Служанка (Hanyo)

[Live to tell]

  KrisLA написал:

Это вам не янки, там нет профсоюзов и техники безопасности.

 

При чем тут профсоюзы. Я не про то, что каблуки ее подвели

 

  Показать

на лестнице.

 

Я про то, что хорошая прислуга должна быть эффективной и бесшумной, как хороший пылесос А не цокать по мраморным полам так, что издалека слышно.

[KrisLA]

  Live to tell написал:

При чем тут профсоюзы. Я не про то, что каблуки ее подвели

 

  Показать

на лестнице.

 

Я про то, что хорошая прислуга должна быть эффективной и бесшумной, как хороший пылесос А не цокать по мраморным полам так, что издалека слышно.

 

Ну что вы, богатые - они даже тряпочками всякими пользоваться не разрешают - не эстетично. А вы - боты...

[Denis10]

Странный фильм. Если это гротеск, то явно двумя сценами не отделаться. А так имеем идиотские поступки персонажей и литр мыльной пены, при том надо отдать должное, что в напряжении держит.

 

5 из 10

[masha_snappie]

Подскажите пожалуйста, люди добрые, если эта служанка сгорает в конце, то как она могла потом еще и с моста сброситься????????????

[cheer]

Фильм скорее не понравился, чем понравился. Смотреть начала его как раз из-за Чон До Ен, но ее героиня не вызвала симпатии, только брезгливую жалость. Фильм по спирали закручивается из, условно говоря, светлой площадки в некую темную лестницу. С каждым кругом все холоднее и жестче. Может все события лишь в воображении главгероини?)) Как распадающееся больное сознание придумывает себе монстров и борется с ними.

В любом случае есть в этом кино что-то противное. Одна жулик-простушка попала в когти жуликов повыше классом. И типа обиделась.

[Aspasia]

  cheer написал:

Смотреть начала его как раз из-за Чон До Ен, но ее героиня не вызвала симпатии, только брезгливую жалость.

Брезгливую отчего?

  Цитата

Одна жулик-простушка попала в когти жуликов повыше классом. И типа обиделась.

Почему жулик? Героиня была "чиста сердцем", как сказала домоправительница и если не изменяет память параллель даже была проведена с Мышкиным.

[cheer]

  Aspasia написал:

Брезгливую отчего?

 

Почему жулик? Героиня была "чиста сердцем", как сказала домоправительница и если не изменяет память параллель даже была проведена с Мышкиным.

Может мне память изменяет? Или я не тот фильм смотрела?

 

  Показать

Когда героиня мыла ванночку в такой одежке и в такой позе, явно надеясь на внимание богатого ЖЕНАТОГО мужчины. Эта женщина пришла в дом, чтобы урвать кусок пирога. Она посягнула на чужое. Он же ее не силой принудил. Хорошие девочки так себя не ведут

 

[Aspasia]

  cheer написал:

Может мне память изменяет? Или я не тот фильм смотрела?

 

  Показать

Когда героиня мыла ванночку в такой одежке и в такой позе, явно надеясь на внимание богатого ЖЕНАТОГО мужчины. Эта женщина пришла в дом, чтобы урвать кусок пирога. Она посягнула на чужое. Он же ее не силой принудил. Хорошие девочки так себя не ведут

 

 

  Показать

Насколько я помню, ей выдали одежду и сказали ходить только в ней. И потом в какой позе она должна была еще мыть ванну? Есть какая-то особая техника по мытью, чтоб не нагибаться? А то, что он зашел и решил понаблюдать в этом ее вины нет. К тому же она быстро закруглилась... Не силой, но и специально его никто на соблазнял.

Она ничего не знала о хозяевах, заподозрить ее в далеко идущих планах не представляется возможным.

 

[cheer]

Я смотрела фильм давно, не меньше года назад. И мне кажется, что в начале был разговор между героиней и ее подругой, то ли ее матушкой, о том, что

 

  Показать

вот хорошо бы закадрить богатого мужичка. Заделать от него ребеночка, а потом никуда он не денется, влюбицо и женицо.

И потом когда тебя застают, извините, булками наружу, любая "незовущая" девочка подорвется и одернет юбочку. А тут призыв налицо.

 

 

[Aspasia]

Да нет там такого % Как-то скучно стало. Пересмотрите. Какие еще "булки наружу"? Моя твоя не понимать.

