы естественно будут после 3-его ребилда, перейду сразу к рассмотрению некоторых интересных аспектов, связанных с ней.

Очевидно, что персонаж связан с Кадзи. Цель прибытия в штаб-квартиру Нерв - явно не для участия в месиве во время той безумной битвы (мне кажется, что здесь сыграли обстоятельства).

Так же, мне кажется, что обыгрывается странная связь с Аской. Обращаем внимание на странное созвучие их фамилий - раз. Факт пилотирования Евы-02 - два.

Напрашивается вопрос - они что, родственнички? Или промышленную Еву лишили резидентной души и теперь она вполне обходится без этого? Или все-таки я лезу в безумные дебри, и просто Ева разрешила (не отвергла) Мари, как пилота?

Другая связь - небольшое сходство поединков Мари и Аски в ЕоЕ. Так же, в одиночку. Так же, на грани возможностей. Так же, останавливает её лишь серьезные повреждения Евангелиона и уже невозможность вести бой. К тому, вспоминаем, где мы уже видели Рей в подобном виде - правильно, в том же ЕоЕ (правда там расклад уже совсем другой). В деталях конечно сцены разные абсолютно, но некое ощущение дежавю или слабого намека имеется.

Изменено 05.08.2010 12:16 пользователем BlackTemplar

[Bardeal]

  BlackTemplar написал:

Сорью Аска Сикинами

Не Сорью, а Ленгли, перепутал.

  BlackTemplar написал:

Претерпел глубокие изменения. Для меня стало полной неожиданностью, что Анно решил демонстрировать эволюцию и изменение характера Сина так быстро (в NGE самые серьезные изменения фактически произошли только в самом конце), и удивление в итоге вышло приятным.

Син перестал так сильно замыкаться на себе, своем внутреннем мире и проблемах, от которых он раньше постоянно убегал, и больше не представляет собой канонический пример синдрома дикобраза.

Не сказал бы, что уж прям таки глубокие. Просто стал чуть более адекватным(как и все) и даже чересчур героичным, а быструю эволюцию характера можно списать на хронометраж.

  BlackTemplar написал:

Так же, мне кажется, что обыгрывается странная связь с Аской. Обращаем внимание на странное созвучие их фамилий - раз. Факт пилотирования Евы-02 - два.

Напрашивается вопрос - они что, родственнички? Или промышленную Еву лишили резидентной души и теперь она вполне обходится без этого? Или все-таки я лезу в безумные дебри, и просто Ева разрешила (не отвергла) Мари, как пилота?

Фамилия Рей тоже созвучна с ними так ,что не факт. А вопрос есть ли у ев души остается открытым(кстати не исключено что Мари законектилась с 02 без ядра)

  BlackTemplar написал:

Другая связь - небольшое сходство поединков Мари и Аски в ЕоЕ. Так же, в одиночку. Так же, на грани возможностей. Так же, останавливает её лишь серьезные повреждения Евангелиона и уже невозможность вести бой. К тому, вспоминаем, где мы уже видели Рей в подобном виде - правильно, в том же ЕоЕ (правда там расклад уже совсем другой). В деталях конечно сцены разные абсолютно, но некое ощущение дежавю или слабого намека имеется.

Да отсылок к оригинальному сериалу много(взять хотя бы удушения первой евы третью) и не только к нему, но и к другим аниме(даже Фури-Кури место нашлось)

[BlackTemplar]

  Bardeal написал:

Не Сорью, а Ленгли, перепутал.

ой-ой ну, ночные опусы они очепяточные - поправлено.

  Bardeal написал:

Не сказал бы, что уж прям таки глубокие. Просто стал чуть более адекватным(как и все) и даже чересчур героичным, а быструю эволюцию характера можно списать на хронометраж.

Не глубокие? Ты сериал забыл? Фактически он не изменялся во время действия сериала и действия ребилда - лишь видоизменялась его депрессия и его самокопания.

В ребилде его характер стал развиваться - да, он стал героичным. Но в меру - его поступки обоснованны личностными стремлениями, а не пафосным героизмом и показухой Всё жизненно и правдиво.

  Bardeal написал:

Фамилия Рей тоже созвучна с ними так ,что не факт. А вопрос есть ли у ев души остается открытым(кстати не исключено что Мари законектилась с 02 без ядра)

Ну да ладно, фамилии опустим - это не аргумент. Прототипы Ев точно обладают резидентной душой, а насчет Евы-02 вносится туманность...Ровно так же, как и насчет Евы-03 - её шла пилотировать не Аска, а Тодзи, и она тоже по сути обладала в каноне резидентной душой....

Кст, что ты имеешь в виду под "законнектилась без ядра" - я что-то не допонял

  Bardeal написал:

Да отсылок к оригинальному сериалу много(взять хотя бы удушения первой евы третью) и не только к нему, но и к другим аниме(даже Фури-Кури место нашлось)

Сцен полно - но все они с изменениями...

[Bardeal]

  BlackTemplar написал:

Прототипы Ев точно обладают резидентной душой, а насчет Евы-02 вносится туманность...Ровно так же, как и насчет Евы-03 - её шла пилотировать не Аска, а Тодзи, и она тоже по сути обладала в каноне резидентной душой....

