Депрессия

[Миха Потапыч]

Ключевое, да, в этом и фишка. Одно скудное понятие сделалось ключевым, человек сведен к своему "счастью" и погоне за ним, ловушка же, отсюда сама эта депрессивная нагрузка на психику.

 

Но ведь это и есть самоцель всея: быть счастливым. Всё правильно

Ловушка в понимании счастья' скорее, да да

[GvenAZ]

Ключевое, да, в этом и фишка. Одно скудное понятие сделалось ключевым, человек сведен к своему "счастью" и погоне за ним, ловушка же, отсюда сама эта депрессивная нагрузка на психику.

 

В этом смысле счастье как наркотик - ощутив его однажды, будешь вновь его искать. Но так ли скудно это понятие, если сотня людей даст сотню различных ответов на один и тот же вопрос "Что есть счастье?". Депрессивная нагрузка подчас случается от того, что человек принимает чужое представление счастья за свое. Мы часто оглядываемся на стандарты общества и ломаемся под тяжестью попыток им соответствовать. И если это не истинные желания нашей души, то и пути к цели не будут просты, и успех не блаженный. Заложники.

Я вовсе не утверждаю, что понимание себя и борьба с бездействием приведет к жизни без депрессий, но часть проблем это действительно решит. Как минимум это очень поможет заплутавшись в жизни найти подсказки, как выбраться из этого дремучего леса, а не усевшись посреди него остаться на съедение волкам депрессии.

[mastholte rietberg]

Но ведь это и есть самоцель всея: быть счастливым. Всё правильно

Ловушка в понимании счастья' скорее, да да

И могут ВСЕ (всё, вселенная?) быть счастливы (или счастьем)?

В этом смысле счастье как наркотик - ощутив его однажды, будешь вновь его искать. Но так ли скудно это понятие

Тут этимология подсказывает - "часть"... или в других языках - hap- (случай), bonheur (хороший час) или вовсе Glueck

[GvenAZ]

Тут этимология подсказывает - "часть"... или в других языках - hap- (случай), bonheur (хороший час) или вовсе Glueck

 

Всё верно, оно не может быть всей жизнью, всем и постоянно. Счастье это вспышки в масштабах жизни. Но речь ведь была не о том, как достичь счастья и нужно ли оно нам. А о том, как спастись от попадания в депрессию) Для балансировки нужна крайность))

[Шер]

Или вы не согласны с тем, что достижение счастья всегда базируется на эгоизме личности и спрашивали про это?

Я с этим не согласна)

Счастье это скорее ощущение некоего комфорта, примитивное ощущение, за которым многие гонятся , достигая его выпивкой, излишествами всякими нехорошими).

Примитивно не значит плохо, оно хорошо, когда ты ребенок, от здоровой дылды за 20 уже требуется разумное поведение в обществе.

Отсюда чем человек умнее, то есть мозг работает в режиме всегда просчитывать свои действия, тем ему труднее скатится к детству и быть счастливым как тогда.

Другое дело что удовольствия становятся другими и счастье тоже.

Эгоизм же может быть весьма сложным и непонятным самому человеку и совсем необязательно это чувство приятно его хозяину.

[Растяпа]

Насколько я помню депрессия диагностирована у Хью Лори. Причем именно диагностирована, и он долгие года принимает лекарство. Что тем не менее не мешает ему творить и радовать своих почитателей. А тут зайдешь ну прям все в депресии и непрерывное нытье в инете. Займите себя чем то, а если депрессия идите к врачу. Но у нас же по такому поводу к врачу не ходят, как грицо "я чо псих"???

[mastholte rietberg]

Всё верно, оно не может быть всей жизнью, всем и постоянно. Счастье это вспышки в масштабах жизни. Но речь ведь была не о том, как достичь счастья и нужно ли оно нам.

Ну, не знаю, вроде вы завели речь о счастье.. опять я не то говорю, да?))