[cheer]

  Aspasia написал:

Да нет там такого % Как-то скучно стало. Пересмотрите. Какие еще "булки наружу"? Моя твоя не понимать.

Мне он и в первый-то раз не понравился, зачем же еще раз мучиться.

Булки, это попа. Девочка там точно не невинна. Да еще и глупа. А под конец еще и неадекватна. Мне всегда сложно смотреть фильм, когда никому из персонажей не сочувствуешь. Жалко было ее, когда она болела. Но это просто как любое живое существо одинокое всегда жалеешь.

Мне тоже скучно. Толку все равно нет в этом споре. Мы разное увидели, очевидно.

[Aspasia]

Дело не в том, что мы по-разному увидели, а в том что Вы начинаете сочинять, дабы версия про коварную стяжательницу, развратницу была убедительнее.

 

  Цитата

Сообщение от cheer

Булки, это попа. Девочка там точно не невинна.

Моя твоя всё равно не понимать. А это как оно было:

 

  Цитата

А под конец еще и неадекватна.

Еще бы:

 

  Показать

Сначала поимели, воспользовавшись наивностью. Потом чуть не убили, потом избили и унизили, далее убили ребенка. И это все безнаказанно и справедливости искать негде.

 

[cheer]

  Aspasia написал:

Дело не в том, что мы по-разному увидели, а в том что Вы начинаете сочинять, дабы версия про коварную стяжательницу, развратницу была убедительнее.

Ну вы сочиняете, я сочиняю. (Хотела смайлик с улыбкой поставить, но нет настроения).

 

  Показать

"Наивная" женщина сознательно спит с мужчиной-хозяином, у которого жена беременна. Конечно, Лев Николаич именно так бы и поступил, будь он женщиной.

 

 

[Aspasia]

  cheer написал:

Ну вы сочиняете, я сочиняю. (Хотела смайлик с улыбкой поставить, но нет настроения).

Пичалька. Неконструктивный диалог получается. Я Вам доказательства, а в Вы мне пустословие с "булками".

Вы думаете, что ссылка на "Идиота" была случайной?

 

 

  Показать

А что наивная не может спать с мужчиной-хозяином, у которого жена беременна?.. Конечно наивная, все кругом знали, что она беременна кроме нее самой. Это при том, что по Вашей версии она должна была этого как бы ждать и даже подстроить ^^ гыгы

 

[cheer]

  Aspasia написал:

Пичалька. Неконструктивный диалог получается. Я Вам доказательства, а в Вы мне пустословие с "булками".

Вы думаете, что ссылка на "Идиота" была случайной?

ЭЭэээ... поподробнее плиз. Я где-то пропустила ваши "доказательства", видимо. Это капсы что ли? С Чон Дон Ен в интересной позе? Это там где она не спеша поднимается и покорно смотрит в глаза хозяина? Или потому что я вам на слово должна поверить, что героиня наивная?

 

  Показать

 

Она наивная, потому что не отказалась вовремя от секса, не уволилась, не сделала аборт? Ааа, и еще наверное потому, что ее мучили. Это ее автоматически в стан "наивных" переводит.

Она не роковая соблазнительница. Да. Если б она ею была, то , возможно, у нее бы все получилась. Она необразованная дивчина, решившая найти свое место в жизни через постель богатого человека, и проигравшая. Как многие, увы.

 

 

Про "Идиота" вообще непонятно. Это теперь каждую подглуповатую барышню, залетевшую от хозяина теперь с "Идиотом" можно сравнивать? Где, в каком месте, в "Идиоте" было что-то в этом роде?

 

Я, кстати, засомневалась. Может у меня амнезия? И я кино подзабыла? Спецом полезла отзывы других людей почитать на здешнем сайте. Так нет же. Есть со мной согласные. Значит у меня все же есть основания помнить кино так, как я его помню.

 

Впрочем, наш диалог неконструктивный, потому что слова "сочиняете" и "пустословия" в принципе не ведут к диалогу нормальному. Мне вас не переспорить. До новых встреч.

[Aspasia]

  cheer написал:

ЭЭэээ... поподробнее плиз. Я где-то пропустила ваши "доказательства", видимо.