Почему прототипы, единственный намек на наличие души было только у 01, а остальные

  BlackTemplar написал:

Кст, что ты имеешь в виду под "законнектилась без ядра" - я что-то не допонял

Вот такой интересный кадр

Из евы 02 вытащили ядро, возможно вместе с душой(если токовая была)

[BlackTemplar]

  Bardeal написал:

Почему прототипы, единственный намек на наличие души было только у 01, а остальные

Так за прототипы считаются только 00 и 01. Все остальные - уже производственные модели. Наличие души у Евы-00 тоже стопудово, просто не ясно до конца - кто же там находится.

  Bardeal написал:

Из евы 02 вытащили ядро, возможно вместе с душой(если токовая была)

Ядро должно содержать резидентную душу и без него (по идее) ничего работать не будет. Но как вытащили - так и обратно вставить можно

[kennymustdie]

Проглядел я тему (читать полностью нет сил). Зная что представляют из себя фанаты Евы (берсерки), я хочу сказать два слова - не понравилось. После этих слов я со свехсветовой скоростью воздвигаю колоссальное AT-поле. А внутри поля ещё одно поле-я-в-домике. Теперь мне не страшны ни N2-бомбы, ни позитронные пушки, вообще ничто

[BlackTemplar]

Да написал бы хоть почему не понравилось

*готовится к переходу в режим beast*

[BlackTemplar]

Интересная кстати теория существует на данный момент по отношению ко всему ребилду в целом Вся её суть в картинке ниже:

[оОо]

Хех, первой мыслью было: "Ах, Святой Айхею! Что же они сделали с Евой!". Но потом всё-таки согласился на том, что она всё ещё с нами, а ребилд это просто взгляд под другим углом)

Хотя, всё же, скучаю по старым характерам героев, по той печали, грусти и депрессивности.

 

  Цитата

Интересная кстати теория существует на данный момент по отношению ко всему ребилду в целом.

А ведь точно, аж мурашки по коже пробежали) Хотя, это может быть просто приколы создателей ребилда для фанатов оригинала, но кто знает...

Теперь ожидание развязки стало ещё тягостнее)

[BlackTemplar]

  оОо написал:

Хотя, всё же, скучаю по старым характерам героев, по той печали, грусти и депрессивности.

Всегда можно пересмотреть сериал

  оОо написал:

А ведь точно, аж мурашки по коже пробежали) Хотя, это может быть просто приколы создателей ребилда для фанатов оригинала, но кто знает...

Теперь ожидание развязки стало ещё тягостнее)

Я думаю, что это только для фанатов, чтобы они потешили себя безумной теорией. Вряд ли это сильно коснется сюжета.

[Azat Frixon]

Что они сделали с Аской?! Что бешеная Мэри сделала с Евой-02? Не прощу

Если от первый ребилда ещё веяло духом старой доброй Евы, то во втором я уже своего уютненького любимого тайтла не узнал. Падающие с неба на гг меганекки в розовых комбинезончиках, сильно упрощённый ход событий оригинального сериала, больше романтики, школы, отдыха, панцушотов, пафоса, красочных боёв, меньше самокопания в характерах персонажей.... Всё происходящее отлично характеризует фраза в самом конце: "а в следующем ребилде вас ждёт ещё больше фансервиса!"

Ну а шо, простые фанаты от такого зрелища могут быть в восторге. Таки я фанат, поставлю 10 из 10, всё равно второго шедевра я не ожидал ^^

Музыкальное сопровождение, кстати, очень понравилось. Особенно порадовала мелодия "Soul’s Refrain" из D&R.

 

Ждём Q.

[BlackTemplar]

Самокопания столько, сколько позволяет пнмж-формат, а фансервис и прочее уже дань современности, где у руля стоят няшки и моэ. Да, это не философско-психологическая драма в фантастическом сеттинге, чем была первая Ева, а скорее уже яркий фантастический боевик с элементами психологии. Но ребилды так и называются - Renewal. Евангелион по-новому, другой взгляд. Здесь Рей меньше похожа на куклу, Синдзи стал более решительным. Масса деталей по-прежнему органично вплетена в повествование. На этом и надо акцентировать внимание, а не на падающих меганекках с неба. Фанаты сосредоточились, накопали несколько теорий (одну как-раз постил выше) и, разумеется, довольны.

[Azat Frixon]

  BlackTemplar написал:

На этом и надо акцентировать внимание, а не на падающих меганекках с неба.

Это настолько боян и штамп в современном онемэ, что не отметить этого просто не смог.

  BlackTemplar написал:

Фанаты сосредоточились, накопали несколько теорий (одну как-раз постил выше) и, разумеется, довольны.

Не силён в иглише. Общий смысл в том, что события происходят после Энда?

Такая теория мне нравится )

[BlackTemplar]

  Azat / Frixon написал:

Не силён в иглише. Общий смысл в том, что события происходят после Энда?

Ага

[Звездочет]

Обнаружилась небольшая

в сцене передачи управления Евы-01 псевдопилоту , которая ведет к этому фильму. Комменты конечно доставляют

[Ханно]

Че там, Реа выпустила наконец диски? Когда уже можно будет скачать и обхаять?

[rider42]

Как интересно вы живёте.

[Ханно]

Не так весело к сожаленью, как люди с Реа, собравшие деньги с паствы и прокутившие их в Японии со своими бабами.

[rider42]

Если вы под "бабами" подразумеваете не физические особенности, а так сказать состояние души - то тут согласен.

[Ханно]

Не готов пока к СПГСу, хотя и понимаю, в чье обиталище я залез.

Я просто хотел инфы про диски.

[rider42]

Ну вышли они. Едут к получателям.