Андрей Тарковский

[Coimbra]

в корне неверный подход. девушка на вопрос какой фильм будем смотреть, должна ответить : какой ты скажешь

 

Кстати, это соответствует ожиданиям АТ насчёт девушек. Полное растворение приветствовалось.

[Саркома Лёгкого]

Тарковский - это стокгольмский синдром по советской культуре. Вроде помоечно, невротично, некрасиво, но мазохистски прет от этой депрессухи. Вот так я вижу тарковцев.

 

Смотреть его кино - своего рода действительно мазохизм. Оно требует огромного участия зрительской души.

 

Собственно еще одно доказательство того, что Тарковского объективно не оценивают ни критики, ни зрители, видимо каждый боится слыть невежей, вот и равняется на оценки других. А вообще забавно, однообразность оценок фильмам Тарковского как бы подчеркивает однообразность его фильмов и однообразность его самого как режиссера. Переоценен Андрей Арсеньевич, переоценен.

 

Напротив, сильно недооценен современниками. А однообразность оценок подчёркивает шедевральность его фильмов.

[makara]

... А однообразность оценок подчёркивает шедевральность его фильмов.

Конечно же нет. Никто не знает, чем руководствуются люди, которые ставят высокие оценки фильмам Тарковского. Мы никогда не узнаем, какой процент из называющих фильмы Тарковского шедеврами, действительно от них в восторге. Удивительно, какое позорное малодушие способны проявлять люди, когда дело касается мнений о том или ином произведении искусства. Всегда есть те, кто боится сказать то, что думает на самом деле, чтобы его не подняли на смех или не начали оскорблять (что в интернете случается сплошь и рядом) остервенелые (тоже не всегда искренно) поклонники. Кроме того, люди зачастую инертны. Принято хвалить кого-то ( в данном случае Тарковского) и вот они уже прямо в диком восторге. Если завтра возникнет мода ругать, они начнут ругать.

[mastholte rietberg]

Фигня, короче, а не режиссер. Расходимся.

[GeorgePhoenix]

Напротив, сильно недооценен современниками.

Недооценен современниками это когда современники-критики пишут почти сплошь положительные рецензии, современники-члены жюри дают призы на фестивалях, современники-режиссеры хвалят и вносят фильмы в списки своих любимых? Единственное, что мнение современников-простых зрителей мы слабо знаем, но тут уже ничего не поделать.

[Marisha-ua]

Недооценен современниками это когда современники-критики пишут почти сплошь положительные рецензии, современники-члены жюри дают призы на фестивалях, современники-режиссеры хвалят и вносят фильмы в списки своих любимых? Единственное, что мнение современников-простых зрителей мы слабо знаем, но тут уже ничего не поделать.

 

Ну, мнение критиков нередко не совпадает с мнением простых обывателей, проверенно неоднократно

Тарковский входит в число моих любимых режиссеров, но его фильмы действительно очень тяжелые для воспринятия. Любовь к нему действительно сродни с неким мазохизмом )

[Саркома Лёгкого]

Конечно же нет. Никто не знает, чем руководствуются люди, которые ставят высокие оценки фильмам Тарковского. Мы никогда не узнаем, какой процент из называющих фильмы Тарковского шедеврами, действительно от них в восторге. Удивительно, какое позорное малодушие способны проявлять люди, когда дело касается мнений о том или ином произведении искусства. Всегда есть те, кто боится сказать то, что думает на самом деле, чтобы его не подняли на смех или не начали оскорблять (что в интернете случается сплошь и рядом) остервенелые (тоже не всегда искренно) поклонники. Кроме того, люди зачастую инертны. Принято хвалить кого-то ( в данном случае Тарковского) и вот они уже прямо в диком восторге. Если завтра возникнет мода ругать, они начнут ругать.

 

Не обязательно быть в восторге, можно хотя бы минимально разбираться в кино. Я могу поставить высокую оценку хорошему фильму, при этом лично он может мне не зайти.

 

Как раз сегодня очень модно ругать Тарковского. И эта тема - лишнее тому подтверждение.

 

Недооценен современниками это когда современники-критики пишут почти сплошь положительные рецензии, современники-члены жюри дают призы на фестивалях, современники-режиссеры хвалят и вносят фильмы в списки своих любимых? Единственное, что мнение современников-простых зрителей мы слабо знаем, но тут уже ничего не поделать.