 

Это капсы что ли? С Чон Дон Ен в интересной позе? Это там где она не спеша поднимается и покорно смотрит в глаза хозяина? Или потому что я вам на слово должна поверить, что героиня наивная?

Вы не отвечаете на вопросы. Я все жду от Вас технику по мытью ванн более приличную, а то я владею только соблазнительной :lol:

 

Что ли они. Хорошо хоть акцент на "булки" снят с повестки. Нет, это там, где она драит ванну, ничего не замышляя. А тут входит хозяин, присвистывает и ее смущает. Она встает, закрывает кран и уходит. Покорная, да. Не забывайте, что она служанка. Она должна была попросить его выйти вон?

 

  Показать

 

1. Она наивная, потому что не отказалась вовремя от секса, не уволилась, не сделала аборт?

 

2. Ааа, и еще наверное потому, что ее мучили. Это ее автоматически в стан "наивных" переводит.

 

3. Она не роковая соблазнительница. Да. Если б она ею была, то , возможно, у нее бы все получилась.

 

4. Она необразованная дивчина, решившая найти свое место в жизни через постель богатого человека, и проигравшая. Как многие, увы.

 

 

 

  Показать

1. То, что она легла в постель к женатому это очень плохо. Ваш праведный гнев справедлив. А вот с какой стати она должна была сделать аборт? Это ее ребенок, если она любит чужих детей, то уж своего и подавно... А вот почему не предохранялся муж и почему он не подумал о своей жене? Вам такие вопросы не приходят в голову? У Вас претензии к служанке (чужому человеку), кот. должен был подумать о жене, но у Вас ни одной к мужу, который казалось бы первый должен думать о ней.

 

2. Нет, это переводит ее в стан "жертвы" и заметьте, она не сопротивлялась, когда ее била жена и чувствовала свою вину перед ней.

 

3. Похоже, мы продвигаемся к правде *танцую*

 

4. А вот тут ошибочка. Ей предлагали немалые деньги. Если бы у нее были корыстные цели, она бы их взяла и была такова. Ан, нет.

 

 

  Цитата

Про "Идиота" вообще непонятно. Это теперь каждую подглуповатую барышню, залетевшую от хозяина теперь с "Идиотом" можно сравнивать? Где, в каком месте, в "Идиоте" было что-то в этом роде?

%) Что тут непонятного? Не каждую, а героиню. Речь о ней или нет? Вы как-то прямолинейно воспринимаете. Параллель не с романом в целом, а с персонажем. Ах, он мужского пола и не от кого не залетал %)

 

  Цитата

Я, кстати, засомневалась. Может у меня амнезия? И я кино подзабыла? Спецом полезла отзывы других людей почитать на здешнем сайте. Так нет же. Есть со мной согласные. Значит у меня все же есть основания помнить кино так, как я его помню.

Это не аргумент ^^ Остерегайтесь согласных :/

  Цитата

Впрочем, наш диалог неконструктивный, потому что слова "сочиняете" и "пустословия" в принципе не ведут к диалогу нормальному. Мне вас не переспорить. До новых встреч.

Первоначально было невозможно подобрать слово, кроме "сочиняете" к Вашему посту

 

  Цитата

И мне кажется, что в начале был разговор между героиней и ее подругой, то ли ее матушкой, о том, что

 

  Показать

 

вот хорошо бы закадрить богатого мужичка. Заделать от него ребеночка, а потом никуда он не денется, влюбицо и женицо.

И потом когда тебя застают, извините, булками наружу, любая "незовущая" девочка подорвется и одернет юбочку. А тут призыв налицо.

Так что обижаться не стоит)

[cheer]

  Aspasia написал:

Не каждую, а героиню. Речь о ней или нет? Вы как-то прямолинейно воспринимаете. Параллель не с романом в целом, а с персонажем. Ах, он мужского пола и не от кого не залетал %)

 

Так что обижаться не стоит)

Раз вы так любите все нумеровать. По пунктам пожалуйста, в чем героиня похожа на Мышкина. Я все же не понимаю.

Насчет, "не обижаться". Скучно, как вы совершенно справедливо заметили. Не стала бы и продолжать, но реально Мышкин зацепил. Был мой любимый персонаж в свое время. Обидно за дяденьку. Как вам за "булки":roll:

[Aspasia]

  cheer написал:

Раз вы так любите все нумеровать. По пунктам пожалуйста, в чем героиня похожа на Мышкина. Я все же не понимаю.

