Лучший фильм о любви между мужчиной и девочкой

[felix169]

Кто-нибудь знает - фильм "Леденец" подходит к этой теме или нет, а то я слышал про него много, но посмотреть так и не удосужился. А фильм "Молода и прекрасна"?

"Леденец" точно не подходит

[nonduc]

Hard Candy (2005) — психо-триллер про месть педофилу-убийце. Там не о любови или любовной страсти, а о секс-маньячестве. Не подходит ну никак.

[heise]

А чего непонятного-то? И чего странного?

 

В стартовом посте чётко обозначено: фильмы как "Лолита", как "Любовник", как "Дерзкая девчонка".

 

Есть такая тематика в кино — любовь взрослого мужчины к нимфетке, или наоборот, или взаимно. Не часто такое бывает в жизни, не часто про такое снимается кино.

 

Ничего непонятного. Ничего странного.

 

 

Ну какая там была любовь? Не смешите меня.

Гумберт все время был озабоченным и заглядывался на девочек подростков. Ему было совершенно все равно, какая из них попадется к нему в сети. Лолите просто несказанно "повезло" оказаться в его лапах.

(Не будем говорить, что это уголовное деяние, вообще то.)

 

Пошла тошнить...

[Aftermath]

Кто-нибудь знает - фильм "Леденец" подходит к этой теме а"?

Леденец скорее больше похож на Я плюю на ваши могилы, только лайтовей...

[nonduc]

Ну какая там была любовь? Не смешите меня.

Гумберт все время был озабоченным и заглядывался на девочек подростков. Ему было совершенно все равно, какая из них попадется к нему в сети. Лолите просто несказанно "повезло" оказаться в его лапах.

(Не будем говорить, что это уголовное деяние, вообще то.)

 

Пошла тошнить...

M-lle, у вас с восприятием «Лолиты» сущая упрощёнка и спошное недопонимание-с. Не для вас сюжет, однако.

Счастливых физ. отправлений! :lol:

[heise]

M-lle, у вас с восприятием «Лолиты» сущая упрощёнка и спошное недопонимание-с. Не для вас сюжет, однако.

 

Не для меня. Вы, мне, дуре, расскажите про особенную глубину тама. Только, если можно, своими словами.

 

Счастливых физ. отправлений! :lol:

 

Спасибо, уже.

[nonduc]

heise, как раз дело в том, что особой глубины в набоковской «Лолите» нету. Как и в снятых по ней фильмах.

Есть другое — провокация пуритантствующего морализаторства. И производной от оного тяги редуцировать всё к уголовным статьям или к якобы-неестественности-всякого-такого-и-тому-подобного.

(Это я своими словами, если что. Но у меня слов много, могу и другие подобрать, если что не так с этими.)

[heise]

Все так со словами. )))

Значит, тогда у меня все в порядке с восприятием - я спровоцирована и повелась.

Иначе не могу - социальный статус не позволяет.

А вы можете?)))

[WhiteOleander]

А как быть с Белым олеандром? Там это была лишь одна из частей общей истории, то есть не на главном плане. Но был именно неслабый намек на секс(да и вроде он имел место быть, забыл).

В книге всё без намёков, однозначно был.

В фильме можно понимать двояко, но всё к тому шло.

[nonduc]

heise, мне статус позволяет и я могу не провоцироваться etc.

 

A propos, не считаю роман лучшим у Набокова (в русском варианте, по-английски не читал, поскольку русский не очень-то понравился) — не склеились сюжет со стилем.

 

Что же касается сюжета без стиля, то если убрать с весов некровное родство героев (подсунутый доверчивой публике маркер запретности), то вся интрига станет заключаться в том, что напрасно Гумберт от нимфеток ещё и невинности ждёт-с — нимфетка нимфетке рознь, однако.

[heise]

Выходит это у вас все таки неправильное восприятие.)))

 

A propos, не считаю роман лучшим у Набокова (в русском варианте, по-английски не читал, поскольку русский не очень-то понравился) — не склеились сюжет со стилем.

 

Мне вот тоже не клеится. Странное ощущение, не правда ли?

некровное родство героев (подсунутый доверчивой публике маркер запретности)

 

Мне кажется, что не якобы инцест (пусть даже и было некровное родство) больше раздражает, а то, что женщина доверила ему дочь, это был как бы жест доверия, отчаяния и безысходности, а Г (и имечко то какое гадкое) воспользовался ситуацией и предал ее.

напрасно Гумберт от нимфеток ещё и невинности ждёт-с

 

В те времена так не считалось.

Хотя Г не очень то и расстроился.

[nonduc]

heise, отчегошеньки это у меня вдруг-да «неправильное восприятие», а? Ниоткудова это не выходит.

