Депрессия

[alinette]

Поменять свою тяжким трудом заработанную фатеру на меньшую - это вилы. По мне. Выписать, наверное, можно, но это не ее путь. Юридически, конечно, стребовать с нее нельзя (а, может, и можно, я не знаю). Она знала только про первый кредит, но сын на тот момент работал и неплохо зарабатывал. Травмировал он себе позвоночник и ногу, так что серьезная физическая нагрузка и нормальная работа пока невозможны. Вот и набрал, думая перемочься. Засосало очень быстро.

Тот же банк и кооператив, которые давали безработному, сейчас выворачивают ситуацию так, что у него был умысел на мошенничество (не собирался, дескать, возвращать). Это верно выше пояснили.

Да я писала не с тем, чтоб защищать ее или сына. Вот ее ситуация может решиться каким пенделем? Пендель сыну - выживай сам?

[Шер]

Да я писала не с тем, чтоб защищать ее или сына. Вот ее ситуация может решиться каким пенделем? Пендель сыну - выживай сам?

Пенделям банкам, чтобы не давали кредитов таких.

Пендель госстурктурам, чтобы увеличивали рабочие места.

Педель социальной и пенсионной защите, чтобы выплачивали необходимый минимум и контролировали-помогали.

И многое другое, уже известное развитому миру, который решил доплатить 500 баксов, чтоб человек не становился на кривую дорожку.

Вот когда ВСЁ это будет, и можно поговорить про людей подлецов, понабирающих кредиты и нежелающих их отдавать.

[LaLatynia]

 

Но людей нужно учить защищаться в плане закона, это проблема на уровне государства.

Вы знаете, учится тот, кто хочет учиться.

При наличии интернета ( обзоры судебных практик , юридические профильные форумы, форумы потребителей) и любознательности, можно очень не плохо ориентироваться в правоприменении.

И не только в нем.

[Aiza]

Вы знаете, учится тот, кто хочет учиться.

При наличии интернета ( обзоры судебных практик , юридические профильные форумы, форумы потребителей) и любознательности, можно очень не плохо ориентироваться в правоприменении.

И не только в нем.

 

Не поняла. Это значит, проблемы у государства такой нет?

[LaLatynia]

Не поняла. Это значит, проблемы у государства такой нет?

Я вас тоже не поняла. Государство, это вы имеете ввиду народ, или властные структуры?

Государство ( власть ) , скажем так, издало, законы.

Если у граждан есть желание их знать, они их читают, что крайне полезно).

Если нет желания читать, то платят деньги юристам, и они им разъясняют их права.

Какие еще варианты?

[Дра_кошка]

Пенделям банкам, чтобы не давали кредитов таких.

Пендель госстурктурам, чтобы увеличивали рабочие места.

Педель социальной и пенсионной защите, чтобы выплачивали необходимый минимум и контролировали-помогали.

И многое другое, уже известное развитому миру, который решил доплатить 500 баксов, чтоб человек не становился на кривую дорожку.

Вот когда ВСЁ это будет, и можно поговорить про людей подлецов, понабирающих кредиты и нежелающих их отдавать.

 

Хм, а ничего, что мужчина уже взрослый , а не вчерашний школьник. Брав кредит он четко должен был представлять и чем и как возвращить кредит будет в случае чего.

 

 

Да и развитой мир тоже никому "за спасибо" ничего не дает.

[Aiza]

Я вас тоже не поняла. Государство, это вы имеете ввиду народ, или властные структуры?

Государство ( власть ) , скажем так, издало, законы.

Если у граждан есть желание их знать, они их читают, что крайне полезно).

Если нет желания читать, то платят деньги юристам, и они им разъясняют их права.

Какие еще варианты?

Государства в ЦЭЛОм, как этакое предприятие. Не надо здесь разделять власть и народ. Нет, дело не в желании. В интересах исключительно самого государства разрешать проблемы, тормозящие его развитие или создающие угрозы. Вопрос эффективности.

Как вы говорите - пусть платят деньги юристам. Об этом пытаюсь довести. Вроде все проще пареной репы.

[WhiteOleander]

Поменять свою тяжким трудом заработанную фатеру на меньшую - это вилы. По мне. Выписать, наверное, можно, но это не ее путь. Юридически, конечно, стребовать с нее нельзя (а, может, и можно, я не знаю). Она знала только про первый кредит, но сын на тот момент работал и неплохо зарабатывал. Травмировал он себе позвоночник и ногу, так что серьезная физическая нагрузка и нормальная работа пока невозможны. Вот и набрал, думая перемочься. Засосало очень быстро.