Насчет, "не обижаться". Скучно, как вы совершенно справедливо заметили. Не стала бы и продолжать, но реально Мышкин зацепил. Был мой любимый персонаж в свое время. Обидно за дяденьку. Как вам за "булки":roll:

Кто Вам сказал, что я люблю? Это вежливость ^^ Я Вам разжевала по максимуму, думаю, достаточно. Так что по пунктам в другой раз. А за "булки" Вы ответили сполна ггг

[cheer]

  Aspasia написал:

Кто Вам сказал, что я люблю? Это вежливость ^^ Я Вам разжевала по максимуму, думаю, достаточно. Так что по пунктам в другой раз. А за "булки" Вы ответили сполна ггг

Да, вежливость - ваша сильная сторона. Должна отметить.

Раз не отвечаете про Идиота, значит боитесь ступить на опасную почву. Смутно помните роман-то? Ну как хотите. А я бы еще потолковала. Вы так красиво "разжевываете".

[Aspasia]

  cheer написал:

Да, вежливость - ваша сильная сторона. Должна отметить.

Раз не отвечаете про Идиота, значит боитесь ступить на опасную почву. Смутно помните роман-то? Ну как хотите. А я бы еще потолковала. Вы так красиво "разжевываете".

 

Эх, Вы бы лучше фильм припомнили, а не переходили на мою личность, прикидывая мои сильные стороны. Мне неинтересно читать про себя, только про фильм. Ваша любознательность гг похвальна, но всему есть предел, даже моей вежливости. Вы так и будете упираться в свою версию про коварную и алчную соблазнительницу проигнорировав все мои аргументы против, притом что сами даже не потрудились подкрепить свою версию порядочными фактами, даже пришлось ударить капсами по "булкам" %) А спор ради спора утомителен. Так что перечитайте диалог сначала, думаю, найдете ответ на свой вопрос, если захотите найти.

[Ecumene]

странно иногда читать некоторые мнения) в дискусси выше я как бы "с обоими не согласен", но больше, конечно, с мнением

  cheer написал:

Может мне память изменяет? Или я не тот фильм смотрела?

 

  Показать

Когда героиня мыла ванночку в такой одежке и в такой позе, явно надеясь на внимание богатого ЖЕНАТОГО мужчины. Эта женщина пришла в дом, чтобы урвать кусок пирога. Она посягнула на чужое. Он же ее не силой принудил. Хорошие девочки так себя не ведут

Кажется, изменяет, или все же не тот. По всему фильму режиссером раскиданы всяческие уверения в невинности девушки, в том плане, что он и спала-то с ним не из расчета или чтобы насолить кому-то (опять-таки, такую одежду ей выдали хозяева). Обычная история - наивную барышню соблазняет взрослый мужчина (Вы вспомните, как он это делает - полумрак, вино, легкие прикосновения) - обычная со времен существования осознанной манипуляции, то есть чуть позже, чем человек взял в руки орудие. И, смею Вас заверить, в таких историях чаще всего мужчина далеко не холост.

 

Впрочем, с другой стороны, понятное дело, что указание на Мышкина - это тонкий или извращенный стеб (по крайней мере, мне так показалось), а героиня ведет себя не совсем адекватно, и вовсе не оттого, что на нее посыпалось столько бед, а еще раньше,

  Показать

когда взяла чек и хвастала подруге, но тот факт, что не продала ребенка за деньги свидетельствует о том, что меркантильность ей не по зубам (или не по душе).

Это скорее некое безвольное существо, выступающее лакмусовой бумажкой в отношениях классово-превосходящей ячейки общества. Очевидно же, что фильм не о дурочке, а о благополучии и его последствиях - а последствия мы видим красноречиво показанными в самом конце.

 

Впрочем, лично у меня фильм вызвал стойкое отвращение не к социальной стратификации (как, возможно, было задумано), а к женской половине общества, то бишь бабам, иначе не скажешь. Мужик, конечно, тоже не фонтан, но герой-то вполне очевидный, понятный и реальный, тогда как бабы ведут себя мерзко и противно, порою даже слишком. Старая служанка слишком очевидно не любит профессию (спрашивается, почему раньше не ушла?), жена слишком очевидно истеричка, мамаша ее слишком очевидная дрянь - короче говоря, главный недостаток фильма в том, что он слишком очевидный, даже с учетом того, что снято почти хорошо - в плане, режиссер старался.

