Андрей Тарковский

[PostNikOff_R]

GeorgePhoenix'а Тарковский немного бесит в качестве мягкой силы. Типа жаль что иностранцы смотрят и оценивают это, ведь таким образом на них оказывает влияние та культура, которая GeorgePhoenix'у враждебна. В этом смысле он Тарковского не примет полностью, независимо от качества фильмов.

 

Вот если бы творчество Тарковского было разоблачающим, тогда да. Можно было бы улучшить свои оценки его картин. Ибо было бы горьким лекарством. А так это Vodka.

[Брэнд]

GeorgePhoenix'а Тарковский немного бесит в качестве мягкой силы. Типа жаль что иностранцы смотрят и оценивают это, ведь таким образом на них оказывает влияние та культура, которая GeorgePhoenix'у враждебна. В этом смысле он Тарковского не примет полностью, независимо от качества фильмов.

 

Вот если бы творчество Тарковского было разоблачающим, тогда да. Можно было бы улучшить свои оценки его картин, независимо от того, нравится сама подача или нет. Ибо было бы горьким лекарством.

 

опять политикан горит

[Rertern]

Тарковский - это стокгольмский синдром по советской культуре. Вроде помоечно, невротично, некрасиво, но мазохистски прет от этой депрессухи. Вот так я вижу тарковцев.

[GeorgePhoenix]

GeorgePhoenix'а Тарковский немного бесит в качестве мягкой силы. Типа жаль что иностранцы смотрят и оценивают это, ведь таким образом на них оказывает влияние та культура, которая GeorgePhoenix'у враждебна.

Меня бесит не сам факт использования фильмов Тарковского в качестве мягкой силы, а отрицание этого факта многими людьми даже на этом форуме.

В этом смысле он Тарковского не примет полностью, независимо от качества фильмов.

 

Вот если бы творчество Тарковского было разоблачающим, тогда да. Можно было бы улучшить свои оценки его картин. Ибо было бы горьким лекарством.

Причем здесь это, ты опять ищешь политику там, где ее нет? Зачем мне разоблачение в творчестве Тарковского, если сам Тарковский лично не стеснялся разоблачать советский строй в интервью разным западным средствам информации? Один только его побег из СССР лучше любого скрытого разоблачительства, а само его творчество предельно нейтрально. Нет, я оцениваю его фильмы исключительно как произведения искусства, полностью абстрагируясь от политической подоплеки их появления. Это чистый факт, что Тарковский стал часто повторяться, как и факт, что у него всегда было атрофировано чувство юмора.

[Брэнд]

Феникс, не ведись, ему ж кровь с носа надо пободаться за политику партии на ночь грядущую, иначе не уснет.

[PostNikOff_R]

Тарковский - это стокгольмский синдром по советской культуре. Вроде помоечно, невротично, некрасиво, но мазохистски прет от этой депрессухи. Вот так я вижу тарковцев.

Нет. Тарковский это как памятник "Тысячилетие России" созданный в 1862. Когда к власти пришли большевики, они воспринимали его враждебно и хотели уничтожить. Но когда пришли фашисты и разнесли его в хлам, советская власть, как только отбила Новгород, восстановила памятник в прежнем виде. Показывая тем самым преемственность и осознанность себя, своего прошлого. Возраждение русского духа.

 

Тарковский, это такой же запретный плод, сознательно посаженного дерева, с целью советского человека заглянуть в себя.

Меня бесит не сам факт использования фильмов Тарковского в качестве мягкой силы, а отрицание этого факта многими людьми даже на этом форуме.

Хорошо уже то, что ты признаёшь его творчество мягкой силой.

Зачем мне разоблачение в творчестве Тарковского, если сам Тарковский лично не стеснялся разоблачать советский строй в интервью разным западным средствам информации?

Это не то. Тебе нужно чтобы творчество Тарковского кричало от протеста. Ты не признаешься, но тебе это действительно нужно.

Один только его побег из СССР лучше любого скрытого разоблачительства, а само его творчество предельно нейтрально.

В политическом смысле, да. Но не в культурном. В культурном он Айвазовский. То есть не нейтральный.

[GeorgePhoenix]

Хорошо уже то, что ты признаёшь его творчество мягкой силой.

Я не то что это признаю, я уже себе лоб расшиб, доказывая это другим, но безуспешно, пожалуй ты первый, кто это тоже признает, может еще Рертерн, но это особый пользователь, оставим его.

Это не то. Тебе нужно чтобы творчество Тарковского кричало от протеста. Ты не признаешься, но тебе это действительно нужно.

Зачем мне это нужно? Какого еще протеста, против чего? Ты опять бредишь?