А о том, как спастись от попадания в депрессию)

А никак)

Попал - пей таблетки, чо)

Для балансировки нужна крайность))

Воот, все не могут быть счастливы, вроде бы это уже доказано.. .или нет? Загоним-таки всех железной рукой? Человек должен быть счастливым? Миллионы людей неповинно мучились и гибли за твое светлое будущее, а ты смеешь, скотина этакая, не радоваться жизни?? Что? Или, для балансировки, кто-то должен страдать, пока я наслаждаюсь, кто-то должен в поте лица создавать то, что я потребляю?

[giallo]

Но у нас же по такому поводу к врачу не ходят

Авось пройдет само.

 

А вот Хью смог, а вы лохи чокнутые! Иногда подобное просто умиляет.

[Растяпа]

Авось пройдет само.

 

А вот Хью смог, а вы лохи чокнутые! Иногда подобное просто умиляет.

 

Нет, он не смог, он таки страдает депрессией, но чот я не вижу его среди нытиков фкп.

[Romanlitti]

Или, для балансировки, кто-то должен страдать

 

Ну именно по такому принципу строили светлое будущее европейцы долгие века ( см. Колониальные империи) Золотой милиард и щас так живет. Всегда кто-то должен страдать, что бы другие жили лучше. Таков мир

[giallo]

Нет, он не смог, он таки страдает депрессией

Правильно! Они ей болеют, но продолжают вести полноценную жизнь, потому что проходят дорогостоящие медикаментозное лечение. Но ты не путай Сумёна с Хью. Если бы он не был известным и богатым, то возможно также где-нибудь на форуме пускал свои сопли.

 

но чот я не вижу его среди нытиков фкп.

Пипец! Ну и какого черта он на фкп забыл?

[mastholte rietberg]

В данном случае это будет благом. Это же индивидуально - под что успокаиваться.

 

Она тоже может быть плохой. Ее могут записывать и распространять только потому, что это в тренде, вся эта "атмосфэра" цветет пышным цветом, благо несложно ее штамповать. Депрессив это еще не знак качества. Зато внушается всякая муть легко.

[Брайан Барнард]

(-12) Опять чат пошел.

[GvenAZ]

Я с этим не согласна)

Счастье это скорее ощущение некоего комфорта, примитивное ощущение, за которым многие гонятся , достигая его выпивкой, излишествами всякими нехорошими).

Примитивно не значит плохо, оно хорошо, когда ты ребенок, от здоровой дылды за 20 уже требуется разумное поведение в обществе.

Отсюда чем человек умнее, то есть мозг работает в режиме всегда просчитывать свои действия, тем ему труднее скатится к детству и быть счастливым как тогда.

Другое дело что удовольствия становятся другими и счастье тоже.

Эгоизм же может быть весьма сложным и непонятным самому человеку и совсем необязательно это чувство приятно его хозяину.

 

И вновь мы с вами расходимся в одном и том же вопросе. Вы почему-то приземляете счастье и в принципе удовлетворенность личности до низменных потребностей. Но почему бы не взять более сознательную единицу, которой приносит счастье не только понятия "тепло" и "сыто", но и, к примеру, социальная помощь, творческая реализация, научный вклад, духовное развитие и т.д.(у каждого свои наклонности)?

А эгоизм.. Он даже в помощи ближнему присутствует. Кому-то хорошо и мы рады.

 

Ну, не знаю, вроде вы завели речь о счастье.. опять я не то говорю, да?))

Ну что вы)

 

А никак)

Попал - пей таблетки, чо)

 

Это когда попал, а тут важно не попасть, подстраховаться заблаговременно, вовремя помочь себе избежать этого.

 

Воот, все не могут быть счастливы, вроде бы это уже доказано.. .или нет? Загоним-таки всех железной рукой? Человек должен быть счастливым? Миллионы людей неповинно мучились и гибли за твое светлое будущее, а ты смеешь, скотина этакая, не радоваться жизни?? Что? Или, для балансировки, кто-то должен страдать, пока я наслаждаюсь, кто-то должен в поте лица создавать то, что я потребляю?

