Андрей Тарковский

[PostNikOff_R]

Хотелось бы также сказать почему поклонники так бурно реагируют на критику Тарковского.

Любые поклонники будут так реагировать. Будь то поклонники Снайдера или Ридли Скота.

Потому что подсознательно понимают что автор им не нравится, но их эго основано на этом режиссере и убери они его из жизни останутся ни с чем. Обычными советскими зрителями с плохим вторичным советским кино и блестящим кино Италии, Франции и США. Ведь Тарковский - это единственный режиссер на котором держится миф о величии советского кино.

Антисоветчики почему-то считают, что у всех остальных тоже развит комплекс провинциала. Но этот спортивный зачёт с баллами, только у вас в голове. Мне без разницы как оценивают на западе Тарковского, русскую классическую музыку, балет, оперу или литературу. Что там выше ценится, а что ниже.

Не знаю, ты там по Бондарчуку старшему уже проехался или нет. Если уж воевать с памятниками, то со всеми.

[GeorgePhoenix]

А Сергей Эйзенштейн, Александр Довженко и Дзига Вертов? Разве они не советские режиссеры, новаторы и умопомрачительно талантливые кинематографисты?

Да, в 20-е годы для кинематографа в СССР были хорошие условия, не было тотального государственного контроля и плана, конкуренция была, международное сотрудничество процветало. Следующий благоприятный для кино период это Оттепель, на волне которой и выехал Тарковский.

[Jezebel_k]

Да, в 20-е годы для кинематографа в СССР были хорошие условия, не было тотального государственного контроля и плана, конкуренция была, международное сотрудничество процветало.

 

Это только отчасти (контроль и план). Основная причина в том, что в 20-х было совсем другое кино.

[makara]

Пропагандисты они, снимающие коммунистические лживые агитки. Содержание в них отсутствует, а одной формы мало для создания шедевра. Единственно Вертова с его "Человеком с киноаппаратом" можно считать творцом, но этот его лучший фильм аполитичная поэтическая документалка.

Не побоюсь спросить: а как Вы оцениваете Параджанова?

 

 

Да, в 20-е годы для кинематографа в СССР были хорошие условия, не было тотального государственного контроля и плана, конкуренция была, международное сотрудничество процветало. Следующий благоприятный для кино период это Оттепель, на волне которой и выехал Тарковский.

Да, после того, как товарищ Сталин в начале тридцатых принялся за искусство (https://arzamas.academy/materials/1204), перед художниками встал трагический выбор: либо делать то, что говорит партия, либо нажить себе крупные неприятности вплоть до физического уничтожения.

[Ханно]

Прилетел голубь, нагадил на все памятники и стал инфлюэнсером.

[makara]

У форумчан все сводится к тому, что не согласные расшибать лбы перед одними с ними иконами, просто зомбированные некими лжепророками. Почему на Тарковского надо обязательно молиться? Почему у него может нравиться не все или вообще ничего не нравиться?

[ajax]

не смотрел ностальгию и приношение, и не планирую.

[GeorgePhoenix]

Это только отчасти (контроль и план).

Не отчасти, это основная причина (я уже молчу о репрессиях). Потом по личном указании Сталина кинематограф почти свернули, так называемое малокартинье, ведь зачем снимать, если есть трофейные фильмы и вообще надо делать атомную бомбу, а не искусством заниматься. Хрен бы тогда Тарковский появился, когда в год всего по 10 фильмов выпускали, Довженко и Эйзенштейн не могли снимать, что уж там говорить о молодых и неизвестных.

[Саркома Лёгкого]

У форумчан все сводится к тому, что не согласные расшибать лбы перед одними с ними иконами, просто зомбированные некими лжепророками. Почему на Тарковского надо обязательно молиться? Почему у него может нравиться не все или вообще ничего не нравиться?

 

Да не обязан Тарковский кому-то нравиться. Просто сейчас прямо тенденция какая-то его обсирать. Типа "скрепы", непопулярно.

[Rertern]

Любые поклонники будут так реагировать. Будь то поклонники Снайдера или Ридли Скота.

 

Антисоветчики почему-то считают, что у всех остальных тоже развит комплекс провинциала. Но этот спортивный зачёт с баллами, только у вас в голове. Мне без разницы как оценивают на западе Тарковского, русскую классическую музыку, балет, оперу или литературу. Что там выше ценится, а что ниже.

Не знаю, ты там по Бондарчуку старшему уже проехался или нет. Если уж воевать с памятниками, то со всеми.

Советский кинематограф - кинематограф второго мира. Объективно. Все лучшее - это подражание кинематографу Италии, Франции и США. Не забывайте что все советские режиссеры были в разы насмотреннее, чем советские обыватели и на этом и делали себе репутацию. Попросту воровали. В принципе основа советского государства и культуры - это воровство. А чтобы доказать второсортность советского кинематографа достаточно посмотреть сборы зарубежных картин из капиталистических стран. Даже польский кинематограф на советском безрыбье смотрели в обе щеки, потому что он был свободнее советского.

