Депрессия

[ЦыганскийКосмодесант]

Дофамин

 Думаю эта тема не менее важная в наше время, чем и с инсулинорезистентностью.

 Вроде бы в наше время различных удовольствий стало больше, и получать их можно гораздо быстрее, но почему-то все больше людей начинают жаловаться на: депрессию, апатию, хандру, бессилие и тд. и дофамин играет в этом немалую роль. 

 Что такое дофамин? Простыми словами - это гормон который заставляет нас чувствовать предвкушения удовольствия от дела, которым мы будем заниматься, а так же получение удовольствия в финальной фазе - когда оно уже сделано. Так же он отвечает за мотивацию в повседневных делах. Думаю многие замечали за собой, как тяжело перестроится от одного дела к другому - за это тоже в немалой степени отвечает дофамин. 

 Почему люди все чаще чувствуют себя несчастными, раз удовольствий стало больше, и получить их стало легче? Все очень просто, у каждого человека в день вырабатывается ограниченное количество данного гормона, и тратя его на "быстрое удовольствие" он попросту истощается, и не успевает выработаться снова. 

 Что такое "дешевый" и "хороший" дофамин. Под "дешевым"дофамином можно привести в пример: соцсети, порно, вредная еда (тортики, булочки и тд), просмотр сериалов и тд . Под хорошим: обучение, ежедневные задачи, тренировки, физ. активность и тд. 

 Почему человек полистав тот же Тик-Ток некоторое время чувствует себя истощенным как будто он поработал? Потому что дневной дофамин уже испарился, а новый не успел выработаться. 

 Проще говоря, просыпаясь каждый день, у нас есть такой себе сосуд с дофамином на день, и вместо чтобы черпать этот самый дофамин по чуть-чуть (выполнять полезные и значимые задачи), человек сразу ищет "быстрого удовольствия" в "дешевом" дофамине (соцсети, сайты(ФКП), вредная еда, порно, просмотры сериалов и тд)

 

[Okadrov]

какое женское писево (изначально, конечно, чтиво), однако

 

[mastholte rietberg]

Наркотики - не хороший дофамин, но и не дешевый.

[ANdRiaNo]

Шизофрения это переизбыток дофамина, что вызывает слуховые галлюцинации, где например ему будет казаться что кот с ним разговаривает и у него будет критики в этом состоянии чтобы осознать что это что-то нездоровое, а вот когда приступ пройдёт, тогда человек это сможет осознать, ну это как во сне ты не осознаешь что во сне. 

 Так что у дофамина есть две стороны медали, но если дофамин вообще отсутствует, то человек будет как соленой столб стоять, то что показано в фильме "Пробуждение" с Де Ниро и Робином Уильямсом, где вылечил их предшественник дофамина, левадопа.

[Green_FOX]

[gr_raven]

В 28.04.2024 в 06:45, ANdRiaNo сказал:

Шизофрения это переизбыток дофамина, что вызывает слуховые галлюцинации, где например ему будет казаться что кот с ним разговаривает и у него будет критики в этом состоянии чтобы осознать что это что-то нездоровое, а вот когда приступ пройдёт, тогда человек это сможет осознать, ну это как во сне ты не осознаешь что во сне. 

 Так что у дофамина есть две стороны медали, но если дофамин вообще отсутствует, то человек будет как соленой столб стоять, то что показано в фильме "Пробуждение" с Де Ниро и Робином Уильямсом, где вылечил их предшественник дофамина, левадопа.

Причин шизофрении мы до конца не знаем. То, что психозы купируются блокаторами дофаминовых рецепторов, не означает, что дело только в них. Это расстройство нейроразвития, где помимо псевдогаллюцинаций и бреда обязательно должна присутствовать негативная симптоматика (обычно это необратимая апатия, безволие и когнитивное снижение). 

О чем мы говорим более-менее уверено, то это то, что предрасположенность к Sch наследуется (но полигенно, сотни признаков от разных генов должны совпасть) и в ее дебюте часто не последнюю роль играют психологические и социальные факторы. 

[ANdRiaNo]

6 часов назад, gr_raven сказал:

Причин шизофрении мы до конца не знаем. То, что психозы купируются блокаторами дофаминовых рецепторов, не означает, что дело только в них. Это расстройство нейроразвития, где помимо псевдогаллюцинаций и бреда обязательно должна присутствовать негативная симптоматика (обычно это необратимая апатия, безволие и когнитивное снижение). 

О чем мы говорим более-менее уверено, то это то, что предрасположенность к Sch наследуется (но полигенно, сотни признаков от разных генов должны совпасть) и в ее дебюте часто не последнюю роль играют психологические и социальные факторы. 

До конца мы ничего не знаем.

Где негативные эффекты от переизбытка дофамина ничем не отличаются от полностью сломанного дофамина, то есть его отсутствия, что похоже на замкнутую зависимость.