[Aspasia]

  Ecumene написал:

странно иногда читать некоторые мнения) в дискусси выше я как бы "с обоими не согласен"

Честно говоря, не вижу больших расхождений в Ваших рассуждениях с моим представлением. Или Вы про мой напор на Мышкина? Но это лишь нужно было для яркого противопоставления, ну, ей-богу, смешно читать про коварную деву, соблазнившую хозяина. То, что мамаша с издевкой сравнила с несравненным князем, скорее всего так. Но это не умоляет сравнения, на мой взгляд, до этого же ясно прозвучало "чистая сердцем" и это без всякой иронии со стороны домоправительницы, просто как характеристика. К тому же, как Вы говорите служанка была несколько неадекватной, на мой взгляд, вначале наивной и чуть-чуть не от мира сего. И согласна с характеристикой безвольная. Для меня именно цимес в том, что её за человека никто не считал, кроме малышки-Нами. А то, что там все очевидно и про служанку тоже (могут быть нюансы восприятия, но не до такой же степени демонизации), есть такое дело. А концовка "семейный портрет в интерьере" мне нравится ))

[Ecumene]

  Aspasia написал:

Честно говоря, не вижу больших расхождений в Ваших рассуждениях с моим представлением. Или Вы про мой напор на Мышкина? Но это лишь нужно было для яркого противопоставления, ну, ей-богу, смешно читать про коварную деву, соблазнившую хозяина.

Про Мышкина, да. Я с Вами согласна в целом и расхожусь в мелочах, просто "чистая сердцем" - это слишком, я ж говорю, какая-то она настораживающе-неадекватная в конце стала, даже с учетом нахлынувших унижений. В любом случае, я рассматриваю ее не как главную героиню с продуманным образом, а как некую субстанцию, а с ней всегда темно 8)

 

Про малышку - хорошо, что упомянули, я совсем забыла. Любопытный момент, но мне кажется, что ее отношение можно назвать лицемерием, пусть и зарождающимся. Она же в разговоре со служанкой сказала, что если относится к людям хорошо, то они будут считать, что ты их ставишь равным себе, а на деле ты выше их. Весьма высокомерно, Вам не кажется? Короче говоря, с девочкой все тоже неясно - но мой взгляд, самый лучший образ фильма.

[Aspasia]

  Ecumene написал:

Про Мышкина, да. Я с Вами согласна в целом и расхожусь в мелочах, просто "чистая сердцем" - это слишком, я ж говорю, какая-то она настораживающе-неадекватная в конце стала, даже с учетом нахлынувших унижений. В любом случае, я рассматриваю ее не как главную героиню с продуманным образом, а как некую субстанцию, а с ней всегда темно 8)

 

Про малышку - хорошо, что упомянули, я совсем забыла. Любопытный момент, но мне кажется, что ее отношение можно назвать лицемерием, пусть и зарождающимся. Она же в разговоре со служанкой сказала, что если относится к людям хорошо, то они будут считать, что ты их ставишь равным себе, а на деле ты выше их. Весьма высокомерно, Вам не кажется? Короче говоря, с девочкой все тоже неясно - но мой взгляд, самый лучший образ фильма.

Мелочи такая ерунда, хотя говорят "дьявол в мелочах" %) Ну, психика разная кто-то выдержит, а кто-то сломается. Мне кажется произошел слом.

 

Это издержки воспитания. Служанка единственная, похоже, кто ей показал человеческие отношения. Помните как она пришла покараулить ее сон и как рассказала про бабушку прося прощение. Она ее жалела и привязалась к ней, тут тоже очевидно Я, думаю, произошедшее не пройдет бесследно для Нами.

[Ecumene]

  Aspasia написал:

Это издержки воспитания. Служанка единственная, похоже, кто ей показал человеческие отношения. Помните как она пришла покараулить ее сон и как рассказала про бабушку прося прощение. Она ее жалела и привязалась к ней, тут тоже очевидно Я, думаю, произошедшее не пройдет бесследно для Нами.

...в любом случае, будущее девочки очевидно в контексте фильма - она станет если не бабушкой, то мамой ) и просить прощение будучи взрослой она вряд ли будет.