 

А по Бондарчуку с его "Войной и миром" от которой веет затхлостью по причине того, что он набрал старых актеров (молодых играют старики - это еще один показатель некрофильности советской культуры), что невозможно даже смотреть отреставрированную версию в Blu-ray я прошелся в теме фильма.

 

Не побоюсь спросить: а как Вы оцениваете Параджанова?

Как-то не рискнул смотреть. Уж слишком азиатский режиссер с чрезмерной этнической составляющей не близкой мне культуры.

[GeorgePhoenix]

по причине того, что он набрал старых актеров (молодых играют старики - это еще один показатель некрофильности советской культуры), что невозможно даже смотреть отреставрированную версию

На самом деле это довольно распространенная практика не только в советском кинематографе, но и в Голливуде тех лет, особенно что касалось мужских ролей, женщин все-таки старались помоложе и посексуальнее брать.

[Norma Jean]

На самом деле это довольно распространенная практика не только в советском кинематографе, но и в Голливуде тех лет, особенно что касалось мужских ролей, женщин все-таки старались помоложе и посексуальнее брать.

 

в советских фильмах редко попадались хоть немного сексуальные женщины(

[телескоп]

Советский кинематограф - кинематограф второго мира. Объективно. Все лучшее - это подражание кинематографу Италии, Франции и США. Не забывайте что все советские режиссеры были в разы насмотреннее, чем советские обыватели и на этом и делали себе репутацию.

Западные режиссеры и критики тоже были увлечены советским кино - и авангардом, и тем, что было после.

[Rertern]

Западники также особенно были увлечены октябрьской революцией.

[GeorgePhoenix]

Западные режиссеры и критики тоже были увлечены советским кино - и авангардом, и тем, что было после.

Это не совсем так, западные режиссеры и критики увлекались отдельными советскими фильмами и режиссерами, а в общем они слабо представляли, что из себя представляет советское кино за пределами тех фильмов, которые СССР назначил на экспорт.

Западники также особенно были увлечены октябрьской революцией.

Далеко не все.

[Гвалиор]

"Во-первых, это красиво"....

[Танцор34]

Т.е западному и китайскому зрителю Тарковский заходит даже больше чем нам.

[Брэнд]

вау, ни одного фильма ниже 8,1 на имдб. Хотя читал там от одного юзера в одной из рецензий, что у его своя фанбаза киноманов на имдб давно сформированная на 30-40 тыщ человек. И они очень тащат его картины оценками. И она чисто европейская, франко-германская. Что явно видно, ведь оценки от США определенно ниже оценок вне США. Тем не менее это заслуга, спустя столько лет иметь уже устаканенные баллы. Респект. Хоть и не люблю его творчества

[Rertern]

Тарковский - икона коммунистов и социалистов всех стран. Леваков. К тому же за него голосуют советские, которые разбросаны по всему миру. Коренным американцам нечего делать в фильмах Тарковского: скучно, левопропагандично, дешево, некрасиво.

[ajax]

коренным американцем интересно скакать в перьях вокруг костра

[makara]

У американского писателя Филипа Рота есть роман "Профессор желания". Герой - преподаватель литературы. Помню, как меня поразил приводимый в романе отрывок из сочинения о пьесах Антона Павловича Чехова, написанный одной из учениц героя. Я не знаю, это сам Филип Рот так тонко чувствует или это он взял из работ своих учеников (Рот вел курс по литературе в университете Чикаго), но кто его знает, что интересно коренным американцам. Их много и они все разные.

[mastholte rietberg]

Коренным американцам нечего делать в фильмах

Тем хуже для них. Для нас они указ что ли? Пусть поглощают свои комиксы, ням.

Ну и, да, что такое "коренные американцы", и не станут ли они редким охраняемым видом, вопрос.

[GeorgePhoenix]

"Во-первых, это красиво"....

Собственно еще одно доказательство того, что Тарковского объективно не оценивают ни критики, ни зрители, видимо каждый боится слыть невежей, вот и равняется на оценки других. А вообще забавно, однообразность оценок фильмам Тарковского как бы подчеркивает однообразность его фильмов и однообразность его самого как режиссера. Переоценен Андрей Арсеньевич, переоценен.

[Брэнд]

Собственно еще одно доказательство того, что Тарковского объективно не оценивают ни критики, ни зрители, видимо каждый боится слыть невежей, вот и равняется на оценки других. А вообще забавно, однообразность оценок фильмам Тарковского как бы подчеркивает однообразность его фильмов и однообразность его самого как режиссера. Переоценен Андрей Арсеньевич, переоценен.

 

а тут ты уже с Рертерном заодно

[GeorgePhoenix]

а тут ты уже с Рертерном заодно

Не совсем, единственное с чем я с ним согласен, так это с тем, что Тарковский не был диссидентом и что его фильмы были выгодны советскому государству, которое вкладывало в них огромные ресурсы и продвигало на международном рынке, фестивалях и т.д. С остальным его бредом психически здоровый человек согласиться не может.

 

Так мне Тарковский нравиться, Ивану и Сталкеру я даже по десятке поставил.