 Отсутствие дофамина ровно полному отсутствию воли, люди тупо зависаю как комп и могут провести так всю свою жизнь, где по фильму "Пробуждение" они могли машинально схватить мячик в их зоне хвата, а чел втыкающий в движущиеся полоски на экране, он смотрел именно на движение, где доктор Оливер Сакс который всё это и описывал, интерпретировал это, как то, что пациенты пытаются позаимствовать волю у движущихся объектов, где это движение и пробуждало в них на мгновения какие-то признаки жизни и воли.

 А негативная симптоматика у шизофреников это же следствие лечения дофаминоблокаторами, которые собственно и вызывают негативный эффект. 

[gr_raven]

12 часов назад, ANdRiaNo сказал:

А негативная симптоматика у шизофреников это же следствие лечения дофаминоблокаторами, которые собственно и вызывают негативный эффект. 

Далеко не всегда. Нейролептический дефект чаще всего обратим (отменой и/или заменой препарата), потому и дефектом его считать не совсем правильно. Шизофренический же дефект вещь уже инвалидизирующая. И не стоит все объяснять дофамином, там тьма систем завязана, от прочих медиаторов типа серотонина, норадреналина, гистамина до витаминов типа B12 и фолатов. Сложно это все пока, темный лес для нас. 

[ANdRiaNo]

gr_raven Я когда смотрел, там говорится, что именно неверное назначение нейролептиков и приводит к негативной симптоматике со временем, где назначаются не верные дозы и не верный период применения. 

 Где я согласен, что тема взаимодействия нейромедиаторов она сложная и комплексная. Но смотрел лекции где говорится, что новые исследования все склоняют к тому, чтобы такой диагноз как шизофрения вообще исчез, где вместо этого будет спектр различных заболеваний связанных с разбалансировкой дофаминовой системы. Где опять же, сделаю акцент, дофамин это не единственный нейромедиатор, и там есть взаимосвязь всего со всем, но в целом там идёт проблема именно по дофаминергическим путям, где я подозреваю, что дело именно в нигростриарном пути. 

 

[gr_raven]

ANdRiaNo Бездумное назначение антипсихотиков в неадекватных дозах естественно ни к чему хорошему не приведет. Но у меня лично есть примеры людей, которые "свалились" в дефект без всяких препаратов (поздно в поле зрения попали).

А так да, через несколько десятков лет психиатрия будет совсем другой, часть диагнозов уйдет к неврологам (как когда-то эпилепсия), часть к эндокринологам и другим интернистам. Но сейчас пока - темный лес ещё. Как поил Гиппократ биполярных пациентов водой с литием 2.5к лет назад, так мы до сих пор ни знаем, как этот литий работает. Но назначаем)

[Green_FOX]

 

[ЦыганскийКосмодесант]

 Cо временем приходишь к выводу что большая часть "депрессивных состояний" и "апатий" лечится банальной физической активностью и нормализацией жизненных циклов: сон, хобби, физ. активность, питание и тд. 

 Был период в жизни когда все это было нарушено, и тогда я действительно чувствовал себя довольно плохо, как в физическом плане так и психологическом. Выход с пике как раз начался тогда, когда начал приводить все в норму: вовремя ложиться спать, почистил рацион, и начал приводить тело в норму. 

 Многим у кого есть психологические проблемы, советовал бы начать именно с этих моментов в своей жизни. Зачастую проблемы связаны с банальной гормоналкой, которая ушла в крутое пике, и на фоне всеобщего дефицита и упадка сил складывается впечатление, что жизнь говно.

 Я лично уже и забыл когда последний раз сильно "накрывало". Обычно такое случается после алкогольных отходняков. 

[Green_FOX]

1 час назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 

 Я лично уже и забыл когда последний раз сильно "накрывало". Обычно такое случается после алкогольных отходняков. 

Потому что серотонин выходит в процессе употребления. Потом пара дней нужна на его восстановление.

[ЦыганскийКосмодесант]

7 минут назад, Green_FOX написал:

Потому что серотонин выходит в процессе употребления. Потом пара дней нужна на его восстановление.

  Даже не представляю как там эти алкаши выживают с их дозировками и постоянными бодунами. Я вот сейчас вспомню когда на чей-то днюхе жестко нажираешься, потом с утра встаешь и целый день сердце колотится как будто сейчас тебя удар хватит, настроения - ноль, можно сказать в "депрессии". Целый день ходишь на каком-то стреме. Какой-то шум или кипишь на улице - это пришли за мной  и тд. В общем, врагу не пожелаешь

[Green_FOX]

1 минуту назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

  Даже не представляю как там эти алкаши выживают с их дозировками и постоянными бодунами. Я вот сейчас вспомню когда на чей-то днюхе жестко нажираешься, потом с утра встаешь и целый день сердце колотится как будто сейчас тебя удар хватит, настроения - ноль, можно сказать в "депрессии". Целый день ходишь на каком-то стреме. Какой-то шум или кипишь на улице - это пришли за мной  и тд. В общем, врагу не пожелаешь