 

Ничего странного у несклейки нету — не набоковский сюжет и Набоков его под себя не переделал. Или стиль под сюжет не подогнал (что было, думаю, намного для него сложнее — его стиль варьированию трудно поддаётся).

 

Хм, никаких «отчаяния, доверия, безысходности» со стороны супруги я не заприметил, равно как и «предательства» с супротивной стороны. Кажется, этих эмотивов (сорри за неологизм) там нету.

 

Дык, Гумберт же не от общеморальных стандартов пляшет, поэтому должен был сам соображать, что невинность и нимфетность имеют общей только начальную «н» в неродном для него русском языке. А в родном ему английском и таковой не имеют. И начало страстной связи вышло не столь удачным…

[heise]

heise, отчегошеньки это у меня вдруг-да «неправильное восприятие», а? Ниоткудова это не выходит.

 

Выходит, выходит.

Сами написали:

 

особой глубины в набоковской «Лолите» нету. Как и в снятых по ней фильмах.

Есть другое — провокация пуритантствующего морализаторства.

 

Ничего странного у несклейки нету — не набоковский сюжет и Набоков его под себя не переделал. Или стиль под сюжет не подогнал (что было, думаю, намного для него сложнее — его стиль варьированию трудно поддаётся).

Я бы вообще решила, что это не его вещь, если бы не неповторимый набоковский стиль. И сюжет, да, очень выбивается из общего ряда настолько, что режет глаз.

 

Хм, никаких «отчаяния, доверия, безысходности» со стороны супруги я не заприметил, равно как и «предательства» с супротивной стороны.

 

Ну у "супротивной" стороны были свои виды, а что не так с доверием?

Дык, Гумберт же не от общеморальных стандартов пляшет, поэтому должен был сам соображать, что невинность и нимфетность имеют общей только начальную «н» в неродном для него русском языке. А в родном ему английском и таковой не имеют.

 

Шо, на Западе уже в ту пору поголовно все нимфетки были растленены? (пардон за мой французский)))

 

И начало страстной связи вышло не столь удачным…

 

Вернемся к нашим баранам...Где любовь то, я вас спрашиваю.

[nonduc]

heise, если я утверждаю, что особой глубины в набоковкой «Лолите» нету, то это никак не свидетельствует о неправильности моего восприятия. Чтобы засвидетельствовать неправильность, нужно показать незамечаемую мной глубину.

 

В отношении супруги я предпочёл бы термин поручение, а не доверие. Только и всего.

 

А и не надо, чтобы хотя бы четверть нимфеток были растленными, не то что поголовный их состав, — твоя страсть не к поголовному большинству и не к четверти, и не к проценту от четверти, а вот-к-вот-этой нимфетке. А с ней всяко может быть.

 

Любовь там, где страсть. Любовная страсть. Любовь в виде страсти.

[heise]

Чтобы засвидетельствовать неправильность, нужно показать незамечаемую мной глубину.

 

Что ли теперь я вам должна показывать глубину, которой нету?

Пару дней назад это вы меня, помнится, упрекали в упрощенном восприятии Лолиты, забыли уже? Ключевым было второе предложение.

 

В отношении супруги я предпочёл бы термин поручение, а не доверие. Только и всего.

 

И всего? Просто поручение? А мне всегда казалось, что поручают тем, кому доверяют, особенно такое...

 

 

 

Любовь там, где страсть. Любовная страсть. Любовь в виде страсти.

 

Ну это должно было случиться. Не определились с терминами с самого начала.

Любовь = страсть? Интересное видение...

Еще раз повторю, гг абсолютно до балды было, Лолита ли это будет или, к примеру, какая нибудь другая имярек. Если считать любовью его страсть к абсолютно всем нимфеткам, ну с некоторыми оговорками, то тогда я буду вынуждена с вами согласиться)))

[nonduc]

heise, ещё раз — упрощение в данном конкретном случае состояло в том, что страсть к нимфетке квалифицировалась то ли как медицинский диагноз, то ли как статья УК. Упрощение страсти до диагноза или до правонарушения.

Тогда как оная страсть есть художественно-воспроизведённый переживательный комплекс — со всеми входящими и исходящими…

 

Такое-нетакое, кто ж знал, кому кого и чего поручать, а?

 

Не-не-не. Не любовь = страсть, а любовь в виде страсти: страсть как разновидность любви.

(У мужчин случается чаще в переходных возрастах — от подросткового к юношескому, от молодого к зрелому, от зрелого к очень зрелому, от зрелого к старческому, etc.)

 

Да, страсть у Гумберта была к типу, а не исключительно к индивиду. И да, это любовная страсть, а не какая иная.

(Аналогичная, но гораздо более распространённая у мужчин страсть — к… хм, гм… тощегрудым девицам. Такой, э-э-э, мальчуковой внешности девицам. Вот.)