 

Я именно о зрителях. Как раз по этой теме хорошо знаем.

[makara]

...

 

Как раз сегодня очень модно ругать Тарковского...

 

...Я именно о зрителях. Как раз по этой теме хорошо знаем.

Опять таки не соглашусь.

Насколько я помню, частенько говорят, что статистическая погрешность в опросах составляет 4%. Если взять всех тех, кто посмотрел фильмы Тарковского, и посчитать, какой процент от их числа составляют те, кто в данной ветке высказался о режиссере негативно, то наверняка все поглощается этими самыми 4% с лихвой. Может быть Тарковского и модно ругать, не знаю, но данное обсуждение не может служить надежным инструментом для определения существующих в обществе тенденций. Не принимайте форум КП слишком всерьез.

[Rertern]

Тарковский - это одна из советских скреп-мифов как и ВОВ. Если подвергнуть миф деструкции то рухнет советский кинематограф, чего очень боятся советские, потому что оправдание советчины и их жизни в совке еще в том, что был "великий кинематограф".

[Coimbra]

И что часто по тв скрепляют сейчас чем-нибудь из АТ на праздники?

Насколько регулярно, кто знает?

Пм скреп-миф как и прежде состоит из ностальгически приятных 60х-70х, Гайдай, Рязанов. Современный дизайн и реклама скорее будут заигрывать с чем-нибудь оттуда, но не с романтизмом Тарковского.

[ajax]

люди воспитаны на клипах, всё мелькает, всё быстро, мигает и вращается, а тут что такое, какое ж ето кино, а? камера наблюдения на закрытом складе а не кино ))

[Зеленоглазка]

Иронизировать над советским кинематографом на ФКП это примерно тоже самое, что выйти на Красную площадь и кричать "Байден - редиска (нехороший человек)". Можно, парочка человек к сердцу близко примут, но остальным по барабану и эффект так себе.

 

Так-то с этой священной миссией надо на дзен идти. Там аудитория благодарная будет. Только - не ошибитесь! - про Тарковского там может не прокатить, слишком "западный" для тамошних сограждан. Лучше брать экранизации классики, и сравнивать Наташ Ростовых и Гамлетов из "наших" и "ихних", в пользу "ихних", само собой. Впрочем, просто поругать народные хиты, актеров и актрис, а еще коснуться вопроса советской цензуры, в том числе и по отношению к западным фильмам из нашего проката, и поговорить о том, что по количеству шедевров мирового кино Италия, Франция и США тех лет - первые в мире (с понятно каким намеком) все это тоже можно.

 

Вот тогда взлетит.

[Rertern]

Миф о великом советском кинематографе разделяет большинство россиян и Тарковский - часть этого мифа для "интеллектуалов". Достаточно почитать эту тему. Иронизировать - это одно. Ниспровергать другое. Кинематограф социалистических стран воровал идеи у кинематографа капиталистических стран. Это основа. Вторичность советского кинематографа помноженная на его жестко пропагандистскую цель и только - это уже следствие. Советский кинематограф в мировом кино не нужен за редчайшими исключениями. Если бы советский кинематограф существовал в открытой конкуренции как сейчас российский над ним уже тогда смеялись бы и все фильмы проваливались бы в прокате. Тарковский, Герман и прочие "советские артхаусники" могут смотреться и нравится только людям имеющим опыт жизни в тоталитарном государстве, т.е. страдающим стокгольмским синдромом. Если вам не нравится советский кинематограф и не нравятся "советские артхаусники", то это говорит о том что с вашей психикой все в порядке.

[New_Red]

Каким образом и что своровано Тарковским в Андрее Рублеве из капиталистических стран?

Вот же тролль.

[Зеленоглазка]

Посыл остался не понят

 

Иронизировать, ниспровергать, разоблачать, какой термин не выбери, все равно реакция - тут, на ФКП - преимущественно равнодушие. Тем более, что все к таким пассажам уже привыкли.

 

Просто я читаю дзен иногда, вижу, как реагируют тамошние комментаторы на статьи о советском и западном кино, и сердце кровью обливается от мысли, что вот это прекрасие в посте выше по сути выхлоп впустую. Тут - большинству пофиг. Там - был бы успех и много попкорна.

[Rertern]

Даже вам не пофиг. Иначе бы вы не зашли в эту тему. А уж большинству и подавно, достаточно изучить данную тему.