 

Для балансировки означает, что если мы летим в тьму, то нужен свет, который будет маяком. В качестве этого света берём счастье, определяем направление и двигаемся хотя бы до момента равновесия (когда нам уже не так плохо и жизнь вновь обрела интерес). Если вы считаете, что именно погоня за счастьем и вся эта популяризация его порождает депрессию, то пожалуй не соглашусь. Да, счастью придают излишнее значение, но вспомните от чего вам было плохо, до безумия плохо, в последний раз? Пусть это не было депрессией, а хандрой, грустью, печалью или ещё чем, но всё же - у этого чувства были причины? Мне кажется "Я не счастлив" - слишком безликая причина, чтобы вывести человека из равновесия. Мы обычно переживаем что-то более весомое и значимое для нас. Если всё относительно в порядке, то "я не счастлив" не сделает нас страдальцами. Если что-то плохо, мы чем-то неудовлетворены, то это нечто, чего нам не хватает для счастья. Но не само счастье.

[mastholte rietberg]

И вновь мы с вами расходимся в одном и том же вопросе. Вы почему-то приземляете счастье и в принципе удовлетворенность личности до низменных потребностей. Но почему бы не взять более сознательную единицу, которой приносит счастье не только понятия "тепло" и "сыто", но и, к примеру, социальная помощь, творческая реализация, научный вклад, духовное развитие и т.д.(у каждого свои наклонности)?

А эгоизм.. Он даже в помощи ближнему присутствует. Кому-то хорошо и мы рады.

А если кому-то плохо? И этих гораздо больше, чем тех, кому хорошо. Вы говорите про истинные желания души, а вы правда бы хотели узнать все самые истинные желания, правда хотели бы, чтобы все они вышли наружу и реализовались (ну, чтобы все были счастливы). Или взять хоть одно, приличное - вот Сумен хочет вернуться в прошлое, когда он был ребенком. Вот истинное желание - и что вы можете ему предложить?.. И какие понятия приносят "счастье" не важно все схвачено за все проплачено, это все равно личное желание хоть на время обособиться и не знать, забыть - например, что делалось на земле во имя счастья, как страдали люди, представьте людей, бесчисленных живых людей, которых пытали, убивали медленно, закапывали живьем, ни за что, морили голодом, представьте всех и каждого по отдельности - что вы с этим делаете?.. что вы говорите себе? как вы заблаговременно страхуетесь?

[Rob_Zombie]

Сумен хочет вернуться в прошлое, когда он был ребенком. Вот истинное желание - и что вы можете ему предложить?

Могу предложить яйца пришить. Мигом перестанет сопли на кулак наматывать!

[mastholte rietberg]

Могу предложить яйца пришить. Мигом перестанет сопли на кулак наматывать!

 

Бедняга!..

[Сэди]

Депрессию можно создать искусственно. На меня так действуют японские фильмы, если смотреть их много подряд (хотя нежно люблю).

[Шер]

И вновь мы с вами расходимся в одном и том же вопросе. Вы почему-то приземляете счастье и в принципе удовлетворенность личности до низменных потребностей. Но почему бы не взять более сознательную единицу, которой приносит счастье не только понятия "тепло" и "сыто", но и, к примеру, социальная помощь, творческая реализация, научный вклад, духовное развитие и т.д.(у каждого свои наклонности)?

А эгоизм.. Он даже в помощи ближнему присутствует. Кому-то хорошо и мы рады.

Мне кажется "Я не счастлив" - слишком безликая причина, чтобы вывести человека из равновесия. Мы обычно переживаем что-то более весомое и значимое для нас. Если всё относительно в порядке, то "я не счастлив" не сделает нас страдальцами. Если что-то плохо, мы чем-то неудовлетворены, то это нечто, чего нам не хватает для счастья. Но не само счастье.

Я разделяю чувства и ощущения у разных людей и даже разделяю эти же самые переживание у одного и того же человека согласно его возраста и развития.

В этом мы с Вами кардинально расходимся.

Что хорошо ребенку, которому не надо думать ( так наше общество устроило) о своем будущем и даже чаще всего о даже своем настоящем, то совсем не подходит взрослому человеку, которого воспитали в душевной лени, выбили из него желание все решать самому и потом требуют принятия сложнейших жизненных решений во многих сферах жизни! Явно что это нонсенс и выражается он в сильнейшем кризисе образования и непонимания поколений, а также в общемировых проблемах.

Кстати не это ли внешняя и насильственная комфортность и создает поколение баранов и депрессию в обществе в дальнейшем? Надо подумать.

