Счастье мое

[CarniesNotSad]

Да уж, настолько пессимистичное кино, как наши, никто в мире больше не может снимать. Смотреть не буду.

[Сон- трава]

Да уж' date=' настолько пессимистичное кино, как наши, никто в мире больше не может снимать. Смотреть не буду.[/quote']

Пастернака не читал, но осуждаю. )

[CarniesNotSad]

Пастернака не читал, но осуждаю. )

 

Да, кино не смотрела, да) Но читала коментарии к нему, рецензии и делаю выводы.

Я предпочитаю в некоторых вопросах верить чужому мнению, если кто говорит что пальцы в розетку совать неприкольно - я не сую, это из той же серии.

К тому же, доводилось мне смотреть русский пессимизм и не раз, вот и сужу в целом, а не по конкретному представителю.

Смотреть не буду! И вряд ли что-то потеряю от этого

[JUT3030]

Да, кино не смотрела, да) Но читала коментарии к нему, рецензии и делаю выводы.

Я предпочитаю в некоторых вопросах верить чужому мнению, если кто говорит что пальцы в розетку совать неприкольно - я не сую, это из той же серии.

К тому же, доводилось мне смотреть русский пессимизм и не раз, вот и сужу в целом, а не по конкретному представителю.

Смотреть не буду! И вряд ли что-то потеряю от этого

 

 

Вы абсолютно верно мыслите. По крайней мере для данной картины

[Танцор34]

На веточку повезли черных пречерных УС-2 и Счастье.

Я их не сравниваю. Если что то я видел УГ-2, но не видел "Счастье", и сравнивать их в художественном смысле для меня неправомерно.

Констатировать же чернушность обоих возможно, как и заметить определённо странную общую для всех направленность наших целевых призовых фильмов.

Пастернака не читал, но осуждаю.

Так деталька. Распространенная фраза штамп, с целью показать заблуждения человека, который ругает что-то по его общей идее, но не знаком с её воплощением так сказать. Но на самом деле криминала тут меньше чем кажется, и такая точка зрения имеет право на существование не больше и не меньше остальных. Конкретно Пастернака за доктора Живаго спокойно можно запинывать и не читая. Я его прочитал и в этом убедился.

Не первый оспоримый штамп. Я их одно время коллекционировал.

Изменено 29.05.2012 05:05 пользователем Танцор34

[ГиперУтёсов]

"Глупо пенять на зеркало коли рожа в прыщах"

 

Глупо пенять на Лозницу за то что он снял за голландские деньги на Украине кино о России, глупо ругать его за чернушность, это не чернушность это реализм...Такие фильмы надо не грязью поливать а пытаться что то изменить в нашем обществе, в самом себе, чтобы эти фильмы перестали иметь место, это лишь отражение действительности...

 

Тарковский наверно для вас предатель...

[Михалыч]

глупо ругать его за чернушность, это не чернушность это реализм...

 

Если это реализм, то я наверное в какой-то другой реальности живу... -)

 

Лозница намеренно сгущает краски, показывая исключительно темные стороны жизни и полностью игнорируя светлые - это называется чернуха.

[ГиперУтёсов]

нет, товарищ это называется "шоковая терапия", её цель вывести обывателя из положения устойчивости чтобы он зашевелился и начал осознавать что реальность в которой он живёт куда страшнее "Груз 200" и "Счастье мое"...

 

Я вот в Иваново живу и нас народ очень озлобленный, много бытовухи, много водки и наркотиков, и много сопутствующего криминала, и много показухи от верховных властей...Один приезд Путина в ОКБ чего стоит...

 

Да бесспорно есть и что то хорошие в жизни, цель Лозницы вызвать отвращение не к себе как к режиссёру и не к картине, а к явлениям и событиям показанным в фильме, к тупости, насилию, безысходности, чтобы зритель попытался изменить что то в своей жизни, сделав её лучше, чище и добрее...

 

"Грязь это способ остаться чистым"/

[JUT3030]

"Глупо пенять на зеркало коли рожа в прыщах"

 

Глупо пенять на Лозницу за то что он снял за голландские деньги на Украине кино о России, глупо ругать его за чернушность, это не чернушность это реализм...Такие фильмы надо не грязью поливать а пытаться что то изменить в нашем обществе, в самом себе, чтобы эти фильмы перестали иметь место, это лишь отражение действительности...

 

Тарковский наверно для вас предатель...

 

Простите вам знакомо такое слово - спекуляция?