[Зеленоглазка]

Вы лучше посмотрите, как я в опросе проголосовала. И это было задолго до появления вас на форуме

 

Что апают, то и читаю. Где появляются интересные посты, там комментирую. Кстати, про дзен я написала совершенно серьезно. На его фоне ФКП супер-прозападный ресурс. Вот там со своими постами вы там могли бы развернуться по-настоящему, а так обидно, что потенциал тратится зря.

[Rertern]

Не вижу на ФКП никакой ненависти к советскому кино.

[Зеленоглазка]

Так ее и нет, ненависти. Но то, что ресурс преимущественно ориентирован на западное кино - это видно. Отдельные поклонники советского кино, такие, чтобы фанатики, редкость. Один был, да забанили Правда, по другой причине, если вдруг кто что подумает. А так даже на премиях ФКП, за 50, 60, 76 годы, которые у нас проводились, советское кино представлено минимально. Не голосуют форумчане за него.

 

Впрочем, это уже оффтоп, пора его сворачивать. Надумаете пойти на дзен, рассказать тамошним обитателям, что советский Шерлок вовсе не лучший в мире - поставьте ссылку на страницу в свой профиль, зайду почитать

[mastholte rietberg]

. Вот там со своими постами вы там могли бы развернуться по-настоящему, а так обидно, что потенциал тратится зря.

Тот же выхлоп в песочнице. Человек миф деструкции подвергает. Пусть обращается напрямую к западному кинематографу, откроет им глаза. Тарковский воровал у запада, окей, а запад ворует у Тарковского И если первое не изменить, как прошлое, то второе - достойная, благородная задача.

[Саркома Лёгкого]

Опять таки не соглашусь.

Насколько я помню, частенько говорят, что статистическая погрешность в опросах составляет 4%. Если взять всех тех, кто посмотрел фильмы Тарковского, и посчитать, какой процент от их числа составляют те, кто в данной ветке высказался о режиссере негативно, то наверняка все поглощается этими самыми 4% с лихвой. Может быть Тарковского и модно ругать, не знаю, но данное обсуждение не может служить надежным инструментом для определения существующих в обществе тенденций. Не принимайте форум КП слишком всерьез.

 

Ну, может быть...

[New_Red]

Советский кинематограф тоже важен, птч это тоже человеческий и киношный опыт определенного времени, места, эпохи и строя. Не вижу смысла разоблачать и указывать на то, что это кино никому не нужно в мире. Кому-то нужно, а этого достаточно. Тарковского на западе больше смотрели и ценили, как бы Рертерн не пытался сделать его локальным явлением здесь, но факты говорят обратное. Вот фильмы Гайдая или Рязанова на Западе не смотрели, а Тарковский и ещё Калатозов, например, там известные.

[Танцор34]

Тарковский - это одна из советских скреп-мифов как и ВОВ. Если подвергнуть миф деструкции то рухнет советский кинематограф, чего очень боятся советские, потому что оправдание советчины и их жизни в совке еще в том, что был "великий кинематограф".

 

Ну это уже чистая политическая провокация

[Rertern]

Тарковского ценили на Западе как подражателя западного кино, поэтому и давали премии. Тарковский на Западе никому не нужен и оценки на сайтах нагоняются бывшими жителями соцлагеря для которых он может быть и культовая фигура. Тарковский - это социалистический режиссер, поэтому его поклонники - это жители стран второго и третьего мира.

[Танцор34]

Тарковского ценили на Западе как подражателя западного кино, поэтому и давали премии. Тарковский на Западе никому не нужен и оценки на сайтах нагоняются бывшими жителями соцлагеря для которых он может быть и культовая фигура. Тарковский - это социалистический режиссер, поэтому его поклонники - это жители стран второго и третьего мира.

 

Чтоб лишний раз полюбоваться тем как ты горишь синим пламенем. Вот на этом сайте нет никакого ощутимого числа жителей соцлагеря. Но правда заодно он не американоцентричный как ИМДБ.

https://letterboxd.com/dave/list/official-top-250-narrative-feature-films/

Смотрим его топ 250. Тарковский аж пять раз Солярис, Ностальгия, Рублев, Сталкер, Зеркало. И может быть я просто просмотрел что там еще где-нибудь "Меланхолия". . А еще без американоцентричности ИМДБ топ стал почти на половину азиатским корейско-японским. Я знаю ты тоже в восторге от этого явления.