[heise]

heise, ещё раз — упрощение в данном конкретном случае состояло в том, что страсть к нимфетке квалифицировалась то ли как медицинский диагноз, то ли как статья УК. Упрощение страсти до диагноза или до правонарушения.

Тогда как оная страсть есть художественно-воспроизведённый переживательный комплекс — со всеми входящими и исходящими…

То есть, вы утверждаете, что девиантное поведение надо трактовать как переживательный комплекс страсти? Я подумаю над вашим предложением.

 

Такое-нетакое, кто ж знал, кому кого и чего поручать, а?

 

Не знал, конечно, поэтому и доверял. Вряд ли, зная хоть самую малость об истинных намерениях ГГ, мамаша оставила бы ему девочку.

 

Не-не-не. Не любовь = страсть, а любовь в виде страсти: страсть как разновидность любви.

(У мужчин случается чаще в переходных возрастах — от подросткового к юношескому, от молодого к зрелому, от зрелого к очень зрелому, от зрелого к старческому, etc.)

 

Да, страсть у Гумберта была к типу, а не исключительно к индивиду. И да, это любовная страсть, а не какая иная.

(Аналогичная, но гораздо более распространённая у мужчин страсть — к… хм, гм… тощегрудым девицам. Такой, э-э-э, мальчуковой внешности девицам. Вот.)

 

Ох, ну почему бы не запихнуть тогда в топик Захер Мазоха и маркиза де Сада? Там тоже наблюдается своеобразное прочтение, как вы говорите...ээээ.. любви?

[nonduc]

heise, много раз нет. Нет, нет и нет.

 

Нет, художник (писатель или кинематографист) не трактует девиантное поведение как переживательный комплекс — он не иллюстратор учебника по медицине или уголовному праву. Он трактует переживательный комплекс прямо — как выразительный предмет.

 

Нет. У героя не было «истинных» намерений (они же злокозненные). Это не было заранее спланированное и по плану осуществлённое деяние. Это было во многом спонтанное развитие страсти.

 

Между Набоковым, де Садом и фон Захер-Мазохом есть огромная разница. Набоков несомненно художник. А художественный статус творений француза и австрийца весьма сомнителен.

И если Набоков изображал прежде всего любовную страсть, то двое других описывали преимущественно сексуальное поведение. Две большие разницы, нет?

[Scud-IIEPBblu]

Что я понял из столь бурной дискуссии, так это только одно: мне известно два фильма (ни один из них в список для голосования почему-то не попал), за один из которых я мог бы отдать свой голос.

Если выбирать по критерию "ЛУЧШИЙ фильм на эту тему", то я несомненно проголосовал бы за "Romeo e Giulietta" (1968) Ф.Дзеффирелли.

Если же наоборот, по критерию "лучший фильм НА ЭТУ ТЕМУ" - то тогда, пожалуй, отдал бы предпочтение фильму О.Тепцова "Господин оформитель" (1988).

Я только не совсем уверен, а не слишком ли стары главные героини обоих фильмов для этой темы? 14 лет всё-таки...

[konfetka Bon-Bon]

Если выбирать по критерию "ЛУЧШИЙ фильм на эту тему", то я несомненно проголосовал бы за "Romeo e Giulietta" (1968) Ф.Дзеффирелли.

 

"Ромео и Джульетта" сюда не подходят, они практически ровесники, а здесь рассматривают случаи отношений между девочкой и взрослым мужчиной.

[Scud-IIEPBblu]

"Ромео и Джульетта" сюда не подходят, они практически ровесники, а здесь рассматривают случаи отношений между девочкой и взрослым мужчиной.

 

Отнюдь. Граф Парис, за которого Джульету отец старается выдать замуж, пока ей, не дай бог, не стукнуло 14-ти, - он ведь едва ли не ровестник её папаши. Ах, я понял - нет, вовсе не Ромео я имел в виду.

[Злата]

Жаль всё-таки, что тема ограничена возрастом героини.

Есть же "Год волка" с красивейшим финалом, "В случае несчастья" с Габеном и Бардо, то же "Воспитание чувств". Или недавняя "Последняя любовь мистера Моргана".

[zmeya43]

"Бризи", 1977 года , кажется, с Уильямом Холдемом

[Mitek]

Шарлотта и колено клер

Леон - фильм совсем о другом

лолита, как верно выше подметили, не о любви, а о запретной страсти, впочем роман не читал, а фильм видел только мельком.

Горячие посты моралистов подобны латентным выбросам тесака. Забавляет.

[Suigintou]

В "Девочке из переулка" никакой любви и близко нет. Просто педофил и умная девочка, которая ловко от него отбивается. Но девочка прекрасная, поэтому голос за этот фильм. Ну и за Лолиту 1997 года.