В политическом смысле, да. Но не в культурном. В культурном он Айвазовский. То есть не нейтральный.

Так с тобой иначе нельзя, ты везде политику пихаешь. А как можно быть культурно нейтральным я вообще не представляю, Тарковский это режиссер, принадлежащий к европейской, а конкретно к русской культуре, в этом плане он действительно Айвазовский.

[PostNikOff_R]

Тарковский это режиссер, принадлежащий к европейской, а конкретно к русской культуре, в этом плане он действительно Айвазовский.

Этим он для вас и неудобен. Это и есть мягкая сила.

А как можно быть культурно нейтральным я вообще не представляю

Ды легко. Тот же Солярис.

Зачем мне это нужно? Какого еще протеста, против чего? Ты опять бредишь?

Очень нужно. Поэтому вы и цепляетесь за то, что он убежал заграницу. Но если бы при этом у него было протестное творчество, тут бы пазл сложился. Человек против системы. Смелый герой.

Так с тобой иначе нельзя, ты везде политику пихаешь.

Нет, это вы про это любите кричать как потерпевшие, повышая градус темы.

[Брэнд]

Этим он для вас и неудобен. Это и есть мягкая сила.

 

Ды легко. Тот же Солярис.

 

Очень нужно. Поэтому вы и цепляетесь за то, что он убежал заграницу. Но если бы при этом у него было протестное творчество, тут бы пазл сложился. Человек против системы. Смелый герой.

 

Нет, это вы про это любите кричать как потерпевшие, повышая градус темы.

 

"вы", ох уж эти методички на руках

[makara]

Тем хуже для них. Для нас они указ что ли? Пусть поглощают свои комиксы, ням...

А у американцев прямо ничего кроме комиксов нет.

[Coimbra]

Трудно устоять, хочется ещё раз поблагодарить АТ за многие краткие моменты его фильмов, относящиеся к безоценочному осознанному наблюдению, и состоянию, которое оно раскрывает.

[Rertern]

Нет. Тарковский это как памятник "Тысячилетие России" созданный в 1862. Когда к власти пришли большевики, они воспринимали его враждебно и хотели уничтожить. Но когда пришли фашисты и разнесли его в хлам, советская власть, как только отбила Новгород, восстановила памятник в прежнем виде. Показывая тем самым преемственность и осознанность себя, своего прошлого. Возраждение русского духа.

 

Я думаю русские заслуживают более вменяемого национального режиссера чем Тарковский. Его фильмы слишком нездоровы и патологичны, к тому же он занимался религиозной пропагандой и был фанатиком без чувства юмора, попросту плохим и злым человеком. Если какая-нибудь девушка скажет что любит Тарковского, то для меня это галочка, что с ней не стоит общаться: много тараканов, неадекватное представление о реальности, фригидка и ханжа с приступами агрессии и истерики.

[Брэнд]

ахах) возьму на вооружение

[Norma Jean]

Если какая-нибудь девушка скажет что любит Тарковского, то для меня это галочка, что с ней не стоит общаться: много тараканов, неадекватное представление о реальности, фригидка и ханжа с приступами агрессии и истерики.

 

Оценивать человека по любимым режиссерам? Ой *мысленно представила шобудет со мной*

 

Кстати Тарковский вообще меланхоликом с внутренним миром представляется больше чем агрессивным истериком

[Танцор34]

Меня бесит не сам факт использования фильмов Тарковского в качестве мягкой силы, а отрицание этого факта многими людьми даже на этом форуме.

Потому что его не было, как и концепции "мягкой силы". Сия концепция чисто западный взгляд на вещи когда любой бизнес, любой культурный продукт и даже охренеть язык, является средством достижения неких властных целей. В СССР не было никаких подобных концепций, соответственно и не могло быть использования кино по такому принципу.

Я думаю русские заслуживают более вменяемого национального режиссера чем Тарковский. Его фильмы слишком нездоровы и патологичны, к тому же он занимался религиозной пропагандой и был фанатиком без чувства юмора, попросту плохим и злым человеком. Если какая-нибудь девушка скажет что любит Тарковского, то для меня это галочка, что с ней не стоит общаться: много тараканов, неадекватное представление о реальности, фригидка и ханжа с приступами агрессии и истерики.

Смотрел бы ты еще каких то русских режиссеров чтоб о чем то таком думать.

[ajax]

Если какая-нибудь девушка скажет что любит Тарковского, то для меня

в корне неверный подход. девушка на вопрос какой фильм будем смотреть, должна ответить : какой ты скажешь

[PostNikOff_R]

Я думаю русские заслуживают более вменяемого национального режиссера чем Тарковский.

Гайдай, ежи?