 

Где там реализм - если кино по свой даже структуре недопритча с кучей символом и ненужных обобщений? Реализм такого построение не выдерживает.

 

А где простите Тарковский гадит на страну? В каком месте? Снимал себе длиннокадровое кино и нормуль. Ну да не любил союз - но где он на него гадил???

 

 

Фильм - это прежде всего высказывание автора, его взгляд на проблему и вы хоть сами подумайте, что думают о России когда сие кино идет в ихнем прокате?

 

Что надо что-то делать - ежу понятно, но вы смотрите не в том контексте. Лозница - человек, который НЕ любит Россию и он сам об этом откровенно заявляет. Ведь только слепой не заметит того подтекста - мол вот немцы придут и будет хорошо. Для кого это сказано?

 

А в конце - абсолютно легко читаемый смысл - убить нужно всех и хороших и плохих - всех (!!!) так и в его Портрете - в конце чистая черная русская земля, чтобы больше не было тут никого. Умейте смотреть кино, а не пользоваться стандартными схемами или культурным багажом у вас за плечами.

 

 

Посмотрите его Полустанок или Портрет.

 

И в конце концов не будьте наивным человеком - кино - это очень часто пропаганда.

[Танцор34]

Глупо пенять на Лозницу за то что он снял за голландские деньги на Украине кино о России, глупо ругать его за чернушность, это не чернушность это реализм...

Есть вполне обоснованные подозрения в том что фильм снимался не для нас, а для западного зрителя, западного критика и западных же киношишек, раздающих золотые цацки. И вместо борьбы с отечественными негативными явлениями, фильм имеет циничное использование их для раскручивания себя любимого. Во всяком случае тот же Балабанов предлагал и рецепты борьбы с мраком, в виде стойкого в своих принципах Данилы Багрова, пацана из фильма "Война" и кочегаровского якута. Потому свое право обличать нашу действительность в "Грузе 200" он заслужил. Заслуг Лозницы я пока не ощущаю.

Такие фильмы надо не грязью поливать а пытаться что то изменить в нашем обществе, в самом себе, чтобы эти фильмы перестали иметь место, это лишь отражение действительности...

Или если дать по лапкам режиссеру за его циничные действия. И думаю даже быстрее. И мне очень греет душу тот факт что такие грязные фильмы как Счастье и УС-2 получили по лапкам в Каннах.

[ГиперУтёсов]

А о чем должны подумать там когда показывают Ус-2? Или Край, который поедет на Оскар? Михалков между прочим снимал кино на государственные деньги, то есть и наши с вами, и что он нам показал? И то что у Лозницы показано намёком(придут хорошие немцы и всё такое) и Михалкова просто чуть не основным мотивом идёт. Я вот тоже не люблю Россию, но с одной оговоркой - я не люблю такую Россию как у Балобанова и Лозницы, ту Россию в которой есть Пичужкины, Цапки, и менты расстреливающие людей в супермаркетах. Я Россию в которой Тарковский, Достоевский и несколько десятков достойнейших фамилий я люблю и уважаю.

 

"Научившись смотреть кино можно навсегда потерять связь с действительностью"

 

А про смерть всех и хорошего и плохого - видимо с его точки зрения здание(Россия, общество как угодно можно сформулировать) сгнило настолько что ремонту не поддаётся, надо сносить и строить новое.

 

Можно сколько угодно давать по лапкам режиссёрам, делая вид что что ни Цапков и всё другого просто нет, продолжать жить в матрицах собственных квартир и умело по эстетки смотреть кино.

 

- По моему в этот сарае что то стухло и воняет!

- Тише! Ты что так кричишь! И запомни в советском сарае ничего не может стухнуть и вонять! (байка)

[Танцор34]

\\А о чем должны подумать там когда показывают Ус-2? Или Край, который поедет на Оскар?\\

Т.е. у нас целых три режиссера, эксплуатирущих "черную" Россию в личных корыстных целях получения золотых цацок. Михалков, Учитель и Лозница.

\\Михалков между прочим снимал кино на государственные деньги, то есть и наши с вами, и что он нам показал?\\

Если что я согласен. Михалков большая сволочь чем Лозница, и фильм наверняка омерзительнее и деньги не зарубежного спонсора, а у нас умыкнул.

\\Можно сколько угодно давать по лапкам режиссёрам, делая вид что что ни Цапков и всё другого просто нет, продолжать жить в матрицах собственных квартир и умело по эстетки смотреть кино.\\

Смотрите Груз 200, Братьев, Войну, Жмурки и Кочегара. И не стоит закрывать глаза, на личные мотивы режиссера Счастья,отнюдь не самые достойные.