Да да. Мне это знакомо. Гулянки по молодости, и на 5-ти свадьбах я гулял... Сейчас вспоминаю, и благодарю Бога что живой остался))

Да бухло по факту зло. Я вот пьяный весёлый всегда был, а одноклассник мой помню руки распускал всегда.  Ну и отсидеть уже успел три раза вроде. Ему психиатр говорил, что у него правое или лево ( я не помню) полушарие выключается в процессе принятия алкоголя. Ну на всех действует по разному же. Там вроде даже группа крови может влиять на то, как алкашка на тебя будет действовать. Короче ужос))

А алкаши то что? Они ж не просыхают вроде. У них всегда запасы, или еще чего. Не представляю, как можно например месяц пить, и бросить? В клинике - да, но за её пределами...

[Green_FOX]

В 25.11.2019 в 17:59, Занзи Бар написал:

 

У меня от всех фоток/гифок Green Foxa пропадает аппетит и желание заходить на форум

В церковь бы тебе надо, а не картинки тут смотреть, раз у тебя такое дело.

[Сумён Петрович]

У меня депрессия случилась ещё в первом или втором классе, накрывала по ночам. Не мог долго заснуть. Став постарше она улетучилась. Но я стал замечать состояние депрессии в зрелом возрасте после удовлетворения своих "хотелок" в плане техники , увлечений, работы до определённого момента. Достигнув цели, меня накрывала волна смятения- а нужно ли это было затевать? Сейчас снова депрессия, в конце отпуска, лежу- делать ничего не хочется. Коллапс...

[Green_FOX]

Многие путают плохое настроение и чувства тоски или скуки с депрессией. Ты уверен что именно депрессию почуял во втором классе? 

[Хозяин морей]

Сейчас я пью таблетки, мне легче.

[Davo KinOman]

В 04.07.2024 в 13:58, ЦыганскийКосмодесант написал:

...Какой-то шум или кипишь на улице - это пришли за мной  ...

А точно алкашка? Больше на наркоманов похоже, у них часто такая шиза. После алкашки никогда такого не было.

[mastholte rietberg]

В 04.07.2024 в 14:38, ЦыганскийКосмодесант написал:

Cо временем приходишь к выводу что большая часть "депрессивных состояний" и "апатий" лечится банальной физической активностью и нормализацией жизненных циклов: сон, хобби, физ. активность, питание и тд. 

 Был период в жизни когда все это было нарушено, и тогда я действительно чувствовал себя довольно плохо, как в физическом плане так и психологическом. Выход с пике как раз начался тогда, когда начал приводить все в норму: вовремя ложиться спать, почистил рацион, и начал приводить тело в норму. 

Вы на единичном личном опыте делаете вывод про "большую часть" или как?..

[Сэди]

Только что, mastholte rietberg написал:

Вы на единичном личном примере делаете вывод про "большую часть" или как?..

Да, лечить депрессию, возникшую на фоне переутомления, банальной физической активностью было бы странно.

[ЦыганскийКосмодесант]

16 минут назад, mastholte rietberg написал:

Вы на единичном личном опыте делаете вывод про "большую часть" или как?..

 Не на единичном, потому что различаю понятия "клиническая депрессия" и обычная хандра, нарушения дофаминового уровня или сбитая гормоналка. 

 

16 минут назад, Сэди написал:

Да, лечить депрессию, возникшую на фоне переутомления, банальной физической активностью было бы странно.

 Вы хотя бы читайте полностью сообщение которое написано, прежде чем делать такие глупые выводы. 

[mastholte rietberg]

25 минут назад, Сэди написал:

Да, лечить депрессию, возникшую на фоне переутомления, банальной физической активностью было бы странно.

И отдых не помог? Или совсем не отдыхаешь? Ты пишешь [в другом месте] об усталости. Если она не проходит, в самом деле стоит  заняться организмом, физически восстановиться. Вот, кстати, у нас Космодесант спец по этим делам... А я бы посоветовала смену обстановки, путешествие (хоть ты и возразишь, наверно, что без тебя там никак, но стоит кого-то напрячь, чтоб все на тебя одну не грузили и не угробили вконец, а дали передышку хорошую). Как там -- All work and no joy makes Jack a [sick] boy. И под joy я не имею в виду сидение над книгами!!!

[ЦыганскийКосмодесант]

Как вообще переутомление связано с депрессий?  Типа, если не выспался, то у тебя депрессия? Или ходишь в одно и тоже место, которое выносить не можешь - это депрессия? Люди с реальной депрессией с кровати встать не смогут, и будут в ней валяться сутки на пролет так и не приходя в себя. Посмотрите хоть "Меланхолию" Фон Триера чтобы приблизительно понимать что это такое.

  Я не сомневаюсь что сейчас модно находить у себя какой-то аутизм, депрессию и тд.  потому что это в тренде  Напоминает чем-то ипохондрию.