Его фильмы слишком нездоровы и патологичны, к тому же он занимался религиозной пропагандой и был фанатиком без чувства юмора, попросту плохим и злым человеком.

Так можно про любого философа сказать.

Если какая-нибудь девушка скажет что любит Тарковского, то для меня это галочка, что с ней не стоит общаться: много тараканов, неадекватное представление о реальности, фригидка и ханжа с приступами агрессии и истерики.

Ну и слава Богу. Трахайся с теми, кто Моргенштерна любит. Если канеш по возрасту подходят.

Потому что его не было, как и концепции "мягкой силы". Сия концепция чисто западный взгляд на вещи когда любой бизнес, любой культурный продукт и даже охренеть язык, является средством достижения неких властных целей. В СССР не было никаких подобных концепций, соответственно и не могло быть использования кино по такому принципу.

Фестиваль молодёжи и студентов? Игры доброй воли? Всё ж было.

[GeorgePhoenix]

Потому что его не было, как и концепции "мягкой силы". Сия концепция чисто западный взгляд на вещи когда любой бизнес, любой культурный продукт и даже охренеть язык, является средством достижения неких властных целей. В СССР не было никаких подобных концепций, соответственно и не могло быть использования кино по такому принципу.

Я даже ничего от себя писать не буду.

Авторство термина «мягкая сила» и формирование научно-прикладной концепции его применения в политике государства принадлежит Дж. С. Наю, однако методы ненасильственного воздействия, объединенные Дж. С. Наем в концепцию «мягкой силы», известны на протяжении столетий. О них писали еще Н. Макиавелли и французские энциклопедисты, Г. Торо и М. Ганди, Т. Лири и Р. Уилсон, а также Г. Моргентау, К. Уолтц, Д. Миршмейер, Д. Айкенберри, Р. Кокс, Р. Кохейн и другие общественные и политические деятели.

Цель и задачи. В статье ставится цель проанализировать опыт эффективного использования инструментов мягкой силы во внутренней и внешней политике СССР как совокупности инструментов ненасильственного, невоенного, не основанного на принуждении интеллектуального, культурного и информационного влияния на общественное сознание.

 

Бокерия Светлана Александровна, Диева Анна Александровна Опыт информационной пропаганды в СССР как инструмент мягкой силы // Вестник РУДН. История России. 2015. №3. URL: https://cyberleninka.ru/article/n/opyt-informatsionnoy-propagandy-v-sssr-kak-instrument-myagkoy-sily (дата обращения: 03.05.2021).

Уже в 1920-е гг. в Советском Союзе появились институты, которые сегодня можно было бы охарактеризовать как систему «мягкой силы» и публичной дипломатии внешнеполитической направленности. Основные усилия «мягкосиловой» политики советского государства были сконцентрированы в области высокой культуры, информационно-пропагандистской деятельности, а также образования и науки.

 

Наумов Александр Олегович От советского Союза к Российской Федерации: эволюция отечественной системы "мягкой силы" и публичной дипломатии // Вестник Московского университета. Серия 21. Управление (государство и общество). 2019. №2. URL: https://cyberleninka.ru/article/n/ot-sovetskogo-soyuza-k-rossiyskoy-federatsii-evolyutsiya-otechestvennoy-sistemy-myagkoy-sily-i-publichnoy-diplomatii (дата обращения: 03.05.2021).

[Танцор34]

 

Фестиваль молодёжи и студентов? Игры доброй воли? Всё ж было.

Если память мне не изменяет то это открыто называлось политикой. Политикой направленной на миролюбие, дружбу между народами, интернационализм. Все эти софт паур возникли в тех местах где слово политика синоним чего-то плохого и его надо стесняться. С одной стороны нельзя называть политикой частный бизнес и культуру, с другой надо как то обозвать неправильную культуру и бизнес. А в СССР слово политика чем то плохим не было.

Инициатива игр доброй воли если мне память не изменяет исходила от американца.

Я даже ничего от себя писать не буду.

Да ты не стесняйся если что.

вторство термина «мягкая сила» и формирование научно-прикладной концепции его применения в политике государства принадлежит Дж. С. Наю, однако методы ненасильственного воздействия, объединенные Дж. С. Наем в концепцию «мягкой силы», известны на протяжении столетий. О них писали еще Н. Макиавелли и французские энциклопедисты, Г. Торо и М. Ганди, Т. Лири и Р. Уилсон, а также Г. Моргентау, К. Уолтц, Д. Миршмейер, Д. Айкенберри, Р. Кокс, Р. Кохейн и другие общественные и политические деятели.

Цель и задачи. В статье ставится цель проанализировать опыт эффективного использования инструментов мягкой силы во внутренней и внешней политике СССР как совокупности инструментов ненасильственного, невоенного, не основанного на принуждении интеллектуального, культурного и информационного влияния на общественное сознание.