Я не счастлив - это очень сильное ощущение и очень часто его переживают именно люди, достигшие всего самого высшего в своей деятельности и намного опередивших свое время.

Если вы считаете, что именно погоня за счастьем и вся эта популяризация его порождает депрессию, то пожалуй не соглашусь.

Нет, удивительно, но не считаю. Мне интересны проблемы гениальных, талантливых и способных людей, какими были ВСЕ люди в детстве, и я проецирую именно на них.

А у них не погоня за счастьем, у них жесткая программа самореализации ( может быть на взгляд обычных людей это называется"любой ценой"), и в депрессию они впадают чаще всех остальных.

Как раз Вы все сводите к простым вещам - а я к обобщаю.

Вы понимаете между ЭТИМ разницу вообще-то?)))

Изменено 09.10.2016 06:23 пользователем Шер

[mastholte rietberg]

Кстати не это ли внешняя и насильственная комфортность и создает поколение баранов и депрессию в обществе в дальнейшем? Надо подумать.

Вы шутите, я полагаю, эта связь давно установлена на примере всей истории.

Депрессию можно создать искусственно. На меня так действуют японские фильмы, если смотреть их много подряд (хотя нежно люблю).

Можно с фильмами не трудиться даже, а тупо стоять на улице и смотреть на много подряд проходящих людей)

[Сэди]

Вы шутите, я полагаю, эта связь давно установлена на примере всей истории.

 

Можно с фильмами не трудиться даже, а тупо стоять на улице и смотреть на много подряд проходящих людей)

 

Не поможет - мне нравится наблюдать за людьми и особенно слушать.

[GvenAZ]

А если кому-то плохо? И этих гораздо больше, чем тех, кому хорошо. Вы говорите про истинные желания души, а вы правда бы хотели узнать все самые истинные желания, правда хотели бы, чтобы все они вышли наружу и реализовались (ну, чтобы все были счастливы). Или взять хоть одно, приличное - вот Сумен хочет вернуться в прошлое, когда он был ребенком. Вот истинное желание - и что вы можете ему предложить?.. И какие понятия приносят "счастье" не важно все схвачено за все проплачено, это все равно личное желание хоть на время обособиться и не знать, забыть - например, что делалось на земле во имя счастья, как страдали люди, представьте людей, бесчисленных живых людей, которых пытали, убивали медленно, закапывали живьем, ни за что, морили голодом, представьте всех и каждого по отдельности - что вы с этим делаете?.. что вы говорите себе? как вы заблаговременно страхуетесь?

 

Во имя ли счастья? Как часто счастье было лишь прикрытием для властных целей единиц! Давайте запретим людям верить в Бога – во имя Бога творилось не меньше зверств, среди которых даже половины не было фанатизмом, а лишь тонкой (но порой и не очень) политикой управляющих массами. Только зачем опираться на заблуждения людей? Тогда со счастьем во враги можно и любовь отнести. Помимо своей исторической жестокости она одна из основных причин депрессий. И если мы уберем всё, что вносит двусмысленность, всё что дарит не только благо, но и вред, тогда что мы получим в результате? Безэмоциональное общество? Существование вместо жизни? Что нам останется на человечность?

Сумен не хочет в детство. Это заблуждение. Сумен хочет, чтоб ему вновь было хорошо, а хорошо ему было в детстве. Если он это «хорошо» найдет в настоящем, то он и думать забудет про детство. Вернуться в прошлое никогда не может быть истинным желанием души. Мы всей душой хотим того, что там оставили/потеряли/упустили.

А про все желания наружу – это, я так понимаю, вы вновь о маньяках задумались?)))))))))) Ну, тут уж действительно счастье нельзя в абсолют возводить. Даже если это не сложные психические отклонения, а просто низкой души человек, то реализация всех желаний будет удручающей для общества. Но эта точка зрения про счастье - возведенное в крайность. В настоящей жизни всегда есть поправки на «законы» общества и времени.

Да и сложный это вопрос на самом деле, если человек психически здоров, то может ли он желать зла для собственного счастья? Может и здесь заблуждение в причинах-следствиях? Может причины депрессии более глубоки, чем устранение того, что отравляет жизнь?