Тот же банк и кооператив, которые давали безработному, сейчас выворачивают ситуацию так, что у него был умысел на мошенничество (не собирался, дескать, возвращать). Это верно выше пояснили.

Да я писала не с тем, чтоб защищать ее или сына. Вот ее ситуация может решиться каким пенделем? Пендель сыну - выживай сам?

Для начала - снять его с шеи. Без эмоций и упрёков, твёрдо дать понять, что тянуть его некому, сломать эти ролевые игры в спасательницу и лоха. А то вон уже сломанные конечности (между прочим, это классика жанра, кого везут, тот становится беспомощным, и не потому, что притворяется, просто ему ничего другого не остаётся). Каким путём перестать спасать - пусть хорошо продумает, чтобы он её не обвинял в предательстве и кидании (всё равно будет). Как вариант, пусть тоже "заболеет" чем-нибудь. Переключиться на другие проблемы и посмотреть, что он станет делать. Не идиот же, начнёт постепенно задницей шевелить.

А если не начнёт, вот тут и обсудить, что им теперь делать, спокойно, без истерик. К юристу сходить, поискать разные варианты, пусть даже она ему помогает (в меру сил), но это уж будет другой расклад, а не так, что она его везёт на себе.

[Aiza]

Для начала - снять его с шеи. Без эмоций и упрёков, твёрдо дать понять, что тянуть его некому, сломать эти ролевые игры в спасательницу и лоха. А то вон уже сломанные конечности (между прочим, это классика жанра, кого везут, тот становится беспомощным, и не потому, что притворяется, просто ему ничего другого не остаётся). Каким путём перестать спасать - пусть хорошо продумает, чтобы он её не обвинял в предательстве и кидании (всё равно будет). Как вариант, пусть тоже "заболеет" чем-нибудь. Переключиться на другие проблемы и посмотреть, что он станет делать. Не идиот же, начнёт постепенно задницей шевелить.

А если не начнёт, вот тут и обсудить, что им теперь делать, спокойно, без истерик. К юристу сходить, поискать разные варианты, пусть даже она ему помогает (в меру сил), но это уж будет другой расклад, а не так, что она его везёт на себе.

Исходя из всего, правильно понимаю, пендель нужен маме?

[WhiteOleander]

Исходя из всего, правильно понимаю, пендель нужен маме?

Пендель или нет, но подумать ей не мешало бы, вот она себя загонит вконец, кто её сыночка везти будет? Никто. А ему пора уже хотя бы самому себя потихоньку везти, надо ж с чего-то начинать. А мама ему ещё пригодится в жизни, и не для того, чтобы попу ему подтирать, что ж он её не бережёт совсем? Вот это всё до него донести постепенно. Раз сам не понял ещё. Ток не словами, не нотациями всякими нудными, а понаглядней.

А сначала самой понять, слишком она много на себя берёт.

[Xenta]

Rob_Zombie, мамину версию мы уже слышали. Это всё эмоции от запуганности. Вот она его мысленно от ситуации отделила, вместо того, чтобы решать совместно. Всё равно придётся, не тянет она одна. Или кончится её "геройство" каким-нибудь нервным срывом или сердечным приступом, а он опять будет виноват. Замкнутый круг )

 

Золотые слова. Решать совместно.

Хоть кто-то это сказал вместо модного нынче "срочно прервать всяческие контакты, ибо попал в трудную ситуацию, падла".

Меня поражает, с какой легкостью раздаются советы о "послать нафиг" родного человека - выписать, выгнать, в тюрьму отправить.

Я не говорю, что мама должна все взвалить на себя. Но именно что решать совместно, это - нормально. Иначе зачем, в принципе, близкие люди-то нужны?

[Aiza]

В тему услышала в сериале, возможно, не дословно. "У родителей не может быть нужд. Читал притчу о щедром дереве? Она о том, как один мальчик продолжал к нему приходить и брал у него все, что мог, пока не остался один пень. А потом этот мальчик присел на пень. Вот, что значит быть родителем."

[Сэди]

В тему услышала в сериале, возможно, не дословно. "У родителей не может быть нужд. Читал притчу о щедром дереве? Она о том, как один мальчик продолжал к нему приходить и брал у него все, что мог, пока не остался один пень. А потом этот мальчик присел на пень. Вот, что значит быть родителем."