[Ridersss]

Если это реализм, то я наверное в какой-то другой реальности живу... -)

 

 

Да ладно, т.е. не известно,

 

что в РФ есть малолетние проститутки, есть грабежи, есть вымогательство и избиение людей со стороны существ в форме, что есть люди слушащие шансон и использующие мат.

 

[JUT3030]

Ridersss

 

Вы вообще в курсе что такое реализм в искусстве?

 

Танцор34

 

Приятно что кто-то еще видит действительность.

 

надо сносить и строить новое.

 

Вы вообще понимаете что говорите то?

Придут немцы и все построят, только мы даже их сосисочек не понюхаем.

[Ridersss]

Ridersss

 

Вы вообще в курсе что такое реализм в искусстве?

 

 

В курсе, конечно.

[Михалыч]

В курсе, конечно.

 

Тогда к чему вот этот пост, что я цитирую ниже?

 

Да ладно, т.е. не известно,

 

что в РФ есть малолетние проститутки, есть грабежи, есть вымогательство и избиение людей со стороны существ в форме, что есть люди слушащие шансон и использующие мат.

 

Я не говорю, что всего этого нет. Я говорю, что применительно к кинематографу это называется чернуха, а не реализм.

[Ridersss]

Тогда к чему вот этот пост?

 

 

 

Я не говорю, что всего этого нет. Я говорю, что применительно к кинематографу это называется чернуха, а не реализм.

 

 

Почему?

Это правда повседневной жизни российской глубинки.

[Михалыч]

Почему?

Это правда повседневной жизни российской глубинки.

 

Это темная сторона жизни российской глубинки. Светлую сторону режиссер решил не показывать - соответственно чернуха. Сколько раз нужно одно и тоже повторить чтоб стало понятно? Или по-твоему в российской глубинке все сплошь моральные уроды, ворующие и убивающие направо и налево, как в фильме?

[Ridersss]

Это темная сторона жизни российской глубинки. Светлую сторону режиссер решил не показывать - соответственно чернуха. Сколько раз нужно одно и тоже повторить чтоб стало понятно? Или по-твоему в российской глубинке все сплошь моральные уроды, ворующие и убивающие направо и налево, как в фильме?

 

Почему не показал?!

Это просто ты увидеть не захотел.

[ГиперУтёсов]

Вы вообще понимаете что говорите то?

Придут немцы и все построят, только мы даже их сосисочек не понюхаем.

никогда больше не вырывайте фразу из контекста, ок? Вроде не трололо...

 

В этом фильме по сути нет не плохих ни хороших, просто бессмысленная бойня...

 

Немцы? Они не актуальны, сейчас китайцы рулят))Может кто не в курсе Дальний Восток и Сибирь по тихонько становятся провинцией "поднебесной", "может в консерватории уже что нибудь подправить?".

 

Страна победившия в войне живёт хуже проигравших в разы.

 

Лозница на примере учителя показал возможность выбора каждого советского человека(среди перебежчиков и предателей были не тока политические несогласные и махровые националисты всех мастей, было не мало вполне обычных советских граждан, кто то просто сломался, кто-то испугался, а кто от безысходности, терять просто уже не чего было). Есть такой "очень советский роман" Вечный Зов называется, вот там тема поднята похожая - Фёдор Савельев и его предательство. И так это показано не как позорное явления а как поступок человека доведённого до края, отчаявшего во всем, запутавшегося в паутине жизни. И таких людей было не мало. А клоню я к тому что в достойном обществе предателей не будет, так как людям есть что терять. Отсюда вывод в СССР общества достойного на момент начало войны не было(по каким причинам нам сейчас не важно).

 

Не стоит забывать что в то время было немало "недовольных режимом" в чём большая заслуга верховного правительства.

 

Можно конечно долго орать на соседа который пришёл и ткнул вас физиономией в ваше же дерьмо, в вашей же квартире, только стоит задуматься над:

1. От куда дерьмо в вашей квартире(комнате, улице, городе, стране)

2. По чему оно лежит и не кто не пытается его убрать(жители квартиры включая вас, дворники, специальные службы, различные проявления власти)

3. Как сделать что бы ситуация не повторилась

а вы вместо этого орете на соседа, лезете в драку...

 

Может всё таки подправить что то в стране? И не будет таких чернушных фильмов?