 

 

Я разделяю чувства и ощущения у разных людей и даже разделяю эти же самые переживание у одного и того же человека согласно его возраста и развития.

В этом мы с Вами кардинально расходимся.

Что хорошо ребенку, которому не надо думать ( так наше общество устроило) о своем будущем и даже чаще всего о даже своем настоящем, то совсем не подходит взрослому человеку, которого воспитали в душевной лени, выбили из него желание все решать самому и потом требуют принятия сложнейших жизненных решений во многих сферах жизни! Явно что это нонсенс и выражается он в сильнейшем кризисе образования и непонимания поколений, а также в общемировых проблемах.

Кстати не это ли внешняя и насильственная комфортность и создает поколение баранов и депрессию в обществе в дальнейшем? Надо подумать.

 

Для возможности вести здесь диалог мы, разумеется, все упрощаем. И вы совершенно четко в предыдущем посте упростили счастье до комфорта в самом банальном его виде, счастье, которое приемлемо для ребенка и стыд для взрослого. Я ошибаюсь?

Вы правы в проблемах общества, если брать его в массе. Но не это ли упрощение? Именно в этом сейчас со мной борется Мастхольт Обобщение урезает всю множественность вариантов индивидуального случая. Именно поэтому я не люблю говорить о народах и нациях – что может быть проще и ошибочнее, чем наставить шаблонов? Но именно поэтому вопросы глубокой индивидуальности остаются дискутируемыми на века. И в этом есть своя прелесть))

 

Я не счастлив - это очень сильное ощущение и очень часто его переживают именно люди, достигшие всего самого высшего в своей деятельности и намного опередивших свое время.

 

Я бы назвала их достигшими насыщения во всем, не обозначая такую степень гениальности. Опередивших свое время на порядок меньше, чем достигших высот в своей жизни. Но тут вот что интересно – вы знаете таких людей в своей жизни? Вы можете рассказать о них подробней? Они действительно исчерпали эту жизнь? Это возможно?

 

Нет, удивительно, но не считаю. Мне интересны проблемы гениальных, талантливых и способных людей, какими были ВСЕ люди в детстве, и я проецирую именно на них.

А у них не погоня за счастьем, у них жесткая программа самореализации ( может быть на взгляд обычных людей это называется"любой ценой"), и в депрессию они впадают чаще всех остальных.

 

Конечно мое «счастье» проще, чем высший интеллект Ведь наш разговор начинался с Сумена, при толчке от SergeyM. Поэтому все сказанное мной относилось к среднестатистическим людям (но не людям низших потребностей, как мне кажется, вы их определили), и я даже близко не учитывала загнанных до депрессии гениев и талантов, которым непозволительно узнать простоту прелести жизни на бегу к вершинам человеческого существования. И я не буду сейчас рассуждать о том, есть ли у них выбор в этой жизни. Это отдельная тема, если хотите поднимайте ее здесь.

[mastholte rietberg]

Не поможет - мне нравится наблюдать за людьми и особенно слушать.

 

Так фильмы же тоже нравятся)

[Сэди]

Так фильмы же тоже нравятся)

 

Во всем хороша мера, так что ты права.

[mastholte rietberg]

Сумен не хочет в детство. Это заблуждение. Сумен хочет, чтоб ему вновь было хорошо, а хорошо ему было в детстве. Если он это «хорошо» найдет в настоящем, то он и думать забудет про детство. Вернуться в прошлое никогда не может быть истинным желанием души. Мы всей душой хотим того, что там оставили/потеряли/упустили.

Я пожалела Роба, что он лишь умножил печалинереализуемые желания - ведь он может пришить кому-то яйца не больше, чем Сумен вернуться в СССР... Но, при нашем нынешнем курсе, у Сумена даже больше шансов (хоть и не буквально)))

На остальное не могу ответить, простите...

 

Во всем хороша мера, так что ты права.

 

Из новостей про Минск, можно прям соединить несколько "актуальных" тем - депрессия, дети, алкоголь, фильмы ужасов... и скопление народа.

Изменено 09.10.2016 13:14 пользователем mastholte rietberg