Т.е. термин поздний, сформулирован Наем, а уже затем под придуманный им концепт подгоняется деятельность СССР. В конкретной статье 2015. И 2019.

Наумов Александр Олегович От советского Союза к Российской Федерации: эволюция отечественной системы "мягкой силы" и публичной дипломатии // Вестник Московского университета. Серия 21. Управление (государство и общество). 2019. №2. URL: https://cyberleninka.ru/article/n/ot...noy-diplomatii (дата обращения: 03.05.2021)

[Jezebel_k]

Меня бесит не сам факт использования фильмов Тарковского в качестве мягкой силы, а отрицание этого факта многими людьми даже на этом форуме.

 

А зачем вы пытаетесь непременно доказать это? По-вашему, эти люди изменят своё отношение к Тарковскому? Мне, например, Тарковский нравится и я не вижу причины менять своего отношения к его фильмам только по причине, что их, как и многие другие у других режиссёров, могли использовать для косвенного воздействия на заграницу)

[GeorgePhoenix]

Т.е. термин поздний, сформулирован Наем, а уже затем под придуманный им концепт подгоняется деятельность СССР. В конкретной статье 2015. И 2019.

Подгоняется не только под деятельность СССР, но и под деятельность США, термин действительно поздний, если быть точным, то Най ввел его в 1990 году.

 

Если ты не знал, то зачастую в истории практика сильно опережает теорию, вся гуманитарная наука основана на подгонке фактов под придуманные концепты, Маркс с его общественно-экономическими формациями ярчайший тому пример, ведь в Средневековье понятия "феодализм" не существовало (и сам термин "Средневековье" тоже появился позже, в эпоху Возрождения).

 

А зачем вы пытаетесь непременно доказать это?

Потому что люди отрицают объективные факты, даже больше, приписывают Тарковскому прямо противоположные вещи, а это ни в какие ворота не лезет.

По-вашему, эти люди изменят своё отношение к Тарковскому? Мне, например, Тарковский нравится и я не вижу причины менять своего отношения к его фильмам только по причине, что их, как и многие другие у других режиссёров, могли использовать для косвенного воздействия на заграницу)

Мне тоже нравятся фильмы Тарковского, я об этом неоднократно заявлял, но при этом я не отрицаю объективный факт, что СССР активно использовал Тарковского в качестве мягкой силы.

[Jezebel_k]

Потому что люди отрицают объективные факты, даже больше, приписывают Тарковскому прямо противоположные вещи, а это ни в какие ворота не лезет.

 

Я не думаю, что Тарковский, снимая кино, прагматично просчитывал это. Для него было важно снять "своё", реализовать идею - в этом смысле Тарковского можно назвать эгоцентричным.

[GeorgePhoenix]

Я не думаю, что Тарковский, снимая кино, прагматично просчитывал это. Для него было важно снять "своё", реализовать идею - в этом смысле Тарковского можно назвать эгоцентричным.

Я нигде такого не говорил, скорее всего Тарковский и сам не замечал использования государством его фильмов в качестве мягкой силы, как и не замечал той помощи и тех ресурсов, которое государство вкачивало в его творчество.

[Танцор34]

Если ты не знал, то зачастую в истории практика сильно опережает теорию, вся гуманитарная наука основана на подгонке фактов под придуманные концепты, Маркс с его общественно-экономическими формациями ярчайший тому пример, ведь в Средневековье понятия "феодализм" не существовало (и сам термин "Средневековье" тоже появился позже, в эпоху Возрождения).

Ну да есть такое. Мне больше всего нравится пример с Мэхеном и Фемистоклом. Только ведь тут термин мало того что поздний так еще дерьмовое шелкоперство со всех сторон, который валит в одну кучу политику, культуру и язык, расплывчатый когда буквально любой ителлектуальный продукт или культурное действие зарубежом от частного лица можно под софт пауэр подтянуть, хочет он того ли нет. Не Маркс этот самый Найт, и не Мэхен. И в случае с СССР мы имеем то что под этот термин подтянули буквально все, любую деятельность его и его граждан. Кроме антисоветской.

[PostNikOff_R]

Я нигде такого не говорил, скорее всего Тарковский и сам не замечал использования государством его фильмов в качестве мягкой силы,

Его творчество и сейчас, автономно, используется как мягкая сила. Под словом используется, подразумевается что Тарковский как Айвазовский, открывает людям Россию.

как и не замечал той помощи и тех ресурсов, которое государство вкачивало в его творчество.

Как он мог этого не замечать? Наверняка ещё и бился за реквизит.