 

а то забавно получается: наркомания в России на ура(одна из самых больших в мире по героину), детская проституция - тоже всё в порядке(в смысле в полнейшем не порядке, уж извините такой цинизм), бытовуха-мокруха на каждым углу(Кучёвская ещё в голове не уложилась, а ведь кроме нею полно всяких Битцевских парков и Кольчугинских вечных огней) и всё это есть, но кто такой Лозница? Правильно никто, вот и не фиг...

 

Как всё таки страшно жить, скоро и не слова и не скажешь чтобы не быть обвинённым в пиаре, плагиате и так далее...

[JUT3030]

Почему?

Это правда повседневной жизни российской глубинки.

 

 

Это не есть реализм! Если говорить о терминах.

У Лозницы скорее притча или недопричта, с кучей совершенно абстрактных символов.

Изменено 07.12.2010 23:40 пользователем JUT3030

[JUT3030]

ГиперУтёсов

 

Завидую вам...Святая простота). Немцы у него, потому что живет он в Германии=)

 

Подумайте хотя бы за что призы то дают за бугром (и квартиры!) и в конце конце оцениваете высказывание автора, а не ваш багаж знаний.

 

Где у него выбор доведенного до крайности человека? - мало ли ЧТО было в СССР и что сейчас есть в стране. Я вижу конкретное высказывание автора и все.

 

А чтобы понять что в стране - есть интернет и еще не купленные газетки - вот те как раз и должны писать не о добыче сверхнормы зерна, а о проститутках.

 

Не подменяйте понятия и не валите все в одну кучу.

 

Кино оно на то и кино...

 

Кстати сделано оно у Лозници тоже не очень то. Так на четверку.

 

Особенно порадовали люди сидящие у костра с контровым светом на плечах))). Но это так - профессиональное. Хотя местами оператор неплох.

Изменено 07.12.2010 23:51 пользователем JUT3030

[Ridersss]

У Лозницы скорее притча или недопричта, с кучей совершенно абстрактных символов.

 

Можно и притчу увидеть, если хотите

Посыл фильма довольно четкий, я уже его озвучивал ранее.

Что достало уже равнодушие, беспредел соответствующих органов и неподобающее поведение женщин. Что-то нужно менять. Другое дело, проще всего прикинуться страусом с лозугном "все хорошо прекрасная маркиза" Хотя, это и есть проявление равнодушия или беспомощности...

[Ridersss]

Завидую вам...Святая простота). Немцы у него, потому что живет он в Германии=)

 

Подумайте хотя бы за что призы то дают за бугром (и квартиры!) и в конце конце оцениваете высказывание автора, а не ваш багаж знаний.

 

 

Ну так на Каннах прокатили

Видимо, мало чернухи

Зато на Кинотвре дали приз за режиссуру.

[JUT3030]

Можно и притчу увидеть, если хотите

Посыл фильма довольно четкий, я уже его озвучивал ранее.

Что достало уже равнодушие, беспредел соответствующих органов и неподобающее поведение женщин. Что-то нужно менять. Другое дело, проще всего прикинуться страусом с лозугном "все хорошо прекрасная маркиза" Хотя, это и есть проявление равнодушия или беспомощности...

 

 

Вы читать вообще умеете - Вы данную картину назвали реализмом. Она ни разу не реализм если касается терминологии.

 

Похитители велосипедов, допустим - вот это реализм, хоть и неореализм.

 

Посыл фильма и для меня очень четкий - он означен в конце. Умейте читать кинограмоту.

 

Никто не говорит что все хорошо. В нашей стране все очень ужасно, это да. Но у кино функции немного другие - констатировать факты - это удел милиции, журналистов и прочее.

 

Удел же произведений искусства - исследовать и задавать вопрос почему, то есть рефлексировать.

 

Рефлексии у Лозници нету. Есть констатация и вывод - всех уничтожить, а немцы пришли такого не было бы (сцена с учителем - ключевая). Тут вспоминается еще одни, блин реалист, Хлебников и его Позор, где бабушка заявляет - "При немцах жили лучше!". Это вещи одного порядка.

 

Ваша воля их не видеть и радоваться когда гадят на вашу родную страну крича при этом - еще, еще наддай... а то мы не знаем в чем живем.

Знаем, к сожалению... Но сомневаюсь, что фильмы подобные Лозницам побуждают к действию, скорее к бездейсвию как в его Портрете или же ко сну как в Полустанке.