 

Только эта притча для родителей, а не для детей.

[Aiza]

Только эта притча для родителей, а не для детей.

 

Конечно, Сэди.

[Severus]

Мне нра логика особенно нравственных участников дискуссии: совместно решать вопросы с родным человеком, когда тот подставил всех, это надо, ибо это по-людски, нельзя бросать в беде. Тока вот не пойму я, че ж он, когда подставлял всех, решал все сам, а? Это ж не по-людски вроде, надо ж все всегда вместе решать, иначе не морально? Взрослый дядька сдурил, потом спрятался, подставив пожилую мать, но его бросать нельзя. А как же он, идиотина такая, научится понимать, что надо все вместе решать, если он сам решил, подставил мать, спрятался - и красавец, за него мать горбатится с долгами? Если его не заставить самому расхлебывать свои решения, то мать быстро помрет, надорвавшись от решения его проблем, ибо он будет их делать и дальше, не он же за них отвечает, он спрятался за мамку, как в детстве. Тока щас мамке семьдесят, она долго не выдержит такое, хотя сама себе такую жизнь организует своей жалостью. Ее выбор, она мать. Но он - сволочь, ему тюрьма таки когда-нить обломился при его эгоизме. Чем раньше обломился, тем лучше. Не для матери, конечно, но хоть больше никто не пострадает, на кого он еще захочет свои решения дурацкие переложить. Такие люди редко умнеют без страха ответственности-наказания, если в тридцать тока эгоизм рулит детсадовский, то это уже навсегда диагноз, увы.

[Olla]

У одной знакомой сын пьет. Она долго с ним возилась, заставляла работать, но потом решила дать ему возможность самому справляться с трудностями. Разменяла квартиру и стала жить отдельно. Так вот ей тоже стали звонить из банков, т.к сын понабрал кредитов, которые не мог выплачивать. Она долго держалась, но потом тоже стала помогать, потому что испугалась, что все зайдет слишком далеко, сын лишится квартиры. И куда он пойдет? К ней же и придет. А она его на улице не бросит, понятное дело. И куда деваться, помогает и из своей пенсии понемногу платит кредит.

[Alf Capone]

У одной знакомой сын пьет.

 

Даже не знаю, как к таким матерям относиться. Вроде с одной стороны их жалко, а с другой стороны понимаешь, что дуры они. Ведь пока они возятся со своими нерадивыми детьми, пытаясь всеми силами выташить их со дна, сами того не понимая, оказываются на этом дне.

[Растяпа]

У нас народ не читает то, что пишут. Оно и понятно, проще же прийти и написатт гневную простынку о том, как надо прслать собственного ребенка взашей. Вам же написали сын работал, пооучал хорошую зарплату. Взял кредит, как мильены трудоспособного населения. Вы когда берете кредит, все думаете, что будет если вам завтра ноги трамваем отрежет, как будете отдавать? Да ладно, не брешите. И кредиты и ипотеки берут с расчетом - у меня есть работа, буду выплачивать. А потом бац травма. И лишение работы, а кредит нужно вернуть. Да, канеш дурачина, что взял кредит, чтоб отдать кредит. Но матери теперь от него отказаться? Что дурак? Вы готовы завтра в такой ситуации отказаться от собственного ребенка? Все как один?

[Шер]

. Но матери теперь от него отказаться? Что дурак? Вы готовы завтра в такой ситуации отказаться от собственного ребенка? Все как один?

Для основной массы свое дерьмо не пахнет, поэтому у себя свой ребенок, взявший кредит - будет бедным и несчастным, а чужого можно гневно осудить.

Вот этим и страшна людская масса, этой своей злобой, страхом и паранойней.

В какой момент детства человек становится таким биороботом? Или уже рождаются такие выродки?

[LaLatynia]

Я вроде внимательно читала.

Кредиты, микрокредиты...да, травма ( группа?) но зарабатывать можно не только горбом, но и по другому, было бы желание...в трудной ситуации, возникшей по его вине предоставил разбираться в основном престарелой маме. И, пардон, почему до сознательного возраста человек не нажил имущества, которым мог бы расплатится с банком в кризисной ситуации? И почему попав в яму, не побежал к юристам, не попытался разобраться с банком сам ( предложэил реструктуризацию итп ).

И вместе с тем, я категорический противник шоковой терапии в таких ситуациях. Мы в любом случае в ответе за тех, кого приручили ( воспитали ). И вина мам в инфантильности их детей огромна, значит и ответственность с них снимать нельзя.

Конечно, это более применимо к молодым людям и достаточно молодым родителям. А когда маме 60, а сыну 40, то тут уже трудно что либо изменить.

[WhiteOleander]

У одной знакомой сын пьет. Она долго с ним возилась, заставляла работать, но потом решила дать ему возможность самому справляться с трудностями. Разменяла квартиру и стала жить отдельно.

Всё, и на этом можно поставить точку. Сына она уже потеряла, а от созы не вылечилась, пускай тогда платит, на здоровье.

Ждать от алкоголика, что он будет сам справляться с трудностями, ну, это верх безумия просто. В такой ситуации либо рвать когти навсегда (что она, скорее всего, и сделала, и, возможно, это было правильно, но вот теперь сердце не выдержало), либо убеждать лечиться (случаи успеха даже не 50/50, если алкоголизм запущенный).

А весь этот ком набранных кредитов сверху - только следствие того, что проблемы сами не рассасываются.

 

В рассказе Алинетт ничего про алкоголизм не было. Это как бэ вообще другая история, и методы тут другие.

 

И вина мам в инфантильности их детей огромна, значит и ответственность с них снимать нельзя.

Мамы эти (особенно пожилого поколения) сами по большей части инфантильны, чего уж там.

[alinette]

Доброе утро всем!

Группы у мужика нет (это тоже очень непросто оформить, оказывается). С первым банком он как раз пытался договориться, но результатом стал как раз второй кредит. Не пошли навстречу, сказали, что одиннадцать в месяц - это посильный платеж, а им и самим сейчас тяжело.

Имущество? Вот я думаю, какое бы имущество лично мое осталось, окажись я в такой же ситуации. Квартира, у которой четыре собственника (мы и дети), тряпки, конспекты уроков...

Квартира у него была, но в ней остались бывшая жена с дочкой. А прописан он у матери.

Да ведь я не говорю, что он золотой. Обычный не очень сообразительный работяга. Который думал, что оклемается и устроится на новую работу. И будет платить.

[Сэди]

Доброе утро всем!

Группы у мужика нет (это тоже очень непросто оформить, оказывается).

 

Группу правда дают со скрипом. Папе дали вторую примерно за год до смерти.

[Растяпа]

Я вроде внимательно читала.

Кредиты, микрокредиты...да, травма ( группа?) но зарабатывать можно не только горбом, но и по другому, было бы желание...в трудной ситуации, возникшей по его вине предоставил разбираться в основном престарелой маме. И, пардон, почему до сознательного возраста человек не нажил имущества, которым мог бы расплатится с банком в кризисной ситуации? И почему попав в яму, не побежал к юристам, не попытался разобраться с банком сам ( предложэил реструктуризацию итп ).

И вместе с тем, я категорический противник шоковой терапии в таких ситуациях. Мы в любом случае в ответе за тех, кого приручили ( воспитали ). И вина мам в инфантильности их детей огромна, значит и ответственность с них снимать нельзя.

Конечно, это более применимо к молодым людям и достаточно молодым родителям. А когда маме 60, а сыну 40, то тут уже трудно что либо изменить.

прям наивность 80 уровня. Вы знаете много простых людей, которые нажили имущество, которым в случае чего могут расплатиться? Только не банкиров и бизнесменов, а подавляющее большинство людей. Почему не нажил, зашибись вопрос. Почему не обратился к юристам? Расценочки юристов вам огласить, или вы в курсе? Юристы это те же банкиры, а то и хлеще кровососы. Им выгодно как можно дольше держать у себя клиента на крючке дабы раскручивать и раскручивать его. Одна моя знакомая юрист, когда толтко начинала, говорила клиентам сразу, что их дело труба и связываться с судами и прочи нк стоит, только потеряют время и деньги. За что получила нагоняй от шефа. Мол, ты должна предлагать им разные варианты, проиграли в первый раз, ничо попробуем еще, в вышестоящую организацию подадим. Так что юристы такие юристы. Даже проконсультироваться у них стоит приличных денюжек, не говоря уж о представлении чьих то интересов.

[WhiteOleander]

alinette, всё образуется, главное, пусть не пьёт только ) А мать пусть себя пожалеет, нефик потакать, сделал глупость - давай будем вместе думать, как вылезать из проблем.